Guest Timur LOQMAN

Антропологические типы тюрков

Recommended Posts

20 минут назад, Kamal сказал:

Тем не менее он так думает, вот его слова:

Народ не может называть себя каждый раз по-иному, лишь соседи могут по отношению к ним применить разные прозвища, но основа этнонима никогда не теряется. Вот и вылилось, что древние каракалпаки в 16 веке дали свой этноним новому народу, как своему прямому потомку, хотя возможно, что процентов на 90 новый народ составлен из иных этнообразовании. Такие процессы в этногенезе присуще и нынешним кыргызам, и уйгурам, татарам,  башкирам... 

Он имел в виду перенимание этнонимов у племен входящих в состав каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Le_Raffine said:

Он имел в виду перенимание этнонимов у племен входящих в состав каракалпаков.

Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

В течение длительного процесса - да, но в предках будут иметь тех же среднеазиатов

Конечно, корни останутся.... другое дело, что для большинства в их окружении они будут обычными русскими. Ведь очень немногие задумываются над особенностями фамилий, например. (Яркий пример из современности, правда, не СР.Аз. - Нагиев. Его фамилия большинство окружения абсолютно не смущает. Или Костя Цзю - кореец по происхождению. Многие думают, что это украинская фамилия). Иногда такие особенности и объяснить трудно. И процесс этот не длительный - 2-3 поколения в среднем, максимум 4. Если только, конечно, не поддерживать искусственно мононациональные браки в семье и не  ограждать настойчиво  членов семьи от влияния чужой культуры. Может, это и возможно, но только в условиях замкнутой национальной среды в небольших поселениях. Для больших городов это практически невозможно. (Исключение, пожалуй, цыгане)

А в целом, у среднеазиатов не настолько ярко выражены какие-то характерные отличия от обычных европеоидов, чтобы при некоторой метисации бросаться в глаза. Внуки таких среднеазиатов будут чуть поярче, чем их северные собратья - вот и все. И, скорее всего, будут пользоваться из-за этого повышенным спросом у противоположного пола. Метисация будет продолжаться.

Именно поэтому я, например (можете не разделять мое мнение по этому вопросу), не сторонница создания замкнутых национальных анклавов на территории больших городов. При постоянном совместном проживанием среди "несвоих" (в данном случае, среди русских) у людей появляется возможность выбрать для себя форму сосуществования с инородными соседями. Хочешь - смешивайся, хочешь - ассимилируйся, хочешь - сохраняй свою самобытность, но умей бесконфликтно совмещать это с основной средой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Карай сказал:

Конечно, корни останутся.... другое дело, что для большинства в их окружении они будут обычными русскими. Ведь очень немногие задумываются над особенностями фамилий, например. (Яркий пример из современности, правда, не СР.Аз. - Нагиев. Его фамилия большинство окружения абсолютно не смущает. Или Костя Цзю - кореец по происхождению. Многие думают, что это украинская фамилия). Иногда такие особенности и объяснить трудно. И процесс этот не длительный - 2-3 поколения в среднем, максимум 4. Если только, конечно, не поддерживать искусственно мононациональные браки в семье и не  ограждать настойчиво  членов семьи от влияния чужой культуры. Может, это и возможно, но только в условиях замкнутой национальной среды в небольших поселениях. Для больших городов это практически невозможно. (Исключение, пожалуй, цыгане) 

А в целом, у среднеазиатов не настолько ярко выражены какие-то характерные отличия от обычных европеоидов, чтобы при некоторой метисации бросаться в глаза. Внуки таких среднеазиатов будут чуть поярче, чем их северные собратья - вот и все. И, скорее всего, будут пользоваться из-за этого повышенным спросом у противоположного пола. Метисация будет продолжаться.

Именно поэтому я, например (можете не разделять мое мнение по этому вопросу), не сторонница создания замкнутых национальных анклавов на территории больших городов. При постоянном совместном проживанием среди "несвоих" (в данном случае, среди русских) у людей появляется возможность выбрать для себя форму сосуществования с инородными соседями. Хочешь - смешивайся, хочешь - ассимилируйся, хочешь - сохраняй свою самобытность, но умей бесконфликтно совмещать это с основной средой.

Предки Нагиева из Ирана, насколько я помню. Все главным образом упирается в антропологию и сохранение культуры, с одной стороны например у северокавказцев антропологический тип не сильно далеко отстоит от русских, но культура мощнее в плане устойчивости к влиянием извне,  среднеазиаты более подвержены культурной ассиимиляции, но антропологически, особенно те же киргизы разительно отличаются от русских. Ну и вопрос об ассимиляции будет зависеть от численности этих диаспор и замкнутости их анклавов, а также рождаемости коренного населения. Теоретически в регионах они могут обогнать и самих русских. В крупных городах ассимиляция действительно будет протекать слабее. Плюс еще эти анклавы могут постоянно пополняться с родины этих же среднеазиатов. В общем желаю вам и себе прожить еще 2-4 поколения и посмотреть что будет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Конечно, корни останутся....

Булгаков, Тургенев, Огарев, Шереметьев и тд, и тд.  Носители этих фамилий скажут  что они русские. И только сохранившаяся родословная расскажет кто есть кто. Но в наше время родословная  обрусевших не сохранится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для булгаковых, тургеневых и т.п. даже сохранившаяся родословная уже неакутуальна. они русские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kamal сказал:

А я Вас лично понимаю, что нынешняя малочисленность каракалпаков вводит Вас в заблуждение. Но, не все так просто, перенимание чужих этнонимов происходило не по-вашему пониманию (поочередно, типа - были каракалпаки, потом стали кипчаками, потом конратами, потом мангыты ... и т.д. и т.п.). Поймите наконец, что эти перенимания происходили с разными группами каракалпаков и в разных географических точках в канун распада Золотой Орды. А в 16 веке происходило постепенно стягивание всех родственных племен в определенную географическую точку, и отсюда началась уже собственная история каракалпаков, которая началась с захвата Туркестана. До этого каракалпаки составляли лишь этническую единицу в разных политических кругах, но объединившись в одно целое, они уже стали отдельным народом, который образовался из разных, но родственных этнических групп (из 7 племен), образовавшихся на бывших территориях ЗО. А если пойти по Вашей схеме, что сначала каракалпаки, потом они поменяли свое название на кипчаков, а потом эти же стали конратами и т.д., то цепочка в конце-концов уперлась бы в нынешних казахов или узбеков, а возможно и в татар и башкир. Но этого не произошло, так как, народ отстаивал свои права на жизнь. Кризис начался с вторжением джунгар в 1723 году, а остатков (Нижних каракалпаков) добили уже те же казахи, бухарцы, хивинцы, туркмены и лишь некоторым вождям удалось договориться с Хивой, хотя были и более оптимальные варианты сохранения народа от полной гибели. Но увы, предки друг-друга не поняли.

 

:). Вы зачем демагогию разводите? Вот ваши слова: «Не считая муйтенов и кипчаков, которые явно не монгольские, остальные 5 племен образовались в период распада Золотой Орды (параллельно) и носят монгольские этнонимы, хотя монголами и не являются. …..

Если такое объединение возглавлялось суфидами племени Конрат, то все объединение становилось конратами, или Едиге образовал Мангытский юрт - и все население стало мангытами и т.д.

 Момин думает( каракалпакские племена- думает Момын), что маленькая кучка каракалпаков( это ваше) веками меняла свой этноним в угоду разных завоевателей. "

Из этих ваших заключений ясно, что по крайней мере 5 из 7 каракалпакских племен, а это подавляющее большинство, самозванцы  на самом деле в угоду завоевателей, то есть без роду и племени или настоящие этнонимы позабыли на этапе земледельческо-оседлой жизни. А настоящие кунграты, мангыты и прочие передав имя ушли в Монголию и преобрели новые имена как халха, захчин и прочие, а сейчас решили снова поменять названия.

А это ваше:» Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.»- Это что такое? То есть на свое усмотрение назывались племена? То есть все 7 племен самозванцы?

Я бы хотел услышать мнение других каракалпаков, ибо вы совсем запутались.

У казахов  с этим  строго, было во всяком случае. В чужой род не зайдешь, в свой не примешь.Поэтому у нас есть такие понятия как кирме и шалаказак.  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.08.2019 в 19:16, Momyn сказал:

нет.

Посмотрите видео 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.08.2019 в 20:06, mechenosec сказал:

Может вы найдёте среди ногайцев -кыпчаков такие пришлые кыпчакские племена как - Мангыт, найман, хонгират, заодно переведите их со своего кыпчакского , удачи вам в этом, жду разные фантастические версии :lol:

вас попросили разобраться как кипчаковеду , о возможном или невозможном перенимание этнонима кипчак,  на территории современной европейской части  РФ среди местного населения  домонгольское время 

а вы все старую пластинку крутите  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

вас попросили разобраться как кипчаковеду , о возможном или невозможном перенимание этнонима кипчак на Кавказе среди местного населения  домонгольское время 

а вы все старую пластинку крутите  :D

Ногаец вам ведь обьяснил как происходило перенимание монгольских этнонимов, это племенное обьединение местных племен вокруг монгольского ядра , называлось  - Куб. Ну а вам как известному монголоведу, пора бы уже перевести пластинку? Тем более старую? Переведете уже нам это старье? Этнонимы типа - Найман , Дулат и т д, уверен что переведете, но смысл вашего перевода будет очень интересен :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Ногаец вам ведь обьяснил как происходило перенимание монгольских этнонимов, это племенное обьединение местных племен вокруг монгольского ядра , называлось  - Куб. Ну а вам как известному монголоведу, пора бы уже перевести пластинку? Тем более старую? Переведете уже нам это старье? Этнонимы типа - Найман , Дулат и т д, уверен что переведете, но смысл вашего перевода будет очень интересен :lol:

я не пойму вас , тема обсуждения другая была , что за привычка уходить от обсуждаемой темы?

говорили о возможном перенимание этнонима кипчак местного населения до прихода татаро-монгол

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну а вам как известному монголоведу, пора бы уже перевести пластинку? Тем более старую? Переведете уже нам это старье? Этнонимы типа - Найман , Дулат и т д, уверен что переведете, но смысл вашего перевода будет очень интересен :lol:

одни стереотипы , ими вы живете :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Garin сказал:

я не пойму вас , тема обсуждения другая была , что за привычка уходить от обсуждаемой темы?

говорили о возможном перенимание этнонима кипчак местного населения до прихода татаро-монгол

одни стереотипы , ими вы живете :D

 Опять ускользнули ? Скользите как и другие монголоведы? Вопрос ведь был проще некуда, всего лишь перевести ваши родные тюркские этнонимы типа - Найман , Дулат , Кереит и т д  с вашего же  тюркского языка, делов то :lol:, может теперь что нибудь начнете догадываться о перенимании тюрками этих этнонимов? Они ведь что у монголов в ССМ , что у РАД, что у вас современных тюрков одни и те же, да вот беда то , не переводятся никак с вашего языка этнонимы этих племён, зато подрода  прекрасно переводятся с тюркского . Догадываетесь о чем это говорит? Подрода какого народа вошли в состав этих монгольских племён ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

 Опять ускользнули ? Скользите как и другие монголоведы? Вопрос ведь был проще некуда, всего лишь перевести ваши родные тюркские этнонимы типа - Найман , Дулат , Кереит и т д  с вашего же  тюркского языка, делов то :lol:, может теперь что нибудь начнете догадываться о перенимании тюрками этих этнонимов? Они ведь что у монголов в ССМ , что у РАД, что у вас современных тюрков одни и те же, да вот беда то , не переводятся никак с вашего языка этнонимы этих племён, зато подрода  прекрасно переводятся с тюркского . Догадываетесь о чем это говорит? Подрода какого народа вошли в состав этих монгольских племён ? :D

вы так ведете себя , будто знаете язык тюрков 1 каганата 

Цитата

 туркут (множ. от туркун). О происхождении и значении термина «туркут» см. P. Pelliot. Sur l’origin de l’nom chinoise des Turks. «T’oung Pao», 1915, p. 687-689. Пелльо считал «туркут» монголизированной множественной формой от «турк», однако наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено и в древнетюркском языке (см. 2, 14, 17 и др.). Содержательная сводка мнений о термине «турк» и его подробный анализ даны в работах А. Н. Кононова: «Опыт анализа термина турк» («Советская этнография», 1949, № 1, стр. 40-47) и «Родословная туркмен» (M.-Л., 1958, стр. 81), что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное. Из новейших работ о тюрках назовем: А. М. Мандельштам. «Характеристика тюрок IX в. в «Послании Фатху б. Хакану» ал-Джахиза» (Труды Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, т. 1, 1956, стр. 227-250); Ма Чан-шоу. «Относительно общественной эволюции тюрков и тюркского каганата» (Лиши яньцзю, 1958, № 3, 4 )

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

вы так ведете себя , будто знаете язык тюрков 1 каганата 

:D

Сказки это ,  у вас мн число либо - Лар, либо - Тар, когда будет перевод старой пластинки ,  этнонимов - Найман, Дулат и Кереит ?  Сколько уже скользить будете? :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Сказки, у вас мн число либо - Лар, либо - Тар :D

ну это сейчас , по лингвистике лучше другим , это не мой конек :az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Garin сказал:

выше у вас спросил  не спроста,   знаете язык  тюрков 1 тюркского каганата ? 

по поводу переводов этнонимов обратитесь спецам 

Может теперь поймёте? Чтобы понять эти три этнонима, любому калмыку не потребуется обращаться к спецам, даже не надо быть знатоком родного языка, это ведь простейшее. Теперь понимаете разницу между вами и нами? И теми монголами? Вы ведь даже простое не понимаете, а туда же :P...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, arkuk сказал:

Булгаков, Тургенев, Огарев, Шереметьев и тд, и тд.  Носители этих фамилий скажут  что они русские. И только сохранившаяся родословная расскажет кто есть кто. Но в наше время родословная  обрусевших не сохранится.

у русских (если только это не дворянские фамилии или знаменитости) особенно родословными никто не заморачивался, по крайней мере, не дальше нескольких поколений. Трудно сказать почему? Кто-то хотел спрятать истину, у кого-то были тщеславные причины, чтобы приукрасить предков. Это, я думаю, и сейчас актуально, и не только для русских. Факт остается фактом - если послушать современного обывателя, то у значительной части кто-нибудь из предков были людьми именитыми и состоятельными (дворянами, купцами, фабрикантами...). Непонятно, кто тогда землю пахал. Хочется посмеяться, но люди обижаются, т.к. им эту версию происхождения уже их родители выдали. Иной раз так и хочется этим new-дворянам ответить фразой из "Место встречи...": "Карпуша, ты на руки его посмотри..."

Простите, не по теме... но с нерусским происхождением то же самое. Многие и хотели бы узнать происхождение своей фамилии, но история уже утеряна. Не забудьте, что принимая православие при крещении люди получали новое имя - тоже причина путаницы.

Кстати, с фамилией Шереметьев Вы ошиблись. Татарского происхождения аристократический род ШеремеТЕвых, а ШеремеТЬЕвы - всего лишь подданные (или крепостные), принадлежавшие этим дворянам: "Чьих будете? - Шереметьевы..."

А еще Аксаков, Кутузов, Суворов и т.д. и т.п. Поэтому глупо говорить о некоей идеальной чистокровности там, где на одной территории веками пересекались столько народов. Объединяет именно культура, история и традиции. Даже язык - не всегда принадлежность только одной нации. Суффиксы в малороссийских фамилиях -ко и -енко - вообще тюркские.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Предки Нагиева из Ирана, насколько я помню. Все главным образом упирается в антропологию и сохранение культуры, с одной стороны например у северокавказцев антропологический тип не сильно далеко отстоит от русских, но культура мощнее в плане устойчивости к влиянием извне,  среднеазиаты более подвержены культурной ассиимиляции, но антропологически, особенно те же киргизы разительно отличаются от русских. Ну и вопрос об ассимиляции будет зависеть от численности этих диаспор и замкнутости их анклавов, а также рождаемости коренного населения. Теоретически в регионах они могут обогнать и самих русских. В крупных городах ассимиляция действительно будет протекать слабее. Плюс еще эти анклавы могут постоянно пополняться с родины этих же среднеазиатов. В общем желаю вам и себе прожить еще 2-4 поколения и посмотреть что будет. :)

 

Для самих же мигрантов предпочтительнее жить вне анклава, если он не "вахтовик". На территориях анклавов и их границах как раз и возникает напряжение и возможность межнациональных конфликтов. В принципе, это нормальная реакция самозащиты - если количество "чужих" на квадратный метр становится слишком большим - это выглядит, как угроза для тех, кого могут вытеснить. Там, где таких скоплений нет - все достаточно спокойно (идиоты не в счет). Приток мигрантов должен быть по принципу "капельницы", а не "прорыва дамбы" - постепенный, пусть даже и постоянный. Кстати, заметила, что мужчины среднеазиаты быстрее принимают (пусть даже и внешне) стиль поведения и одежды, чем женщины. Возможно, сами мужчины тормозят процесс европеизации своих женщин - не знаю, но пары (мужчина и женщина) выглядят, как из разных миров - он одет и выглядит, как все окружающие, а она - странновато (т.е.не просто в нац.одежде, есть еще разные "фишки"). Дети уже не выделяются среди сверстников.

Неприятно бывает другое... если человек едет на ПМЖ в чужую ему среду и считает эту среду ненавистной - то, как ему стать счастливым на новом месте? Если у него нет такого неприятия, напротив есть желание укорениться - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

И не надо забывать. что у нас светское государство... это касается всех народов, русских тоже.

За пожелание спасибо... надеюсь, обсудить с Вами увиденное... у фонтана под райским деревом за чашечкой кофе со сливками:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, jambacalmouk сказал:

для булгаковых, тургеневых и т.п. даже сохранившаяся родословная уже неакутуальна. они русские.

даже если они теперь русские, возможно, без этой капельки крови они не стали бы теми, кто есть. Здесь мелочей быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если эта капля когда-то и сыграла роль, то для более поздних потомков уже все равно. они уже немонголы и нетюрки, они русские, ничем особым из толпы не выделяющиеся

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меченосец - не надо использовать выражения из подворотни. Это официальное предупреждение. Еще раз так напишите - пойдете в отпуск.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/18/2019 at 8:42 PM, Momyn said:

:). Вы зачем демагогию разводите? Вот ваши слова: «Не считая муйтенов и кипчаков, которые явно не монгольские, остальные 5 племен образовались в период распада Золотой Орды (параллельно) и носят монгольские этнонимы, хотя монголами и не являются. …..

Если такое объединение возглавлялось суфидами племени Конрат, то все объединение становилось конратами, или Едиге образовал Мангытский юрт - и все население стало мангытами и т.д.

 Момин думает( каракалпакские племена- думает Момын), что маленькая кучка каракалпаков( это ваше) веками меняла свой этноним в угоду разных завоевателей. "

Из этих ваших заключений ясно, что по крайней мере 5 из 7 каракалпакских племен, а это подавляющее большинство, самозванцы  на самом деле в угоду завоевателей, то есть без роду и племени или настоящие этнонимы позабыли на этапе земледельческо-оседлой жизни. А настоящие кунграты, мангыты и прочие передав имя ушли в Монголию и преобрели новые имена как халха, захчин и прочие, а сейчас решили снова поменять названия.

А это ваше:» Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.»- Это что такое? То есть на свое усмотрение назывались племена? То есть все 7 племен самозванцы?

Я бы хотел услышать мнение других каракалпаков, ибо вы совсем запутались.

У казахов  с этим  строго, было во всяком случае. В чужой род не зайдешь, в свой не примешь.Поэтому у нас есть такие понятия как кирме и шалаказак.  

Ув. Момин, я ведь открытым и понятным текстом пишу, неужели и здесь хотите подыскать какие-то непонятные вещи для Вашего ума?

Другие каракалпаки Вам ничего напишут, так как, там историю не учат по понятным всем причинам. 

Вы так исковеркали мои слова, что думаете, от этого я и вовсе запутаюсь. Но к Вашему сожалению путаться здесь мне нет причин.

В последний раз, лично для Вас:

1. Каракалпакские племена образовались исторически, а параллелей с казахскими племенами фактически нет, разве что Конраты и Кипчаки, и то лишь по названию созвучны.

2. Объединение всех родственных каракалпакских племен произошло в 16 веке, так как, Ногайская Орда превратилась в историю.

3. Объединенный каракалпакский народ должен был жить в какой-то определенной территории, но территории были уже распределены, а значит свою территорию нужно было завоевать у кого-то. А для такого предприятия сперва нужно произвести внутреннюю реформу и распределить роли. Благо, народ сформировался из разных разрозненных каракалпакских племен (в то время понятие НАЦИЯ отсутствовало), поэтому каждому клану дали названия, учитывая их среду откуда они прибыли. А эти названия в свою очередь и стали этнонимом племен, пусть монгольскими названиями. А почему монгольские этнонимы - да потому что, разные каракалпакские группы образовались в разных частях бывшей Монгольской империи, а в нашем случае - Золотой Орды.

4. И вся эта масса показала Кузькину мать самым сильным в то время чингизидам в Средней Азии - Есиму и Батыру, разгромив их армию, усиленную еще и с их вассалами.

5. Правдами и неправдами свергли каракалпакского правителя, но самоназвание НАРОД-КАРАКАЛПАК, у них так и не смогли отнять. Хотя, да, жалаиров все-таки забрали. Вот и у нас 7 племен, в подавляющем большинстве с монгольскими этнонимами. А в основе всех этих племен - каракалпаки, ну, не казахов же или узбеков они образовали. Еще вопросы будут???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

Ув. Момин, я ведь открытым и понятным текстом пишу, неужели и здесь хотите подыскать какие-то непонятные вещи для Вашего ума?

Другие каракалпаки Вам ничего напишут, так как, там историю не учат по понятным всем причинам. 

Вы так исковеркали мои слова, что думаете, от этого я и вовсе запутаюсь. Но к Вашему сожалению путаться здесь мне нет причин.

В последний раз, лично для Вас:

1. Каракалпакские племена образовались исторически, а параллелей с казахскими племенами фактически нет, разве что Конраты и Кипчаки, и то лишь по названию созвучны.

2. Объединение всех родственных каракалпакских племен произошло в 16 веке, так как, Ногайская Орда превратилась в историю.

3. Объединенный каракалпакский народ должен был жить в какой-то определенной территории, но территории были уже распределены, а значит свою территорию нужно было завоевать у кого-то. А для такого предприятия сперва нужно произвести внутреннюю реформу и распределить роли. Благо, народ сформировался из разных разрозненных каракалпакских племен (в то время понятие НАЦИЯ отсутствовало), поэтому каждому клану дали названия, учитывая их среду откуда они прибыли. А эти названия в свою очередь и стали этнонимом племен, пусть монгольскими названиями. А почему монгольские этнонимы - да потому что, разные каракалпакские группы образовались в разных частях бывшей Монгольской империи, а в нашем случае - Золотой Орды.

4. И вся эта масса показала Кузькину мать самым сильным в то время чингизидам в Средней Азии - Есиму и Батыру, разгромив их армию, усиленную еще и с их вассалами.

5. Правдами и неправдами свергли каракалпакского правителя, но самоназвание НАРОД-КАРАКАЛПАК, у них так и не смогли отнять. Хотя, да, жалаиров все-таки забрали. Вот и у нас 7 племен, в подавляющем большинстве с монгольскими этнонимами. А в основе всех этих племен - каракалпаки, ну, не казахов же или узбеков они образовали. Еще вопросы будут???

 

Какое коверкание? я в точности передал ваши слова. Причем тут кузькина мать, казахи и узбеки? Не устраивайте " плачь Ярославны" по черным клобукам. Этнонимы чужие переняли или нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Momyn said:

Какое коверкание? я в точности передал ваши слова. Причем тут кузькина мать, казахи и узбеки? Не устраивайте " плачь Ярославны" по черным клобукам. Этнонимы чужие переняли или нет? 

Вы читать умеете вообще, или не понимаете то, что читаете? Хотя возможно, включаете, как говорится... "Плачь Ярославны" посвящайте другим, раз уж взяли курс на провокацию.

Насчет перенимания я посвятил целый пост, по всем нашим племенам. Не моя проблема, что до Вас никак не доходит.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.08.2019 в 05:01, Rust сказал:

Меченосец - не надо использовать выражения из подворотни. Это официальное предупреждение. Еще раз так напишите - пойдете в отпуск.

Ок, только не согласен с "выражением из подворотни" , напротив это очень точное выражение, просто назвал вещи своими именами. Вопрос ведь был очень простой ,а оппонент начал убегать в какие то закоулки , переулки, "подворотни" , просто переведи и всё , буквально...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.