Перейти к содержанию
Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, Kenan сказал:

О традиции охоты с беркутами у западных казахов. 

 

Отрадно, что вы развивает эту тему.

 

Однако вопрос, что за очередной "фольк" от вас и где в вашей ссылке сказано, что казахи-младше-жузовцы упоминаются, а не к примеру средне-жуз ?

Заканчивайте так.!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 minutes ago, Мерген said:

Отрадно, что вы развивает эту тему.

 

Однако вопрос, что за очередной "фольк" от вас и где в вашей ссылке сказано, что казахи-младше-жузовцы упоминаются, а не к примеру средне-жуз ?

Заканчивайте так.!

Казахи Младшего жуза живут на Западе страны. Возле Оренбурга и в самой Оренбургской области живут казахи Младшего жуза, там же и жили их предки. 
Там же отмечается река Донгуз, которая рядом с Оренбургом. До этого говорил уже про беркутчи из Приаралья, это тоже земли Младшего жуза. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Kenan сказал:

Казахи Младшего жуза живут на Западе страны. Возле Оренбурга и в самой Оренбургской области живут казахи Младшего жуза, там же и жили их предки. 
Там же отмечается река Донгуз, которая рядом с Оренбургом. До этого говорил уже про беркутчи из Приаралья, это тоже земли Младшего жуза. 

Еще раз прочтите, "рабов взяли" казахи под Оренбургом и я знаю где он. Но где написано, что работорговцы именно с Мл.жуза ?

Что сред.жуз никогда не приходил на помощь другому, или мл.жуз не приходил к старшему для борьбы с жонгарами ?

Не выдавайте желаемое за действительное, с таким же успехом казахи и могли быть старшежузовыми))). 

"Ищите и обрящите" ))) найдете еще ваши док-ва,  но не здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, zet сказал:

От вас тоже тербуется немного, не лгать на каждом шагу для начала.

У него С3 старкластер вроде бы,как у значительной части халха,я вот не пойму он не понимает что его предки монголоязычные,или не может принять этого?с какой целью хочет унизить монголов,не понимает что глумиться над предками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 minutes ago, Мерген said:

Еще раз прочтите, "рабов взяли" казахи под Оренбургом и я знаю где он. Но где написано, что работорговцы именно с Мл.жуза ?

Что сред.жуз никогда не приходил на помощь другому, или мл.жуз не приходил к старшему для борьбы с жонгарами ?

Не выдавайте желаемое за действительное, с таким же успехом казахи и могли быть старшежузовыми))). 

"Ищите и обрящите" ))) найдете еще ваши док-ва,  но не здесь.

Маловероятно что это не млад.жузовцы, если это сред.жузовцы то это нуждается в доказательстве. 

В войне с джунгарами сражались все казахи, с калмыками воевали только млад. жузовцы и каракалпаки емнип. 

Старшежузовцы? Это совсем маловероятно. Вы даже не знаете где и какие казахи живут. 

Это вам надо искать доказательства для своего утверждения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 minutes ago, Le_Raffine said:

А в чем разница из какого жуза были беркутчи? Сорри всю тему не читал.

Были теории что традиция соколиной охоты есть лишь у горных найманов и кереев, а остальным казахам чужда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Kenan сказал:

Были теории что традиция соколиной охоты есть лишь у горных найманов и кереев, а остальным казахам чужда. 

Ну у Оренбурга вряд ли были горные найманы и кереи.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Kenan сказал:

Маловероятно что это не млад.жузовцы, если это сред.жузовцы то это нуждается в доказательстве. 

В войне с джунгарами сражались все казахи, с калмыками воевали только млад. жузовцы и каракалпаки емнип. 

Старшежузовцы? Это совсем маловероятно. Вы даже не знаете где и какие казахи живут. 

Это вам надо искать доказательства для своего утверждения. 

Вы скорее всего не хотите понимать.

Вы взялись за Тезис о всеКазахстанском использовании ловчих птиц. Я как-бы не против, хотите, то докажите. Удачи вам в этом !

Вы как всегда хотите "воду лить" на несколько страниц.

И меня ничто не гложет.

Но все понимают, что людей взяли в "рабство" под Оренбургом и это не значит, что именно млад.жуз делал это. 

В тексте не написано конкретно кто применял птиц.

 

По вашей же особой логике на кочевьях млад.жуза могут действовать только местные, а на территории стар.жуза аналогично. Будет ли ваша "логика" действовать в других ситуациях ? Нет )))

 

И вы в особой для вашей этничности манере хотите весь ваш тезис свалить на меня )))

Я ни чего не доказываю, хотите свой тезис доказать, пожалуйста.

Мы конечно глупые, но не да такой степени ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Мерген said:

Вы скорее всего не хотите понимать.

Вы взялись за Тезис о всеКазахстанском использовании ловчих птиц. Я как-бы не против, хотите, то докажите. Удачи вам в этом !

Вы как всегда хотите "воду лить" на несколько страниц.

И меня ничто не гложет.

Но все понимают, что людей взяли в "рабство" под Оренбургом и это не значит, что именно млад.жуз делал это. 

В тексте не написано конкретно кто применял птиц.

 

По вашей же особой логике на кочевьях млад.жуза могут действовать только местные, а на территории стар.жуза аналогично. Будет ли ваша "логика" действовать в других ситуациях ? Нет )))

 

Я привел отрывок из текста, в котором описан быт казахов живущих рядом с Оренбургом и рекой Донгуз. 
Эти кочевья принадлежали казахам Младшего жуза, маловероятно что они были из Среднего или Старшего жуза. 
Как уже было замечено, вы историю казахов совсем плохо знаете. У каждого жуза и рода были свои кочевья. 
В Млад. жузе как раз в те времена было много разбойников, до правления Арынгазы хана. 

Желаемое за действительное я не выдаю, так как сам и поставил этот вопрос. 

Quote

И вы в особой для вашей этничности манере хотите весь ваш тезис свалить на меня )))

Я ни чего не доказываю, хотите свой тезис доказать, пожалуйста.

Мы конечно глупые, но не да такой степени ))))

Что за бред? На вас я ничего не сваливаю, кроме вас тут этого утверждения уже никто не придерживается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, mechenosec сказал:

У него С3 старкластер вроде бы,как у значительной части халха,я вот не пойму он не понимает что его предки монголоязычные,или не может принять этого?

 

Вы с дуба рухнули сегодня? С каких это пор наши предки кочевые скотоводы керей/керейты, дуглаты, аргуны, найманы, кыпчаки, канглы, меркиты, джалаиры, кунгрираты, уйсуни и другие стали родственниками народу в прошлом приамурскому лесному? 

Вы хоть чуть-чуть думайте прежде что-то писать.

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Kenan сказал:

Были теории что традиция соколиной охоты есть лишь у горных найманов и кереев, а остальным казахам чужда. 

 

С каких это пор найманы и кереи стали горными?

Традиция охоты с ловчими птицами бытовала вплоть до первой четверти 20 века и у нас в северо-восточном Казахстане (юго-западной Сибири), в степном регионе, о чем есть документальные сведения. 

Это ваш друг мерген закинул леща про горность соколинно-беркутинной охоты, а вы солидарно подхватили его чушь. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы с дуба рухнули сегодня? С каких это пор наши предки кочевые скотоводы керей/керейты, дуглаты, аргуны, найманы, кыпчаки, канглы, меркиты, джалаиры, кунгрираты, уйсуни и другие стали родственниками народу в прошлом приамурскому лесному? 

Вы хоть чуть-чуть думайте прежде что-то писать.

 

 

Пробивать лбом стену?не я не собираюсь :D,лучше задайте себе самому вопрос,у каких еще тюрков днк  так похож на монголов(монголоязычных),как у казахов?значит вы тоже с амурских лесов?:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы с дуба рухнули сегодня? С каких это пор наши предки кочевые скотоводы керей/керейты, дуглаты, аргуны, найманы, кыпчаки, канглы, меркиты, джалаиры, кунгрираты, уйсуни и другие стали родственниками народу в прошлом приамурскому лесному? 

Вы хоть чуть-чуть думайте прежде что-то писать.

 

 

Можете гордиться,даже Китайские Императоры (манджуры),ваши кровные родня,если не ошибаюсь они тоже из амурских лесов,с Ляодуна  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

38 минут назад, mechenosec сказал:

Можете гордиться,даже Китайские Императоры (манджуры),ваши кровные родня,если не ошибаюсь 

 

Да, вы правы, по днк мне родственны и белая кость над маньчжурами род Нурхация, и белая кость над татарскими племенами род Чингизхана, и эмирская кость над тюрками род Тамерлана. Я свой днк не скрываю. ;)

 

Предъявите теперь нам свои днк, члены сборной команды Элисты - меченосец, мерген, зет, а также москвич Peacemaker, пытавшийся быть сперва кипчаком, а теперь найманом.

Очень интересно узнать куда приведут ваши кровные связи!!!  B) (а то все про меня да про меня)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

 

Да, вы правы, по днк мне родственны и белая кость над маньчжурами род Нурхация, и белая кость над татарскими племенами род Чингизхана, и эмирская кость над тюрками род Тамерлана. Я свой днк не скрываю. ;)

 

Предъявите теперь нам свои днк, члены сборной команды Элисты - меченосец, мерген, зет.  Очень интересно узнать куда приведут ваши кровные связи!!! 

 

Честное слово,самому интересно.как сделаю от вас, скрывать не буду.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

 

Да, вы правы, по днк мне родственны и белая кость над маньчжурами род Нурхация, и белая кость над татарскими племенами род Чингизхана, и эмирская кость над тюрками род Тамерлана. Я свой днк не скрываю. ;)

 

Предъявите теперь нам свои днк, члены сборной команды Элисты - меченосец, мерген, зет.  Очень интересно узнать куда приведут ваши кровные связи!!! 

 

На всякий случай,у всех 4х племен калмыков,доминирует С3С-м 77 :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, mechenosec сказал:

Можете гордиться,даже Китайские Императоры (манджуры),ваши кровные родня,если не ошибаюсь они тоже из амурских лесов,с Ляодуна  :lol:

Вообще, все мы изначально (именно когда были единой еще не праалтайской общностью, а единой генетической общностью с праэскимосами, праайнами, прааборигенами Австралии и палеоиндейцами) прибыли то ли по морю, то ли по берегу Тихого океана в Восточную Азию, точнее куда-то в Приморье совр. России, а оттуда уже стали идти в окружающие их земли, ассимилирую, где они были, местных жителей. 

Кстати, по карте почему-то доминирующая субклада казахов и тунгусо-маньчжур совпадают:

large.5877a5d28867b_World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups(1).png

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

Да, вы правы, по днк мне родственны и белая кость над маньчжурами род Нурхация, и белая кость над татарскими племенами род Чингизхана, и эмирская кость над тюрками род Тамерлана. Я свой днк не скрываю. ;)

 

Предъявите теперь нам свои днк, члены сборной команды Элисты - меченосец, мерген, зет, а также москвич Peacemaker, пытавшийся быть сперва кипчаком, а теперь найманом.

Очень интересно узнать куда приведут ваши кровные связи!!!  B) (а то все про меня да про меня)

 

Откуда вы взяли,что я москвич? Вы  больной человек. Я из Халха-Манголии.Я не владею русским языкам как Хукер,он мой земляк,постоянно обшаюсь с ним на монгольских форумах..

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Ермолаев said:

Вообще, все мы изначально (именно когда были единой еще не праалтайской общностью, а единой генетической общностью с праэскимосами, праайнами, прааборигенами Австралии и палеоиндейцами) прибыли то ли по морю, то ли по берегу Тихого океана в Восточную Азию, точнее куда-то в Приморье совр. России, а оттуда уже стали идти в окружающие их земли, ассимилирую, где они были, местных жителей. 

Кстати, по карте почему-то доминирующая субклада казахов и тунгусо-маньчжур совпадают:

 

С3 нирунский старкластер общий с халха-монголами и хазарейцами. 
С3 алшинский кластер относительно близок тунгусам и ойратам. 

С3с1 это видимо алшины, часть найманов и табыны. 

 

1 hour ago, Peacemaker said:

В Казахстане есть тигров?

:D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранский_тигр

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kenan сказал:

С3 нирунский старкластер общий с халха-монголами и хазарейцами. 
С3 алшинский кластер относительно близок тунгусам и ойратам. 

С3с1 это видимо алшины, часть найманов и табыны. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранский_тигр

Рахмет, как-то так на вашем будет:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...