Guest Timur LOQMAN

Антропологические типы тюрков

Recommended Posts

20 минут назад, Kamal сказал:

Тем не менее он так думает, вот его слова:

Народ не может называть себя каждый раз по-иному, лишь соседи могут по отношению к ним применить разные прозвища, но основа этнонима никогда не теряется. Вот и вылилось, что древние каракалпаки в 16 веке дали свой этноним новому народу, как своему прямому потомку, хотя возможно, что процентов на 90 новый народ составлен из иных этнообразовании. Такие процессы в этногенезе присуще и нынешним кыргызам, и уйгурам, татарам,  башкирам... 

Он имел в виду перенимание этнонимов у племен входящих в состав каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Le_Raffine said:

Он имел в виду перенимание этнонимов у племен входящих в состав каракалпаков.

Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

В течение длительного процесса - да, но в предках будут иметь тех же среднеазиатов

Конечно, корни останутся.... другое дело, что для большинства в их окружении они будут обычными русскими. Ведь очень немногие задумываются над особенностями фамилий, например. (Яркий пример из современности, правда, не СР.Аз. - Нагиев. Его фамилия большинство окружения абсолютно не смущает. Или Костя Цзю - кореец по происхождению. Многие думают, что это украинская фамилия). Иногда такие особенности и объяснить трудно. И процесс этот не длительный - 2-3 поколения в среднем, максимум 4. Если только, конечно, не поддерживать искусственно мононациональные браки в семье и не  ограждать настойчиво  членов семьи от влияния чужой культуры. Может, это и возможно, но только в условиях замкнутой национальной среды в небольших поселениях. Для больших городов это практически невозможно. (Исключение, пожалуй, цыгане)

А в целом, у среднеазиатов не настолько ярко выражены какие-то характерные отличия от обычных европеоидов, чтобы при некоторой метисации бросаться в глаза. Внуки таких среднеазиатов будут чуть поярче, чем их северные собратья - вот и все. И, скорее всего, будут пользоваться из-за этого повышенным спросом у противоположного пола. Метисация будет продолжаться.

Именно поэтому я, например (можете не разделять мое мнение по этому вопросу), не сторонница создания замкнутых национальных анклавов на территории больших городов. При постоянном совместном проживанием среди "несвоих" (в данном случае, среди русских) у людей появляется возможность выбрать для себя форму сосуществования с инородными соседями. Хочешь - смешивайся, хочешь - ассимилируйся, хочешь - сохраняй свою самобытность, но умей бесконфликтно совмещать это с основной средой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Карай сказал:

Конечно, корни останутся.... другое дело, что для большинства в их окружении они будут обычными русскими. Ведь очень немногие задумываются над особенностями фамилий, например. (Яркий пример из современности, правда, не СР.Аз. - Нагиев. Его фамилия большинство окружения абсолютно не смущает. Или Костя Цзю - кореец по происхождению. Многие думают, что это украинская фамилия). Иногда такие особенности и объяснить трудно. И процесс этот не длительный - 2-3 поколения в среднем, максимум 4. Если только, конечно, не поддерживать искусственно мононациональные браки в семье и не  ограждать настойчиво  членов семьи от влияния чужой культуры. Может, это и возможно, но только в условиях замкнутой национальной среды в небольших поселениях. Для больших городов это практически невозможно. (Исключение, пожалуй, цыгане) 

А в целом, у среднеазиатов не настолько ярко выражены какие-то характерные отличия от обычных европеоидов, чтобы при некоторой метисации бросаться в глаза. Внуки таких среднеазиатов будут чуть поярче, чем их северные собратья - вот и все. И, скорее всего, будут пользоваться из-за этого повышенным спросом у противоположного пола. Метисация будет продолжаться.

Именно поэтому я, например (можете не разделять мое мнение по этому вопросу), не сторонница создания замкнутых национальных анклавов на территории больших городов. При постоянном совместном проживанием среди "несвоих" (в данном случае, среди русских) у людей появляется возможность выбрать для себя форму сосуществования с инородными соседями. Хочешь - смешивайся, хочешь - ассимилируйся, хочешь - сохраняй свою самобытность, но умей бесконфликтно совмещать это с основной средой.

Предки Нагиева из Ирана, насколько я помню. Все главным образом упирается в антропологию и сохранение культуры, с одной стороны например у северокавказцев антропологический тип не сильно далеко отстоит от русских, но культура мощнее в плане устойчивости к влиянием извне,  среднеазиаты более подвержены культурной ассиимиляции, но антропологически, особенно те же киргизы разительно отличаются от русских. Ну и вопрос об ассимиляции будет зависеть от численности этих диаспор и замкнутости их анклавов, а также рождаемости коренного населения. Теоретически в регионах они могут обогнать и самих русских. В крупных городах ассимиляция действительно будет протекать слабее. Плюс еще эти анклавы могут постоянно пополняться с родины этих же среднеазиатов. В общем желаю вам и себе прожить еще 2-4 поколения и посмотреть что будет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Конечно, корни останутся....

Булгаков, Тургенев, Огарев, Шереметьев и тд, и тд.  Носители этих фамилий скажут  что они русские. И только сохранившаяся родословная расскажет кто есть кто. Но в наше время родословная  обрусевших не сохранится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для булгаковых, тургеневых и т.п. даже сохранившаяся родословная уже неакутуальна. они русские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now