Рекомендованные сообщения

Гость

Исэмме, Каскыр!

Кстати, не согласен с утверждением Хатхо, что "Описание внешности Бибарса также не соответствует азиатскому типу кипчаков"

В Египте очень много потретов Бейбарса - актер, игравший его в казахском фильме, очень похож на своего героя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr

Автор больше полемизирует с Хатхо. Может быть описка. В конечном итоге он пытается доказать, что черкесы-мамлюки Египта на самом деле тюрки, а не современные черкесы.

Кстати, в Турции черкесами зовут карачайцев и балкарцев, эмигрировавших в Турцию в дореволюционные времена. То же самое в Иордании и Сирии, где казахов, киргизов, узбеков и таджиков кличут Бухар-и.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

не знаю внесу ли ясность, но опять же то что смутно помнится из курса энографии, адыги, кабардицы и черкесы в принципе оченьблизкие этнические группы, если не сказать одна с тремя самоназваниями. кабард как мне помнится имя одного из их князей.

правда не помню к какому периоду это относится.

еще 1 факт когда в 17 в. ойраты пришли на европейскую территорию и ок. 100 существовали там как независимое государство они столкнулись со многими народами в том числе и горскими. существуют свидетельства династических браков (да и браков простолюдинов, бравших черкешенок в походах или попросту кравших их) именно с черкесами.

потом еще факт в нач. 20 в. калмыки всех кавказцев могли называть черкс, шеркеш, хотя существовали и названия отдельных народов - например эрмял (армяне).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

еще интересна эта версия:

Черук - воин (тюрк.), черукас, янги чери - новые воины, сокращенно янычар, черкес, чери кес - дружинник, военный человек.

кто нибудь знает может ли иметь что то общее черук и турук?

+ любопытная мысль чери и чоро - это одно и то же? по крайней мере во встречавшейся мне литературе кыкр чоро - 40 витязей манаса..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

:? ЧЕРКЕСЫ КАВКАЗА - ПОТОМКИ САВРОМАТОВ, А САВРОМАТЫ - МЕОТЫ, Т.Е. КАВКАЗЦЫ. :?

Первое упоминание о савроматах в Европе мы находим у Геродота.

Согласно описанной им легенде савроматы произошли от брака скифов с амазонками. На иранских яз. девушка, женщина - будет 'зана', отчего и произошло имя Ама-зана, амазонки. Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. Черкесы и поныне живут там, где некогда обитали, согласно Геродоту, амазонки.

Черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

добавлю, что черкесия считается кавказским центром женской эмансипации. женщины имеют там гораздо больше прав чем у других кавказских народов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

У савроматов был матриархат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr

Черкесы - не самоназвание современных адыгоязычных народов. Так эти народы (адыги, шапсуги, кабардинцы итд.) стали называть со времен завоевания Кавказа Российской Империей собственно в России, а с конца 19 века и в Турции, где по приблизительным оценкам проживает до 3 миллионов потомков адыгоязычных иммигрантов и до 2 миллионов потомков тюркоязычных иммигрантов (карачай, малкар, кумук итд.) и до 2 миллионов потомков вайнахоязычных и дагестанских иммигрантов - всех называют черкесами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

да говорят у нас тоже раньше их не различали и всех называли черкс шеркш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки.

С каких это пор "царь" по-турецки стал "сар"? А по-ирански - "ама"? :?: 8O

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

Современные Черкесы, вместе с Кабардинцами и Адыгами - известны под именем Адыге - т.е. Черкесы, Кабарадинцы и Адыги - адыгские(язигские) племена.

Яглакару.

Сар - по ирански 'голова'. У турков слово 'Сар', в значении 'царь, глава' - заиствовано у ираноязычных курдов.

Ама - по-ирански 'мы'. Амазонки значит с иранских яз. 'Мы(Ама) Женщины(Зана)'.

Яглакар, не ищите подвоха, всё-равно не найдёте :wink:

Копайте сами, Яглакар 8)

С уважением Урал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vasif Ismailoglu

Privet.

Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami.

No zkaju vot takoe. Odin iz izvestnyx tjurkologov Laszlo Rasonji podtverzhdaet toto fakt chto Kafkazskiye narody antropologicheki stojat vnutri turanidov.

S uvazheniem Vasif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

У башкир, встречаются этнонимы "Сер-кеш"(Сер-кыз) и Ир-гиз.

Сер-кеш - значит с башкирского 'Воинственная девушка', т.е. амазонка.

Ир-гиз(Ир-кыз) с башкирского обозначает 'Девушка, воинственная как мужчина'.

Иргиз-серкеш-черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова.

Ама-зана(амазонки) с иранских яз. может ещё значить "Ама" - 'мать', "зана" - 'Женщина'.

Т.е. Ама-зана(амазонки) - обозначение царствующего значения женщин у савроматов, т.е наличие у савроматов - матриархата, что подтверждается письменными и археологическими данными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Действительно, этноним черкес - шеркес тюркского происхождения

и синонимичен кыргыз-кергис. В сообщения франкских послов Рубрука и Карпини фигурирует название народа Кергис в связи с завоеванием Восточной Европы монголами, их считают черкесами. Карачаевцы в средние века считали себя кара-куеркезами т.е. кара-кыргызами. В Древней Руси население тюркского происхождения,

селившееся на границе, называлась черкасами, это были первые казаки. Но упоминание о черкасах, как и черкесах относятся еще

дополовецкому периоду. Возможно, черкесами-керкутами, так и

адыгами (сравни адыгене у кыргызов) и джихами (чики на Туве)

называлась группа племен родственных между собой, которая прикочевала в составе гуннской конфедерации. Безусловно они

были родственны к своим собратьям на Туве и Хакассии, которые в

ранний период представляются и письменными и археологическими данными европеидным народами. Следовательно, они могли быть

ираноязычными, позднее отуреченными. Но не исключено, что они

имели неизвестный язык, как впрочем и гунны (согласно Дерферу и

Пуллибланку) и как об этом говорится в одном арабском источнике о

хазарах. Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. Примечательно, что хазарская знать была чисто европеидной и его язык отличался от языка простолюдинов-пастухов.

Так, что исторических загадок тут много. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. В Туве очень распространены

подобные имена. Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали

непокорных и диких горцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салэм, Василий!

Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы.

- Разве черкеский язык не похож на кабардинский? - вообще считаю, что черкесы - это преимущественно адыги(меоты, кавказцы) по происхождению.

Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый.
- Василий, на самом деле этноним Чечен - русского происхождения и является с монгольским словом "Чечен" в значении 'Мудрый' - просто созвучием. Чечен - неправильная калька с русского языка самоназвания чеченцев - Нохчи-чи, Нохчи.
Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали

непокорных и диких горцев.

- Чеченцы сами говорят что они никогда не покорялись Чингисидам. :!:

Гудермес - это родина богатыря Гудерза, упоминаемого в Авесте. Поле Гудерса согласно Авесте - это то место, где люди Пашенга-туранца(Печенега) встретились с богатырями из рода Арьи(Иреджа).

Насчет Урус-Мартана - Март - на иранских, финнских языках значит - 'Человек'.

Хау бул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Эгэрдэ. Черкесы безусловно кавказский народ. Но их этноним

возможно пришлый, у тюркоязычных народов шеркес, черкес

издревле распространено. Но еще до тюрков, в Евразии, господс-

твовали ираноязычные племена. Те же меоты, как и аланы, скифы,

сарматы поочередно обитавшие в тех местах были ираноязычными,

это доказано советской наукой. :P

А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и

Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают

одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меотов иногда и в советской науке относят не к ираноязычным народам, а к кавказоязычным.

Сами чеченцы рассказывают: что монголы посылали к ним своих воинов из 700 воинов Чингисидов вернулся 1 человек, монголы опять послали своих воинов и опять вернулся только один монгол.

Монголы решили не брать с вайнахов дань. Так и не смогли Чингисиды покорить вайнахов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

He he, nu i krutoi je narod eti chechentsy! Ya imi gorjus! :D

A interesno, vo vremya etih pohodov proishodili tam kakie nibud tsunami ili taifun ili kak kakie tam u nih narodnie formy katastrofy v Kavkaze?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эгердэ. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8)
- Эгердэ, Василий. Аргун - река в Чечне, по чеченски Аргун будет - Аргу(Варга). "Аргу" - по-чеченски означает - 'Глубокая', "Тхи, тхыу, арг" с чеченского яз. - 'Река, вода'. Аргун-Шарой - один из тейпов(родов) Чечни.

Чеченцы рассказывают:

Люди Чингисхана после того, как не смогли покорить вайнахов, заключили с ними мир, подарив вождю вайнахов - меч, т.к. Чингисиды признали в вайнахах - истинных воинов.

Чоно:

Насчёт катастроф на Кавказе в 13 веке - мне, к сожалению, ничего не известно.... :(

"К чему на эти горы? Губить из-за них наши войска..." - решили монголы и отказались от покорения вайнахов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

8O Монголы покорили весь тогдашний мир. Нужно читать произ-

ведения современников тех событий: Марко Поло, Карпини и Руб-

рука. Единственные кого не смогли одолеть по их словам, монголы

к времени их путешествия это одна гора в стране алан, это страна

Саксинов на месте совр. Калмыкии и бывшей Хазарии и остров Чи-

пангу (Япония). Ну там проблемы были исключительно с цунами.

А так потом монголы и их завоевали. Они если верить Поло, заставляли платить ясак пушниной даже жителей Темной страны,

т.е. тундровой зоны Сибири и проникали вплоть до островов море-

океана на севере т.е. Ледовитого океана! Монголы отправляли по-

сольства в Шри-Ланку, в Яву и другие индонезийские о-ва свои ко-

лониальные войска. На территории Дагестана, Чечни долгое время

проживал монголоязычный народ кайтагцев, чисто азиатской внешностью, он буквально исчез на глазах, смешавшись с соседями,

чуть не дойдя до времени прихода русской армии на Кавказ.

Но исчез ли окончательно? Например, название даргинцев, от монгольского дарга - господин. С уважением. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урус Мартан основал чеченец Мартанчо.

Урус Мартаном называют селение Мартанчо - русские казаки, ногайцы и кумыки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Хамиц

Черкесы называются так по русски,самоназвание адыгъэ-адыги точно также адыгейцы,кабардинцы и многие другие адыгские народы.

Урус-Мартан основал казацкий атаман по имени Мартын,чеченцы стали называть это поселение на свой лад. Глубокая река по вайнахски армы-хи,есть такая река в Джейрахском ущелье - Армхи.

Этноним чеченцы присходит от когда-то единственного поселения нохчей на равнине Шешен (совр.Чечен-аул). Русское - чеченцы,кабардинское - шашан,осетинское - цацан. Тоже самое русское название ингуши от пос.Ангушта (место грецких орехов-осет.) совр.селение Тарское.Самоназвание ингушей - гъалгъай.

Гудермес не имеет перевода с сев.кавк.языков (кабардинское нецензурное - нереально :P ) но встречаются еще топонимы с этим корнем: Гуды-хох(гуд-гора),Гуды-ком(гудское ущелье) в горной Осетии,фамилия с этим корнем у многих народов на Кавказе.

По амазонкам не уверен,но слышал что это от древнегреческого "а-мазос" - безгрудая,мол,они в детстве прижигали одну грудь девочкам дабы удобнее было стрелять из лука. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sogd
Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami.

Убыхи представляют собой третью самостоятельную группу Адыго-абахазских ветви Северокавказской семьи. К сожалению, сейчас убыхский язык считается мертвым. Убыхи покинули Кавказ и ушли в Малую Азию, где сейчас проживают в селении Хаджи-Осман недалеко от Мраморного моря и Истанбула.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во многих тюркских народах есть племя черкес (черкеш, шеркеш)..

еще..

с 1361 по 1374 в Астрахани правил хан Хаджи-Черкес.

вопрос.

когда и почему адыги (самоназвание черкесов) стали называться черкеммсами?

поясните пожалуйста..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас