Гость Rust

Хунну - Сюнну - Гунны

1 845 сообщений в этой теме

Многие русские говорят тугрики, даже не сознавая что это денежная единица монголии. Вот такие параллели.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы это о чем?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый gure!

Немного странная постановка вопроса! Казахи могут себя официально объявить потомками, например, обезьян? Тогда, все другие народы, что бы так же объявить себя потомками обезьян должны доказать, что казахи не являются потомками обезьян? :lol: "Официально", это означает принятие какого-либо законодательного акта: закона, постановления правительства? Закон Республики Казахстан "Об объявлении обезьян предками казахов", вступает в силу с момента опубликования. :D Звучит!

Не понимаю изгибов вашей мысли. В чем проблема то? Принимайте такие указы, какие считаете нужными, и считайтесь тем, кем хотите, к монголам какие претензии?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

"...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. "

МАЕНХЕН-ХЕЛФЕН. МИР ГУННОВ.

http://mirzayanov.com/105210801088104310911085108510861074.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие русские говорят тугрики, даже не сознавая что это денежная единица монголии. Вот такие параллели.

Слово "тугрики" в русском языке несет негативный оттенок, так называют денежные единицы отсталых стран третьего мира.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слово "тугрики" в русском языке несет негативный оттенок, так называют денежные единицы отсталых стран третьего мира.

Казахи присвойли себе и хунну их атиллу. На свойх дененжных единицах лучше рисовали бы Назарбаева.

Вообше то не к тему пошло. Кстати о рублях и тугриках. А насчет надменных отношении русских другим нациям иной разговор. Русская туристка пишет: вот в монголии тугрики, какие то, не привекнишь миллионам. А незнает, что тугрик держался в последные 30 лет лучше чем рубль. В 1981 году 1 руб - 6 тугрик было. В 2011 году 1 руб -41 тугрик. Но русские сколько то нулей сокрашаали. А монголы нет. Вот разница денежных единиц и мысли граждан.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи присвойли себе и хунну их атиллу. На свойх дененжных единицах лучше рисовали бы Назарбаева.

Вообше то не к тему пошло. Кстати о рублях и тугриках. А насчет надменных отношении русских другим нациям иной разговор. Русская туристка пишет: вот в монголии тугрики, какие то, не привекнишь миллионам. А незнает, что тугрик держался в последные 30 лет лучше чем рубль. В 1981 году 1 руб - 6 тугрик было. В 2011 году 1 руб -41 тугрик. Но русские сколько то нулей сокрашаали. А монголы нет. Вот разница денежных единиц и мысли граждан.

Рубль же тоже называют деревянным в России. Казахи могут изображать на своих монетах кого угодно, ваше какое дело?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выберите Назарбаева пожизненно аж потом в ХААН. Вот ваш богатур, вот ваш Хаан. Это тысячу один раз лучше, чем присвоить к себе чужие богатуры и хааны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы считаете что культ вождя в 1001 раз лучше самореализации путем присоединения к мнимым или реальным предкам, то позволю не согласиться. Обе эти операции свойства рабской психологии и комплекса неполноценности.

Генетически гунны скорее всего отражены и среди монгол и среди казхов, лингвистически они говорили на тюркском. культурно тоже отражены и среди монгол и среди тюрков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генетически гунны скорее всего отражены и среди монгол и среди казхов, лингвистически они говорили на тюркском. культурно тоже отражены и среди монгол и среди тюрков.

Почему только среди монгол и казах?

Кто и как доказали это?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет монгол не скажу, но вот по казахам уже показывал близость наших некоторых казахов с захоронениями Эхин-гол. Думалю у монгол тоже могут найти близкий гаплотип при желании.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тугрик держался в последные 30 лет лучше чем рубль. В 1981 году 1 руб - 6 тугрик было. В 2011 году 1 руб -41 тугрик. Но русские сколько то нулей сокрашаали. А монголы нет. Вот разница денежных единиц и мысли граждан.

По Вашим сравнениям тугрик безнадежно падает (в 6,83 раза).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет монгол не скажу, но вот по казахам уже показывал близость наших некоторых казахов с захоронениями Эхин-гол. Думалю у монгол тоже могут найти близкий гаплотип при желании.

А как же с венграми? :D Я имею виду кто и как доказал ,что Хунну говорили на тюркском?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же с венграми? :D Я имею виду кто и как доказал ,что Хунну говорили на тюркском?

Есть косвенные свидетельства приведенные Кляшторным в своем труде, где емнип говориться что язык теле родственен хуннскому или происходит от него.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Вашим сравнениям тугрик безнадежно падает (в 6,83 раза).

Как я понял имелось ввиду деноминация рубля и убирание трех 0, Сравнивать не с чем ибо русский рубль это не советский рубль.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть косвенные свидетельства приведенные Кляшторным в своем труде, где емнип говориться что язык теле родственен хуннскому или происходит от него.

Это наверное язык хунну и теле были,как современный монгольский и тюркский.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Вашим сравнениям тугрик безнадежно падает (в 6,83 раза).

Если не считать Деноминацию 1997 года.

В 1997 году российская валюта обесценилась настолько, что цены на простые товары выражались трех – четырехзначными числами: например, пачка папирос «Беломорканал» стоила 500 – 600 рублей, хлеб – 1 000 рублей и больше, маленькая упаковка чипсов – 3 000 рублей, надувной мячик для детей – 15 000 рублей. Цены на самые обычные автомобили (Жигули, Волга, недорогие иномарки) исчислялись десятками и сотнями миллионов рублей. Понятно, что такое положение вещей было недопустимо, и нужно было изъять избыточную денежную массу, а также повысить ценность валюты. Примечательно, что в Зимбабве совсем недавно (в 2009 году) провели деноминацию в размере 1 триллион старых долларов к одному !

В общем, 4 августа вышел указ Ельцина об изменении нарицательной стоимости денежных знаков (так научно называется деноминация), и начались работы по проведению всего этого в жизнь. Обмен производился по соотношению 1 000 старых рублей за один новый, поменять старые деньги на новые возможно было аж до 2003 года http://indexpay.ru/indexpay.ru/istoriya-rublya/denominatsiya-1997-goda.html

Если начать с рубля россии 1993 года то всё равно тугрик держит верх.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это наверное язык хунну и теле были,как современный монгольский и тюркский.

Они так похожи и один происходит от другого?

Думаю, они все же отличаются. :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не считать Деноминацию 1997 года.

В 1997 году российская валюта обесценилась настолько, что цены на простые товары выражались трех – четырехзначными числами: например, пачка папирос «Беломорканал» стоила 500 – 600 рублей, хлеб – 1 000 рублей и больше, маленькая упаковка чипсов – 3 000 рублей, надувной мячик для детей – 15 000 рублей. Цены на самые обычные автомобили (Жигули, Волга, недорогие иномарки) исчислялись десятками и сотнями миллионов рублей. Понятно, что такое положение вещей было недопустимо, и нужно было изъять избыточную денежную массу, а также повысить ценность валюты. Примечательно, что в Зимбабве совсем недавно (в 2009 году) провели деноминацию в размере 1 триллион старых долларов к одному !

В общем, 4 августа вышел указ Ельцина об изменении нарицательной стоимости денежных знаков (так научно называется деноминация), и начались работы по проведению всего этого в жизнь. Обмен производился по соотношению 1 000 старых рублей за один новый, поменять старые деньги на новые возможно было аж до 2003 года http://indexpay.ru/indexpay.ru/istoriya-rublya/denominatsiya-1997-goda.html

Если начать с рубля россии 1993 года то всё равно тугрик держит верх.

Стабильность валюты это не показатель жизни населения, есть показатели такие как качество жизни, уровень ВВП на душу населения , среднняя заработная плата в стране.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати я не о показателях жизни то вообше.

Лучше к теме. К теме нашего интернационального предка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В оригинале текста не хунны а ху т.е. просто варвары. А ху то бишь варвары довольно широкий термин. Хотя подразумевает северных кочевников.

Первично-основное значение китайского слова ху - "инородец" (Боровкова).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи присвойли себе и хунну их атиллу. На свойх дененжных единицах лучше рисовали бы Назарбаева.

Лучше к теме. К теме нашего интернационального предка.

Болгарский хан Атила происходит из племени оногуров, которые в основном и как цело – тураноиды. Поэтому он должен бы выглядеть как на моем аватаре.

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

2.2. Болгарский хан Атила, которого все племена и народы Азии и Европы знали еще как Авитохол, Авит, Этел, Эцел, Атли, Дзивата-полк, создал и руководил полиэтнической военно-племенной конфедерацией Западно-Хунской империи от Урала до Рейна, где самыми многочисленными и ведущими были болгарские племена, а немалый удельный вес имели готские и славянские племена, и которая в действительности ничто иное как европейские объединенные штаты со своим парламентом, председателем которого был Атила-хан и в котором заседали вожди отдельных племен Империи.

Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе (Maenchen-Helfen 1973, 442-443).

2.3. Атила-хан подготовил, организовал и провел в 451 г. первую в Мире Великую Битву Народов, участники которой с обеих сторон насчитывали между 300-700 тыс. человек, а убитых и раненных было свыше 165 тыс. человек.

”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... (B. Marichkov) [подробнее Добрев 2005].

2.4. Зарождение и начало тяжелой болгарской конницы, меж впрочем, еще до начало Новой Эры, в империи восточных гуннов северной Центральной Азии, где ”любой мужчина, способный натянуть лук, становится всадником в брони” (Н. Крадин), а ее прямым приемником по этим землям является киргизская тяжелая конница VІ в. – ”Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду.” (Л. Бобров).

The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe. (B. Marichkov).

2.5. Хан Атила был самым честным и справедливым человеком, бесстрашным воином, умелым полководцем, вещим руководителем и дипломатом, любящим отцом – у него было 7-8 жен и около 30 детей.

Рукой своих хана Атилу отровил византийский император, но начавшиеся еще при жизни Атилы сказания и легенды нескончаемы, его славой не мог похвастаться ни один другой император или царь в Мире, недаром в наше время о нем уже созданы и несомненно и в будущем будут создаваться оперы, картины, поэмы и романы.

2.6. В Именнике Болгарских Ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Дракон), Твирем (Девятый месец).

Надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению (Москов 1988), а тождественность Авитохола и Атилы полностью можно считать окончательно и безапеляционно обоснованной и доказанной (Добрев).

3. Атила-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров, а из того же рода не только создатель и руководитель приазовской Великой Болгарии хан Курт/Кубрат, но и основатель Первого Болгарского Царства с двух сторон Дуная в 681 г. хан Ишпор/Аспарух, со времени которого в форме славянизации болгар началась этнолингвистическая интеграция численно близких друг к другу местных болгарских и славянских племен.

4.2. В расово-антропологическом плане метисизация проявляется в том, что среди болгар можно встретить все антропологические типы, располагающиеся в диапазоне между чистыми монголоидами и европеидами тюркского, славянского или иранского толка, среди которых все таки преобладают тюркские антропологические типы, в том числе и характерный и типичный в начале только и единственно для болгаров оногуров антропологический тип тураноида, в становлении которого существенную роль сыиграл андроновский расово-антропологический тип [Liptak 1983, 134] прото-индоиранцев ІІІ тыс. до н.э., западнее Минусинской Котловины, но который все таки окончательно формировался уже около начала Новой Эры в Средней Азии (Laslo, Racz 1984) из скрещиваний пришедших болгарских и местных иранских типов, и таким был, меж впрочем, один из великих ханов Первого Болгарского Царства – хан Омуртаг - можно увидеть его на моем аватаре, подробнее в моем сайте на http://bolgnames.com/text/Treasure.html (Добрев 2005).

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки.

Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др.

В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

6.5. В разной степени и с разным вкладом былгары, и особенно болгары, приняли участие в этногенезисе бурят, монголов, китайцев, некоторых памирских иранских народов и афганцев, уйгуров, кыргызов, казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, башкиров, татаров – с чувствительно высоким удельным весом, довольно хорошо прослеживаемым даже на основе диалектной лексики, тюркменов, азеров, гагаузов, турков, балкарцев, осетинов, армянов, большей части кавказских народов, приуральских финно-угорских народов, русских, украинцев, белорусов, поляков, чехов, сербов, хорватов, румын – со сравнительно высоким удельным весом, венгров - с исключительно высоким удельным весом, италианцев, немцев - по линии баварцев (проф. Фрицлер), норвежцев, шведов и даже ирландцев.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Европейские гуни (4-том веке)

Кто они?

----

Amianus Marceline's писал о их лицевие татуировки (он описал их как следствие /действие инициации) , и о том что они (гуни) жили до Северном Океане..

Ето приводит мисли о том что в их етногенезе имели значителное место - уралские и/или угорские етноси/кланове...Лицевое татурование характерно для самодийцами и для евенками (до 19 веке)..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назрела необходимость обсуждения и выяснения происхождения группы племен, которая именовалась китайскими источниками под именем СЮННУ. Маленькая просьба - приводите, пожалуйста, конкретные исторические факты по СЮННУ.

А почему здесй и Европейские Гуны?

Мы не знем ничего о их язике..Описания Марцелина (о их местообитание и граници -Сев .Океане, и о их татуированние на лицах), указавает что в их етногенезе взяли значительное участие уралские/угорские етноси/кланове..Лицевое татуирование характерно самодийцами и евенками (до 19 веке)..

--

Никто из современнах авторов - авторитетов (Гумилев например) не верит, что праболгари - част из хунских племен (европейские гуни)..

Хунская теза - является етнонационалной миф, созданом в начале 20 веке.. Существуют доволно много източники, которые разграничают праболгари и европейские хуни*..Праболгари "явлилис" на европейской исторической сцене, после разгрома хун - конкретно для первом разе в 488 годе, и они основно занималис с унищожощение хунских остатков..

* http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10703

Просто и ясно (коментар нельзя):

Ако готите бяха победили хуните със сигурност щяха да напишат тяхното име.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые модераторы!

Мне кажется, что дискутантов пора уже и к порядку призвать. Последние сообщения, вероятно, могут иметь какой-то интерес, однако к гуннам или сюнну не имеют ровно никакого отношения. Я бы, честно сказать, и вовсе их удалил, как пустую болтовню.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.