Guest urartu05

Антропологические типы тюркских и монгольских народов СНГ

Recommended Posts

Guest urartu05

Добрый день, господа.

Хотел бы спросить ваше мнение насчет вот этой статьи о Централо-Азиатских Y-хромосомах. Я не большой специалист в этих делах, потому прошу пояснить что обозначают эти символы и как следует их "читать".

Насколько я понял, если у народов близкое соотношение "цветовых", то они родственники?

Есть ли другие параметры по которым измеряется "родственность" или данные результаты есть абсолютные?

Рисунки:

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg

pq1713050001.jpeg

pq1713050002.jpeg

Кто такие "kazbegi" и "yagnobi", и неужели туркмены так родственны армянам? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vraatyah

Первая ваша ссылка - это статья Спенсера Веллса по Y-хромосомным линиям Евразии. Она упоминалась на форуме, и не раз.

Вторая также обсуждалась, сразу после публикации, наверное где-то в июне. Какого рода комментарии вы желаете получить? Пересказать от начала до конца?

Более полный список литературы по днк скифов я недавно давал на

http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=3370&t=3331

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest urartu05

Дайте пожалуйста комментарии к статье Веллса. Если можно вкратце. Хотя и ссылка не помешает. И желательно более доступным языком, поскольку я не специслист в генетике. Буду Вам благодарен.

И вообще есть ли другие способы сравнить родство народов, поскольку это сравнение не совсем то, как я представлял себе родство народов Евразии.

Правда ли что туркмены так родственны армянам? Неужели ближайшие родственники киргизов это украенцы и таджики? Я думал что это тувинцы.

Подскажите можно ли эту работу принимать как абсолютную родственность народов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ceasar

уважаемый Урарту № 5,

я тоже не специалист в генетике, но генетика, как я могу понимать, не может однозначно заявить, что если гапло-группы людей схожи, то это суть родственники...

Это полная чушь!..

Генетика - только в купе с антропологией - может что-то значить, и то не всегда; у антропологии свои цели, задачи, методы, способы и т. д., и именно она, как мне кажется, более объективно раскрывает тему, которая так и называется "АНТРОПОЛОГИЯ центральной/не центральной азии/не азии" - прошу обратить внимание: речт идет не про "ГЕНЕТИКУ"...

Антропология редко когда напрямую соприкасается с генетикой, по крайней мере, ярких примеров я назвать не способен...

Теперь по сути:

Как помнится всякий, кто называет себя ТУРКМЕНОМ, не важно Туркменбаши он (даже не смотря на ослабленный рельеф лицевого скелета) или Черный Абдулла, Хозяин Белого Солнца Пустыни (ВАХЪ! какой экземпляр!!!), помнят и заявляют, что их предки - бактрийцы (с учетом культуры бактрийцев, например: наличие катафрактариев, оседлости, и т. д., бактрийцев, как мне кажется, можно признать за некий иранский народ), которые, все-таки, являются родственными как для армян, так и для всех остальных народов, которых можно смело признавать за КАВКАЗОИДОВ.

А вот Туркменбаши со своей рожей подкачал малость...

Она у него действительно плосковата, что для Кавказоида не простительно...

Поэтому за Туркмена признать его не могу...

То есть я хочу сказать, что здесь - в реальности - работает прикладная антропология, которая знает первичные, вторичные, третичные и т. д. расовые признаки, по которым и определяется родственность...

Боюсь, что генетика здесь больше наврет, чем скажет правду, например, что украинцы и киргизы - родственники...

до связи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vraatyah

ну почему наврет? :)) у туркмен промежуточный между двумя расами фенотип. Соответственно и по частотам гаплогрупп они лежат "между". Про Y - кажется я предупреждал что с ними следует обращаться осторожнее. Y - прекрасное средство молекулярной генеалогии, по нему можно увидеть то что недоступно глазу или линейке. но сам по себе он малозначим, это всего одна линия.

Антропология редко когда напрямую соприкасается с генетикой, по крайней мере, ярких примеров я назвать не способен...

Возможно, вы не следите за литературой. Мне не известно ни одного случая серьезного противоречия. Не вижу повода вашим придиркам.

В качестве примера, чтобы мы не были голословны, дайте матрицу расстояний между среднеазиатскими популяциями по краниологии. У меня была, кажется Абдушелишвили, но все же лучше получить от вас. Со своей стороны я дам генетические расстояния. Не по Y, разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
или Черный Абдулла, Хозяин Белого Солнца Пустыни (ВАХЪ! какой экземпляр!!!), помнят и заявляют, что их предки - бактрийцы

Исполнитель роли Черного Абдуллы - грузинский актер Кахи Кавсадзе, замечательно сыгравший еще Дон Кихота. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244

The analysis of microsatellite diversity on haplotypes defined by biallelic polymorphisms has been widely applied as a method to assess the age of the haplotypes (5, 18). The ages of haplotypes M122 and M172 have been given elsewhere (16, 17), and we have therefore focused on the ages of three other important haplotypes in Central Asia: M45, M173, and M17. M45 is an ancient lineage, estimated to date from 40,000 years ago; surprisingly, for such an old marker, it is almost entirely confined to Central Asia. M173, a descendant lineage of M45, has an estimated age of 30,000 years, a value consistent with the age obtained by Semino et al. (17). Finally, M17, a descendant of M173, is apparently much younger, with an inferred age of 15,000 years. It must be noted that these age estimates are dependent on many, possibly invalid, assumptions about mutational processes and population structure. Nonetheless, they constitute a basis for comparison to other data.

также см. карту

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg

Братва, короче современный человек (это который гомо-сапиенс-сапиенс) появился не в Африке, как было ошибочно предположено, а в Центральной Азии и потом распространился по белу свету. В пользу этого говорит наличие древнейших генотипов, а также большое генетическое разнообразие в регионе.

Finally, cluster VIII includes the settled populations of Central Asia (Uzbeks, Uighurs, Tatars, and Karakalpaks). The populations in the eighth cluster also show the highest haplotype diversity; their close proximity to the center of the tree is consistent with this, because they share haplotypes in common with all other populations.

см. http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg

Вывод! самые древние народы это - Татары, узбеки, уйгуры и каркалпаки. А ведь я интуитивно верил Ильяс Хану когда он заявлял, что татары самая древняя раса на земле. :D

Вообщем так, вначале появились татары, а от них произошли русские, китайцы, британцы, индусы и пр. тупиковые ветви эволюции. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец!

Возьми пирожок на полке, вдохни запах и положи на место.

А если серьёзно, огласи весь список сам знаешь где. Для меня то всё это достаточно очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244

также см. карту

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg

Братва, короче современный человек (это который гомо-сапиенс-сапиенс) появился не в Африке, как было ошибочно предположено, а в Центральной Азии и потом распространился по белу свету. В пользу этого говорит наличие древнейших генотипов, а также большое генетическое разнообразие в регионе.

см. http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg

Вывод! самые древние народы это - Татары, узбеки, уйгуры и каркалпаки. А ведь я интуитивно верил Ильяс Хану когда он заявлял, что татары самая древняя раса на земле. :D

Вообщем так, вначале появились татары, а от них произошли русские, китайцы, британцы, индусы и пр. тупиковые ветви эволюции. ;)

мечтать не вредно :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судить по Y-хромосоме о родстве не правильно.

Прдставьте, что у вас из 256 прапрапрапра-дедов и прапрапрапра-бабок, только один имеет R1a1(предок по прямой мужской линии), а другие имеют совсем другие группы, но судя по анализу вы становитесь r1a1, и вам типа ближайшие родственники по прямой мужской линии становяться славяне, индусы и др. арии. Эта линия всего лишь одна линия из множества (например 1 из 512 или 1024) и по ней одной судить о родстве не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy, по вашей логике если у каждого человека 2 родителей, 4 дедушек и бабушек, 8 прабабок и прадедов и т.д., то у 6 млрд. человек живущих сейчас на земле были, скажем 25000 лет назад (~1000 поколений) 6*10^9 * 2^1000 предков? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете?

Для меня казахи и уйгуры (почему то)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете?

Я воспринимаю как ближайших родственников киргизов, крымских татар, калмыков, монголов (на интуитивном уровне)

Share this post


Link to post
Share on other sites

киргизы, каракалпаки, якуты и монголы. ;)

Почему-то монголоидов. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каракалпаки, и по языку, и по внешности. Так же, как и мы Ж-окают, такие же как и мы монголоидные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, что к калмыкам больше всего близки ойраты Монголии, Китая, Киргизии, а также монголы, хазарейцы Афганистана (их родной язык прям как калмыцкий), буряты. Затем нам очень близки башкиры и татары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для меня казахи и уйгуры (почему то)

Для меня тоже они :lol:

Наверное потому что соседи. Еще к списку добавлю туркмен, узбеков, каракалпаков, татаро-башкир, арабов и индусов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, нам родственны: Алтайцы, Башкорты, Каракалпаки, Кыргызы, Ногайцы, Саха, Татары, Узбеки, Уйгуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне интуитивно кажется, что татарам в чем-то близки чуваши и башкиры, иногда и русские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне интуитивно кажется, что татарам в чем-то близки чуваши и башкиры, иногда и русские.

Ну вот сами интуитивно чувствуете родство с русскими, а обиделись на мою шуточку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот сами интуитивно чувствуете родство с русскими, а обиделись на мою шуточку.

Да не обижалась я! :rolleyes: С русскими много генетического родства, чего уж открещиваться, если об этом говорят данные ученых. Но не только же с русскими, но и с другими тюрками есть родство, к тому же я настаиваю на том, что у нас тюркский дух! :oz1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да не обижалась я! :rolleyes: С русскими много генетического родства, чего уж открещиваться, если об этом говорят данные ученых. Но не только же с русскими, но и с другими тюрками есть родство, к тому же я настаиваю на том, что у нас тюркский дух! :oz1:

Все все, вы удачно прошли тест на тюркскость. Позвольте от имени Всемирной Ассоциации тюрков мира, обьявить вас "тюрчанкой"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now