Recommended Posts

“Нузхат ал-муштак” была написана арабским географом аль-Идриси на основе его путешествий по Руси (ан-нибарийа) в середине 12 в.:

Описание городов ан-нибарийа по “Нузхат ал-муштак”:

В упомянутую Русскую реку (Дон) впадают шесть больших рек, берущих начало в горе Кукайа, а это большая гора, протянувшаяся от моря Мрака до края обитаемой земли. Эта гора простирается до страны Йаджуджа и Маджуджа на крайнем востоке и пересекает ее, проходя в южном направлении до темного, черного моря, называемого Смолистым. Это очень высокая гора; никто не может подняться на нее из-за сильного холода и глубокого вечного снега на ее вершине. В долинах этих рек живет народ (кавм), известный под именем ан-нибарийа. У этого народа есть шесть укрепленных городов, расположенных между руслами этих рек, текущих, как мы уже сказали, с горы Кукайа. Никто не может покорить этих людей: у них принято не расставаться с оружием ни на миг, они чрезвычайно осторожны и осмотрительны. С помощью Аллаха мы подробно расскажем об этих городах в соответствующем месте VII климата.

Подробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую!

Вот посмотрел сей труд и мое внимание привлекла карта - http://idrisi.narod.ru/m219.jpg

На ней справа есть город Галисия, у меня возникли смутные сомнения по поводу данной карты дело в том, что насколько я знаю в 12 веке Галиции не существовало, было Галицкое княжество со столицей в Галиче (по арабски это звучало бы примерно как аль-Галиш или аль-Халиq из-за отсутсвия в арабском звука "ч"), а термин Галиция появился намного позднее.

И еще меня привлек странный город Салтатия на берегу Черного моря. Уж очень бросается в глаза фонетическая похожесть на Солхат. Но ведь как город Солхат возник не ранее 13 века! Хотя как топоним обозначающий степную часть Крыма он встречается намного ранее (этак века с 11).

Что скажите коллеги?

С уважением :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот посмотрел сей труд и мое внимание привлекла карта -

На ней справа есть город  Галисия, у меня возникли смутные сомнения по поводу данной карты дело в том, что насколько я знаю в 12 веке Галиции не существовало, было Галицкое княжество со столицей в Галиче (по арабски это звучало бы примерно как аль-Галиш или аль-Халиq из-за отсутсвия в арабском звука "ч"), а термин Галиция появился намного  позднее.

Галисийа у Идриси надежно отождествляется с Галичем Днестровским. Автор - хоть и араб :ph34r: но сицилиец, поэтому черпал знания не только с Востока. Galicia - обычное для 12 в. название Галича в европейских (латинских) текстах того времени.

И еще меня привлек странный город Салтатия на берегу Черного моря. Уж очень бросается в глаза фонетическая похожесть на Солхат. Но ведь как город Солхат возник не ранее 13 века! Хотя как топоним обозначающий степную часть Крыма он встречается намного ранее (этак века с 11).

Солхат - это итальянское название крепости Крым, а Султатийа у Идриси - точно переданное итальянское название крымского города Судак :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest urartu05

Про что говорится в этой поговорке? Внешноть? Культура? Менталитет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest AysDan

Надо знать что во Франции под словом "Tatar" или "Tartare" обычно думают про Монголов (времена Чингисхана).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо знать что во Франции под словом "Tatar" или "Tartare" обычно думают про Монголов (времена Чингисхана).

Кажись не Чингисхана (он вообще в Европу не ходил), а золотоордынцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest AysDan
Кажись не Чингисхана (он вообще в Европу не ходил), а золотоордынцев.

Не имеет значения ходил или нет в Европу, они все знают что происходило в то время в степи. При слове "tartare" всегда имеют ввиду монголов.

Кстати в Европе как не странно, больше поклонников Чингисхана. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
При слове "tartare" всегда имеют ввиду монголов

Смотря о каких монголах идет речь: средневековых или современных.

Это, кстати, китайцы начали называть словом "та-та" проживавших на севере от них кочевые племена. В зависимости от близости к своим границам и культурного развития подразделяли их на "белых" и "черных".

От них термин перекочевал в Ервопу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest AysDan
Смотря о каких монголах идет речь: средневековых или современных.

Империя Чингисхана и его потомков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest urartu05

А ПО ТЕМЕ ОТВЕТЫ БУДУТ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будут.

Этнические стереотипы поведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Ильяс-хан как-то давал очень точный ответ по этой фразе. Кстати, в контексте чего она была высказана? Вроде бы граф Ростопчин ее сказал в Париже? Или нет?

В просторечии в последнее время толкуется как то, что у любого русского в роду были татары...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажеться это был кто-то из французов... Надобно уточнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Астольф де Кюстин "Россия в 1839 году". Контекст не помню, но кажется сказано в смысле: под европейской оболочкой у русских скрывается азиатская дикость.

Еще он написал: русские - это "татары, построенные в полки" (les Tartares enregimentes), т.е опять же варварские орды, угроза для Запада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Милостивый государь Тетон, не подскажите-ли где возможно прочитать всё произведение целиком?

Буду весьма признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Милостивый государь  Тетон, не подскажите-ли где возможно прочитать всё произведение целиком?

Буду весьма признателен.

Князь-воевода Владимир,

вот один из сайтов с полным текстом Кюстина:

http://lib.chistopol.ru/?lib=library&id=1043&page=18

Желаю приятного русофобского чтения :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для ТЕТОНА

Спасибо за ссылку.

Одно маленькое "но" - я не князь. Я просто воевода.

Насчет русофобии - у Шолохова в "Поднятой целине" Половцев говорил. что врага надо знать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я просто воевода.

это типа генерала? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что подразумевает вопрос? Почему я воевода? Если так, то ответ напишу в другой ветке.

Если нет, то ворос детский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как всегда - французы ляпнут для красного словца - а мы паримся, выискиваем великую истину. Ходит байка, что в энциклопедии Ляруса прописано:"Иван Грозный, прозванный за свою свирепость Васильевичем". Кстати, сдается мне, от него и пошла тема. Выводя на европейскую политическую арену нового игрока, Московское Царство, Иван Васильевич всячески позиционировал себя как наследника Орды: и титул царя принял, и Симеона Бекбулатовича на Московский стол сажал, и монеты московские с тюркским аверсом чеканил, и соседние ханства воевал - крымчан да казанцев. Изображал династические разборки. Пытался наработать себе политический вес, используя известный бренд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ходит байка, что в энциклопедии Ляруса прописано:"Иван Грозный, прозванный за свою свирепость Васильевичем". Кстати, сдается мне, от него и пошла тема.

Во время Ливонской войны в Германии вышла листовка с изображением жутких зверств Ивана на родине. Так и называлась: "Страшная газета о злейшем враге христианства Московите" :D

Лярусс и Кюстин - тоже для своего времени "страшные газеты".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sorokoput
Как всегда - французы ляпнут для красного словца - а мы паримся, выискиваем великую истину.

Во-во ;)

Кстати, о просвещенно-цивилизованных французах. Никто не помнит сколько было зарезанно одних французов другими во время ОДНОЙ Варфоломеевской ночи? Как раз во времена Грозного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По имеющимся у меня данным: в Париже около 3 тысяч и по стране около 30 тысяч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sorokoput

Так может все таки сначала французов поскрести? Глядишь, и вылезет Бокасса на свет божий;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот один из сайтов с полным текстом Кюстина:

http://lib.chistopol.ru/?lib=library&id=1043&page=18

Желаю приятного русофобского чтения

Прочитал, русофобства не замтил. Автор излагает свои впечатления о путешествии по России, постоянно дает понять что выражает лишь свое субъективное мнение.

Если вы считаете русофобством то, что он постоянно говорит о русских как об азиатах и "людях Востока" тогда вы сами и есть русофоб так как по всей вероятности считаете ущербными "азиатские" черты русского менталитета, на которые обращали и обращают внимание европейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now