Гость Урал

Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина


1 216 сообщений в этой теме

20 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Конечно помешать им никто не мог:) Вопрос только - зачем? Вон Турфан сами кыргызы занять собирались, они вообще все оазисы Тарима брать решили. Специально написали Танам «давайте вместе пойдем их завоюем, и да возродится прежняя слава великой империи Тан!». Но в итоге умный Ли Дэюй отговорил императора от этой безумной идеи, а сами кыргызы в одиночку не пошли. Получается, что не захотели. Так зачем же тогда части кыргызов гнать на самую Каму? Это ж переход тысячи километров! Народы так просто и быстро не мигрируют. Должны быть причины:rolleyes:

Что там Кама, если кыргызы засветились даже в Малой Азии! Не вижу проблем, что какие-то осколки кыргызов могли быть в разных местах, время такое было! Я имею в виду касательно кумбеза “Кыргызлар тюрбеси”  в Изнике, Турции.

 

 

Справочно: город Изник (древнее название - Никея) находится в 120 км. к югу от г. Стамбул. На территории современного города Изник на пересечении трех дорог имеется кумбоз, известный местным жителям как “Кыргызлар тюрбеси” или Мемориал памяти кыргызским воинам, павшим в боях за взятие этого города в начале второго тысячелетия. Семьсот лет назад в городе Изник нашли последнее пристанище сражавшиеся плечом к плечу с Анатолийскими турками кыргызские воины. Они первыми ворвались в неприступное укрепление, и за это при правлении Султана Орхан Гази было поручено построить здесь в память о героях мавзолей. Мавзолей датируется концом XII вв. В современный период Главное управление вакфов (фондов) Турции почти заново восстановило данный исторический памятник и обнесло его стенами. В октябре 2004 года у Мавзолея был установлен памятник кыргызского баатыра, изготовленный в Кыргызстане скульптором Т.Садыковым.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Zake said:

Что там Кама, если кыргызы засветились даже в Малой Азии! Не вижу проблем, что какие-то осколки кыргызов могли быть в разных местах, время такое было! Я имею в виду касательно кумбеза “Кыргызлар тюрбеси”  в Турции.

 

 

Справочно: город Изник (древнее название - Никея) находится в 120 км. к югу от г. Стамбул. На территории современного города Изник на пересечении трех дорог имеется кумбоз, известный местным жителям как “Кыргызлар тюрбеси” или Мемориал памяти кыргызским воинам, павшим в боях за взятие этого города в начале второго тысячелетия. Семьсот лет назад в городе Изник нашли последнее пристанище сражавшиеся плечом к плечу с Анатолийскими турками кыргызские воины. Они первыми ворвались в неприступное укрепление, и за это при правлении Султана Орхан Гази было поручено построить здесь в память о героях мавзолей. Мавзолей датируется концом XII вв. В современный период Главное управление вакфов (фондов) Турции почти заново восстановило данный исторический памятник и обнесло его стенами. В октябре 2004 года у Мавзолея был установлен памятник кыргызского баатыра, изготовленный в Кыргызстане скульптором Т.Садыковым.

Кыргызы туда с Эртогрулом пришли?:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Кыргызы туда с Эртогрулом пришли?:)

Этот момент и хотел в том числе на форуме выяснить. Очень интересно конечно, и этот факт есть в истории.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Rust сказал:

Запишите пожалуйста и меня четвертым :)  Мне более понятнао соотнесение кимаков и йемаков через выпадение инициального "к", чем соотнесение с кумоси. Тем более, что "татары" были тюрками.

Ок. )))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Zake said:

Этот момент и хотел в том числе на форуме выяснить. Очень странно конечно, но этот факт есть в истории.

Там по-любому уже сравнительно поздняя миграция. Чтобы работали сведения Истахри, нужен бросок кыргызов на запад длиной в 100 лет. Зачем - непонятно:huh: Вон эфталиты с Алтая в Афган тащились лет 60-90. А теперь посчитайте скорость кыргызов, чтобы дотащиться до Камы с Енисея:P

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть сведения об эмире Кыргызе в государстве Газневидов.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Rust said:

Есть сведения об эмире Кыргызе в государстве Газневидов.

Уже хорошо:rolleyes: Значит можем рассчитать, как быстро они там «кочевали» до Афгана^_^

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Кыргызы туда с Эртогрулом пришли?:)

скорее всего. 
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Монголии они явно ушли - Ляо ши их упоминает всего 12 раз и в связи с одними посольствами, что вот пришли они поклониться и принести «дань».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Чтобы работали сведения Истахри, нужен бросок кыргызов на запад длиной в 100 лет.

А что вас смущает?
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Zake сказал:

Что там Кама, если кыргызы засветились даже в Малой Азии! Не вижу проблем, что какие-то осколки кыргызов могли быть в разных местах, время такое было! Я имею в виду касательно кумбеза “Кыргызлар тюрбеси”  в Изнике, Турции.


 


 

Справочно: город Изник (древнее название - Никея) находится в 120 км. к югу от г. Стамбул. На территории современного города Изник на пересечении трех дорог имеется кумбоз, известный местным жителям как “Кыргызлар тюрбеси” или Мемориал памяти кыргызским воинам, павшим в боях за взятие этого города в начале второго тысячелетия. Семьсот лет назад в городе Изник нашли последнее пристанище сражавшиеся плечом к плечу с Анатолийскими турками кыргызские воины. Они первыми ворвались в неприступное укрепление, и за это при правлении Султана Орхан Гази было поручено построить здесь в память о героях мавзолей. Мавзолей датируется концом XII вв. В современный период Главное управление вакфов (фондов) Турции почти заново восстановило данный исторический памятник и обнесло его стенами. В октябре 2004 года у Мавзолея был установлен памятник кыргызского баатыра, изготовленный в Кыргызстане скульптором Т.Садыковым.

Аксикенди в МаТ пишет, что кыргызы ранее были кочевниками Рума. Румом в то время называли Конийский или Сельджукидский султанат.

Цитата


Первоначальным центром государства была Никея, с 1096 года столица была перенесена в город Конья (Иконий).https://ru.wikipedia.org/wiki/Конийский_султанат.

Так вот при взятии этого города Никея и отличились кыргызы. Возможно часть из них вернулась обратно на Тяньшань:)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, bektemir2 said:

А что вас смущает?
 

Смущает сама постановка вопроса. Почему из-за одного Истахри нам нужно предполагать миграцию такой длины? Это совершенно неверно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Смущает сама постановка вопроса. Почему из-за одного Истахри нам нужно предполагать миграцию такой длины? Это совершенно неверно.

С этими кыргызами много чего творится интересного за последнее время...:).

Еще совсем недавно многие вообще отрицали связь енисейских кыргызов с тяньшаньскими. Но генетика кажется рассеяла все сомнения.

Думаю, что есть еще много такого в истории кыргызов, чего не "снилось нашим мудрецам". 
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, bektemir2 said:

С этими кыргызами много чего творится интересного за последнее время...:).

Еще совсем недавно многие вообще отрицали связь енисейских кыргызов с тяньшаньскими. Но генетика кажется рассеяла все сомнения.

Кажется или все-таки действительно рассеяла?;)

1 hour ago, bektemir2 said:

Думаю, что есть еще много такого в истории кыргызов, чего не "снилось нашим мудрецам". 

Конечно. Но с такими источниками, как мусульмане 10-12 веков, надо быть весьма и весьма критичными^_^

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2017 в 12:56, Ашина Шэни сказал:

Не больно много. У АКБ просто проблема брать то, что ему нравится, и пихать это всем под нос как «истинного современника событий». Противоречащие источники это «фальсификации», непонятно чьи и непонятно зачем. Я поэтому и не спорю с ним по Каракоруму - четкие данные Юань ши и сино-монгольскую надпись Эрдэни-Дзу 1346 года он просто предпочел «забыть». Потому что - «Тахолинь это плохо». Вот его логика:lol:

В целом АКБ элементарно отказывается критиковать источники и набрасывается на комментарии. Типо нужен только голый текст. Тогда возникают автоматом проблемы вроде этой:

7cb68091661b.jpg

При одном голом тексте нам пришлось бы отправлять кыргызов к истоку Волги. Хотим мы этого или нет. Естественно, мы этого не хотим:)

Татары считали, что в состав реки Итиль входят река Агидель, которая начинается на южном Урале, что относительно  недалеко от от земли хирхизов, которая течет на север, затем река Чулман (Кама), которая течет на запад, затем непосредственно Итиль, которая течет на юг, поэтому можно считать, что  кыргызы достигли не берега Камы, а берега на верховьях реки Агидель. Длина реки Агидель около 1800 км. Так что, в приведенном отрывке есть некоторая неточность.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16/11/2017 в 10:44, Ашина Шэни сказал:

уйгуры формировали две группы на Орконе. Когда число их возросло, следуя обычаям других народов они избрали главу из своей среды и присягнули ему на верность. И так продолжалось на протяжении пятисот лет вплоть до появления Бугу хана. Говорят ныне что Бугу был Афрасиаб; на холме близ Каракорума есть руины колодца и большой камень, говорят что это темница Бижана".

Друг, всё-таки подтверждается единый корень карлуков и уйгуров. У орхонских уйгуров Бугу - это Афрасиаб. Уйгуры-идыкуты помнили о своём Каракоруме. Карлуки Караханиды, точнее их династия официально происходила из рода Афрасиаба. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти