Гость Урал

Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина


Рекомендованный пост

В 18.11.2017 в 13:09, Shymkent сказал:

вы делали снипы на Р53.1 и РК 2?

Он сделал себе Биг У. на 99,99 % уверен что эти 2 СНП отрицательные, причем второй СНП ошибочно определен у старкластера, проверка показала что СНП ошибочен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Ашина Шэни said:

БЛИЗОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКИХ КУЛЬТУР ТЮРКСКИХ КАГАНАТОВ И СУЙСКО-ТАНСКОГО КИТАЯ

«Тюрко-монгольские правители развивали военные и дипломатические стратегии, показывающие знание китайских обычаев, как это видно на примере успешного захвата в ловушку танских сил киданями. Более того, каганы видимо оказывали влияние на суйско-танские подходы к дипломатии. Например, важная роль переговоров о браке в двусторонних отношениях была вероятно суйско-танской адаптацией под внутренние тюрко-монгольские политические нужды. 

Космполитические империи Суй и Тан также привлекали иностранцев, которые вовсе не «окитаивались» или полностью ассимилировались, а формировали двухкультурные идентичности и предоставляли свою экспертизу в военных, дипломатических и административных областях, не только в искусстве и музыке. Как я показал ранее, танские военные силы использовали тактику, демонстрирующую знание войны по-тюрко-монгольски. Даже в суйско-танских ритуалах ощущается влияние Центральной Азии, так как суйский император Янди и танский император Тайцзун создали обряды, подражавшие тюрко-монгольским церемониям коронации, а танский император Гаоцзун положил начало гибридному ритуалу для военнопленных.

Обе стороны предпочитали космополитический стиль патримониальной сети связей, которая привлекала к ним клиентов различного сорта и уделяла внимание личным присягам клиентов их покровителю. Браки и фиктивное родство играли вторичную роль в укреплении этих политических связей. Этническое происхождение не играло значительной роли. Эти выводы поддерживают позицию тех исследователей Центральной Азии, что в качестве главных связывавших сил тюрко-монгольских образований выдвигали личную верность индивидуумов политическим лидерам, а не кровное родство. 

Более того, суйско-танские императоры, чьи династии в глазах всей Восточной Евразии имели великий престиж, успешно соперничали с тюрко-монгольскими правителями за верность тюрко-монгольских племен и племенных союзов. Суйско-танские императоры подражали тюрко-монгольским каганам в том, что они привлекали представителей племен-клиентов с помощью предоставления финансовых и статусных вознаграждений местным лидерам, возможностей для воинов-мужчин воевать за вознаграждение, а также пастбищ и военной защиты для всего племени».

Американский синолог Джонатан Карам Скафф

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.289-290]

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Ашина Шэни said:

СТЕПНАЯ ОДЕЖДА ДЛЯ ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ - ОСНОВНАЯ ОДЕЖДА В КИТАЕ 5-9 ВЕКОВ

В Китае штаны и кафтаны, застегнутые тканевыми ремнями, стали повсеместной военной одеждой и типичной рабочей одеждой для мужчин во время династии Восточная Чжоу (770-256 гг. до н.э.), что вероятно сопровождало введение верховой езды из степи. Во времена Северных династий (420-589), Суй (589-618) и Тан (618-907) такой наряд приобрел повышенную популярность среди всех социальных слоев в Северном Китае - результат влияния сяньби и превалирования коней для транспортных средств - став основной одеждой для повседневной деятельности. Даже некоторые элитные и плебейские женщины стали носить так называемую «варварскую одежду», первоначально предназначенную для верховой езды, но затем ставшую модной одеждой. 

Самый популярный стиль танской одежды для верховой езды похож на тот, что видим на парфянских статуях. Он состоял из туники с круглым воротником, и туника была опоясана ремнем. Другая версия напоминала длинный кафтан, застегиваемый ремнем, с лацканами. В обоих случаях разрезы с обеих сторон одежды от бедра до лодыжек позволяли кататься на лошадях. Это было практическое снаряжение для ведения сельского хозяйства, работы по дому, верховой езды, охоты и игры в поло. На рисунке 5.4 изображен военный офицер Тан, Цю Сингун, во время битвы в 621. Он носит типичный наряд из кафтана поверх брони, ремень, брюки и сапоги. Подвешены с его пояса: на переднем плане - колчан (на его правой стороне), на заднем плане - сабля с лишь видимой рукояткой (на его левой стороне). Его одежда и вооружение поразительно близки к таковым у тюркского воина, изображенного на рисунке 5.3.

Американский синолог Джонатан Карам Скафф

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.158]

рис. 5.3

3pl2rwvnPrg.jpg

рис. 5.4

QjxT7PU2Ee0.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Ашина Шэни said:

ВЛИЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕННЫХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН НА СУЙСКО-ТАНСКИЙ КИТАЙ

Джонатан Карам Скафф

Суйско-Танская, Тюркские и другие средневековые империи были текучими конструкциями. Результатом эпизодов экспансии и сужения территорий стали периодические ре-конфигурации политического пространства и перемешивание людей, живших в нем. Завоеватели в целом не навязывали свою культуру завоеванным. Вместо этого завоеватели и завоеванные оказывали взаимное влияние друг на друга, что привело к «запутанным историям» Китая и Центральной Азии.

В то время как наука признает, что внешние завоеватели Китая, такие как сяньби, монголы и маньчжуры, оказали влияние на китайские правление и культуру, последствия внешнего имперского расширения оказались недооценены. Когда империи Суй и Тан завоевывали части пограничных земель Китая и Центральной Азии, тюрко-монгольские агенты культурной передачи становились более многочисленными, более активными и более влиятельными в северном Китае. Племена, жившие в степях пограничных земель наносили повторявшиеся сезонные визиты в гарнизоны и оазисные города, что связывало их с более широкой имперской сетью коммуникаций и, должно быть, стимулировало местную коммерцию и обмен популярной культуры. 

Тюрко-монголы пограничных земель также оказывали влияние на центральные земли Китая.  Важные племенные элиты периодически ездили в столицы Суй и Тан, но даже вожди и простые кочевники, которые никогда не посещали внутренний Китай, могли оказывать влияние благодаря их взаимодействиям с суйско-танским пограничным военным персоналом. Когда рядовые армейские офицеры, поставленные служить на пограничных землях, периодически посещали двор или оказывались назначены на новую службу уже в столице, они приносили императору или другим лицам правительства свои знания пограничных дел. 

Некоторые пограничные военные офицеры, такие как Ню Сянькэ, даже добились настолько высоких позиций, как великий советник, наиболее престижный имперский советник. Тем не менее, вклад тюрко-монгольских имперских подданных оказался недооцененным во многом из-за того, что суйско-танские образованные конфуцианцы регулярно критиковали элиту вассальных племен за ее склонность буквально и фигурально искать степи позеленее под властью правителей-конкурентов.

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.297-298]

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1/5/2018 в 09:39, asan-kaygy сказал:

Он сделал себе Биг У. на 99,99 % уверен что эти 2 СНП отрицательные, причем второй СНП ошибочно определен у старкластера, проверка показала что СНП ошибочен

 PK 2 , положительный у хазарейцев и индеицев ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Shymkent сказал:

 PK 2 , положительный у хазарейцев и индеицев ?

Я уже вам писал что это ошибочный СНП-маркер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я уже вам писал что это ошибочный СНП-маркер

ошибочный снип  РК 2 , в отношение хазарейцев и индеицев ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Shymkent сказал:

ошибочный снип  РК 2 , в отношение хазарейцев и индеицев ? 

Вообще ошибочный СНП-маркер, он отрицателен у всех старкластеров, которых мы тестировали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вообще ошибочный СНП-маркер, он отрицателен у всех старкластеров, которых мы тестировали

читал на молгене , что он положительный хазарейцам (если не путаю) , но он отрицательный кз старкластеру

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

читал на молгене , что он положительный хазарейцам (если не путаю) , но он отрицательный кз старкластеру

Проверяли. возможно это частный СНП (не на уровне популяции а у конкретного человека или малой группы людей) либо просто ошибочный

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Проверяли. возможно это частный СНП (не на уровне популяции а у конкретного человека или малой группы людей) либо просто ошибочный

если правильно понимаю , РК2 положительный у Ф-1756?

у хазарейцев не может быть ошибочно определен старкластер на Ф-1756?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shymkent сказал:

если правильно понимаю , РК2 положительный у Ф-1756?

у хазарейцев не может быть ошибочно определен старкластер на Ф-1756?

1. Нет

2. Это разные субклады не мешайте все в одну кучу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти