Recommended Posts


Guest

Исэмме, Каскыр!

Кстати, не согласен с утверждением Хатхо, что "Описание внешности Бибарса также не соответствует азиатскому типу кипчаков"

В Египте очень много потретов Бейбарса - актер, игравший его в казахском фильме, очень похож на своего героя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr

Автор больше полемизирует с Хатхо. Может быть описка. В конечном итоге он пытается доказать, что черкесы-мамлюки Египта на самом деле тюрки, а не современные черкесы.

Кстати, в Турции черкесами зовут карачайцев и балкарцев, эмигрировавших в Турцию в дореволюционные времена. То же самое в Иордании и Сирии, где казахов, киргизов, узбеков и таджиков кличут Бухар-и.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

не знаю внесу ли ясность, но опять же то что смутно помнится из курса энографии, адыги, кабардицы и черкесы в принципе оченьблизкие этнические группы, если не сказать одна с тремя самоназваниями. кабард как мне помнится имя одного из их князей.

правда не помню к какому периоду это относится.

еще 1 факт когда в 17 в. ойраты пришли на европейскую территорию и ок. 100 существовали там как независимое государство они столкнулись со многими народами в том числе и горскими. существуют свидетельства династических браков (да и браков простолюдинов, бравших черкешенок в походах или попросту кравших их) именно с черкесами.

потом еще факт в нач. 20 в. калмыки всех кавказцев могли называть черкс, шеркеш, хотя существовали и названия отдельных народов - например эрмял (армяне).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

еще интересна эта версия:

Черук - воин (тюрк.), черукас, янги чери - новые воины, сокращенно янычар, черкес, чери кес - дружинник, военный человек.

кто нибудь знает может ли иметь что то общее черук и турук?

+ любопытная мысль чери и чоро - это одно и то же? по крайней мере во встречавшейся мне литературе кыкр чоро - 40 витязей манаса..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Урал

:? ЧЕРКЕСЫ КАВКАЗА - ПОТОМКИ САВРОМАТОВ, А САВРОМАТЫ - МЕОТЫ, Т.Е. КАВКАЗЦЫ. :?

Первое упоминание о савроматах в Европе мы находим у Геродота.

Согласно описанной им легенде савроматы произошли от брака скифов с амазонками. На иранских яз. девушка, женщина - будет 'зана', отчего и произошло имя Ама-зана, амазонки. Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. Черкесы и поныне живут там, где некогда обитали, согласно Геродоту, амазонки.

Черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

добавлю, что черкесия считается кавказским центром женской эмансипации. женщины имеют там гораздо больше прав чем у других кавказских народов..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Урал

У савроматов был матриархат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr

Черкесы - не самоназвание современных адыгоязычных народов. Так эти народы (адыги, шапсуги, кабардинцы итд.) стали называть со времен завоевания Кавказа Российской Империей собственно в России, а с конца 19 века и в Турции, где по приблизительным оценкам проживает до 3 миллионов потомков адыгоязычных иммигрантов и до 2 миллионов потомков тюркоязычных иммигрантов (карачай, малкар, кумук итд.) и до 2 миллионов потомков вайнахоязычных и дагестанских иммигрантов - всех называют черкесами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

да говорят у нас тоже раньше их не различали и всех называли черкс шеркш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки.

С каких это пор "царь" по-турецки стал "сар"? А по-ирански - "ама"? :?: 8O

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Урал

Современные Черкесы, вместе с Кабардинцами и Адыгами - известны под именем Адыге - т.е. Черкесы, Кабарадинцы и Адыги - адыгские(язигские) племена.

Яглакару.

Сар - по ирански 'голова'. У турков слово 'Сар', в значении 'царь, глава' - заиствовано у ираноязычных курдов.

Ама - по-ирански 'мы'. Амазонки значит с иранских яз. 'Мы(Ама) Женщины(Зана)'.

Яглакар, не ищите подвоха, всё-равно не найдёте :wink:

Копайте сами, Яглакар 8)

С уважением Урал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Vasif Ismailoglu

Privet.

Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami.

No zkaju vot takoe. Odin iz izvestnyx tjurkologov Laszlo Rasonji podtverzhdaet toto fakt chto Kafkazskiye narody antropologicheki stojat vnutri turanidov.

S uvazheniem Vasif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Урал

У башкир, встречаются этнонимы "Сер-кеш"(Сер-кыз) и Ир-гиз.

Сер-кеш - значит с башкирского 'Воинственная девушка', т.е. амазонка.

Ир-гиз(Ир-кыз) с башкирского обозначает 'Девушка, воинственная как мужчина'.

Иргиз-серкеш-черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова.

Ама-зана(амазонки) с иранских яз. может ещё значить "Ама" - 'мать', "зана" - 'Женщина'.

Т.е. Ама-зана(амазонки) - обозначение царствующего значения женщин у савроматов, т.е наличие у савроматов - матриархата, что подтверждается письменными и археологическими данными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Василий

Действительно, этноним черкес - шеркес тюркского происхождения

и синонимичен кыргыз-кергис. В сообщения франкских послов Рубрука и Карпини фигурирует название народа Кергис в связи с завоеванием Восточной Европы монголами, их считают черкесами. Карачаевцы в средние века считали себя кара-куеркезами т.е. кара-кыргызами. В Древней Руси население тюркского происхождения,

селившееся на границе, называлась черкасами, это были первые казаки. Но упоминание о черкасах, как и черкесах относятся еще

дополовецкому периоду. Возможно, черкесами-керкутами, так и

адыгами (сравни адыгене у кыргызов) и джихами (чики на Туве)

называлась группа племен родственных между собой, которая прикочевала в составе гуннской конфедерации. Безусловно они

были родственны к своим собратьям на Туве и Хакассии, которые в

ранний период представляются и письменными и археологическими данными европеидным народами. Следовательно, они могли быть

ираноязычными, позднее отуреченными. Но не исключено, что они

имели неизвестный язык, как впрочем и гунны (согласно Дерферу и

Пуллибланку) и как об этом говорится в одном арабском источнике о

хазарах. Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. Примечательно, что хазарская знать была чисто европеидной и его язык отличался от языка простолюдинов-пастухов.

Так, что исторических загадок тут много. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. В Туве очень распространены

подобные имена. Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали

непокорных и диких горцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салэм, Василий!

Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы.

- Разве черкеский язык не похож на кабардинский? - вообще считаю, что черкесы - это преимущественно адыги(меоты, кавказцы) по происхождению.

Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый.
- Василий, на самом деле этноним Чечен - русского происхождения и является с монгольским словом "Чечен" в значении 'Мудрый' - просто созвучием. Чечен - неправильная калька с русского языка самоназвания чеченцев - Нохчи-чи, Нохчи.
Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали

непокорных и диких горцев.

- Чеченцы сами говорят что они никогда не покорялись Чингисидам. :!:

Гудермес - это родина богатыря Гудерза, упоминаемого в Авесте. Поле Гудерса согласно Авесте - это то место, где люди Пашенга-туранца(Печенега) встретились с богатырями из рода Арьи(Иреджа).

Насчет Урус-Мартана - Март - на иранских, финнских языках значит - 'Человек'.

Хау бул.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Василий

Эгэрдэ. Черкесы безусловно кавказский народ. Но их этноним

возможно пришлый, у тюркоязычных народов шеркес, черкес

издревле распространено. Но еще до тюрков, в Евразии, господс-

твовали ираноязычные племена. Те же меоты, как и аланы, скифы,

сарматы поочередно обитавшие в тех местах были ираноязычными,

это доказано советской наукой. :P

А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и

Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают

одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меотов иногда и в советской науке относят не к ираноязычным народам, а к кавказоязычным.

Сами чеченцы рассказывают: что монголы посылали к ним своих воинов из 700 воинов Чингисидов вернулся 1 человек, монголы опять послали своих воинов и опять вернулся только один монгол.

Монголы решили не брать с вайнахов дань. Так и не смогли Чингисиды покорить вайнахов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

He he, nu i krutoi je narod eti chechentsy! Ya imi gorjus! :D

A interesno, vo vremya etih pohodov proishodili tam kakie nibud tsunami ili taifun ili kak kakie tam u nih narodnie formy katastrofy v Kavkaze?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эгердэ. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8)
- Эгердэ, Василий. Аргун - река в Чечне, по чеченски Аргун будет - Аргу(Варга). "Аргу" - по-чеченски означает - 'Глубокая', "Тхи, тхыу, арг" с чеченского яз. - 'Река, вода'. Аргун-Шарой - один из тейпов(родов) Чечни.

Чеченцы рассказывают:

Люди Чингисхана после того, как не смогли покорить вайнахов, заключили с ними мир, подарив вождю вайнахов - меч, т.к. Чингисиды признали в вайнахах - истинных воинов.

Чоно:

Насчёт катастроф на Кавказе в 13 веке - мне, к сожалению, ничего не известно.... :(

"К чему на эти горы? Губить из-за них наши войска..." - решили монголы и отказались от покорения вайнахов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Василий

8O Монголы покорили весь тогдашний мир. Нужно читать произ-

ведения современников тех событий: Марко Поло, Карпини и Руб-

рука. Единственные кого не смогли одолеть по их словам, монголы

к времени их путешествия это одна гора в стране алан, это страна

Саксинов на месте совр. Калмыкии и бывшей Хазарии и остров Чи-

пангу (Япония). Ну там проблемы были исключительно с цунами.

А так потом монголы и их завоевали. Они если верить Поло, заставляли платить ясак пушниной даже жителей Темной страны,

т.е. тундровой зоны Сибири и проникали вплоть до островов море-

океана на севере т.е. Ледовитого океана! Монголы отправляли по-

сольства в Шри-Ланку, в Яву и другие индонезийские о-ва свои ко-

лониальные войска. На территории Дагестана, Чечни долгое время

проживал монголоязычный народ кайтагцев, чисто азиатской внешностью, он буквально исчез на глазах, смешавшись с соседями,

чуть не дойдя до времени прихода русской армии на Кавказ.

Но исчез ли окончательно? Например, название даргинцев, от монгольского дарга - господин. С уважением. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урус Мартан основал чеченец Мартанчо.

Урус Мартаном называют селение Мартанчо - русские казаки, ногайцы и кумыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хамиц

Черкесы называются так по русски,самоназвание адыгъэ-адыги точно также адыгейцы,кабардинцы и многие другие адыгские народы.

Урус-Мартан основал казацкий атаман по имени Мартын,чеченцы стали называть это поселение на свой лад. Глубокая река по вайнахски армы-хи,есть такая река в Джейрахском ущелье - Армхи.

Этноним чеченцы присходит от когда-то единственного поселения нохчей на равнине Шешен (совр.Чечен-аул). Русское - чеченцы,кабардинское - шашан,осетинское - цацан. Тоже самое русское название ингуши от пос.Ангушта (место грецких орехов-осет.) совр.селение Тарское.Самоназвание ингушей - гъалгъай.

Гудермес не имеет перевода с сев.кавк.языков (кабардинское нецензурное - нереально :P ) но встречаются еще топонимы с этим корнем: Гуды-хох(гуд-гора),Гуды-ком(гудское ущелье) в горной Осетии,фамилия с этим корнем у многих народов на Кавказе.

По амазонкам не уверен,но слышал что это от древнегреческого "а-мазос" - безгрудая,мол,они в детстве прижигали одну грудь девочкам дабы удобнее было стрелять из лука. С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sogd
Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami.

Убыхи представляют собой третью самостоятельную группу Адыго-абахазских ветви Северокавказской семьи. К сожалению, сейчас убыхский язык считается мертвым. Убыхи покинули Кавказ и ушли в Малую Азию, где сейчас проживают в селении Хаджи-Осман недалеко от Мраморного моря и Истанбула.

С уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites

во многих тюркских народах есть племя черкес (черкеш, шеркеш)..

еще..

с 1361 по 1374 в Астрахани правил хан Хаджи-Черкес.

вопрос.

когда и почему адыги (самоназвание черкесов) стали называться черкеммсами?

поясните пожалуйста..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now