Гость Rasul

Каракалпаки

2 877 сообщений в этой теме

On 11.04.2017 at 3:19 PM, кылышбай said:

2. можете здесь выложить кратко родо-племенную структуру каракалпаков

Чтоб не было мучительно с поисками, перенесу сюда:

ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ

миллет:Каракалпак

|_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан)

|_________|_________1.1.болим: Шуллук

|_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (Тамгасы: Ш (тарак): ураны: Арухан)

|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы

|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас

|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган

|_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Тамгасы: XY)

|_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки

|_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы

|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш

|_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар

|_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары

|_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай

|_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман

|_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама

|_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир

|_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман

|_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон

|_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт

|_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука

|_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик

|_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит

|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке

|_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул

|_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Тамгасы: II)

|_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди

|_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген

|_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли

|_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан

|_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак

|_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы

|_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен

|_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул

|_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли

|_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет

|_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан

|_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы

|_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли

|_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама

|_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши

|_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат

|_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак

|_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (тамгасы: Т)

|_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек

|_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал

|_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек

|_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Тамгасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан)

|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау

|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган

|_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал

|_________|_________1.2.болим: Жаунгыр

|_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы

|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак

|_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди

|_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган

|_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай

|_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан

|_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай

|_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли

|_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли

|_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул

|_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек

|_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар

|_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир

|_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай

|_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили

|_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула

|_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон

|_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак

|_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес

|_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл

|_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай

|_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман

|_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс

|_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

|_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай

|_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли

|_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак

|_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр

|_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши

|_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай

|_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик

|_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам

|_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы

|_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

|_________|_________|_________2.1.1.уру (Танке болим): Бессары

|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.тире: Жанли

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.1.коше: Суйиндик

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.2.коше: Есергеб

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.3.коше: Талтай

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.4.коше: Алимбай

|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.тире: Койлы

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.1.коше: Аманкул

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.2.коше: Жарсай

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.3.коше: Сергизек

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.4.коше: курбанкул

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.5.коше: Генжекул

|_________|_________|_________2.1.2.уру (Танке болим): Бексиык

|_________|_________|_________|_________2.1.2.1.уру: Зергер

|_________|_________|_________|_________2.1.2.2.уру: Масай

|_________|_________|_________|_________2.1.2.3.уру: Шгыршы

|_________|_________|_________|_________2.1.2.4.уру: Бекреши

|_________|_________|_________2.1.3.уру (Танке болим): Казаяклы

|_________|_________|_________|_________2.1.3.1.уру: Калсен

|_________|_________|_________|_________2.1.3.2.уру: Куйик

|_________|_________|_________|_________2.1.3.3.уру: Мырзай

|_________|_________|_________|_________2.1.3.4.уру: Кылмойын

|_________|_________|_________|_________2.1.3.5.уру: Байкараган

|_________|_________|_________|_________2.1.3.6.уру: Баксыкараган

|_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы

|_________|_________|_________|_________2.1.4.1.уру: Акымбет

|_________|_________|_________|_________2.1.4.2.уру: Жууансан

|_________|_________|_________|_________2.1.4.3.уру: Котерекожа

|_________|_________|_________|_________2.1.4.4.уру: Танамырза

|_________|_________|_________|_________2.1.4.5.уру: Бакы

|_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе

|_________|_________|_________|_________2.1.4.7.уру: Корпе

|_________|_________|_________|_________2.1.4.8.уру: Етбак

|_________|_________|_________|_________2.1.4.9.уру: Гыжак

|_________|_________|_________2.1.5.уру (Танке болим): Анна

|_________|_________|_________2.1.6.уру (Танке болим): Куйын

|_________|_________|_________2.1.7.уру (Танке болим): Айтеке

|_________|_________|_________|_________2.1.7.1.уру: Жадик

|_________|_________|_________|_________2.1.7.2.уру: Ырсымбек

|_________|_________|_________|_________2.1.7.3.уру: Оразымбет

|_________|_________|_________|_________2.1.7.4.уру: Таниркул

|_________|_________|_________|_________2.1.7.5.уру: Бектау

|_________|_________|_________|_________2.1.7.6.уру: Бектес

|_________|_________|_________|_________2.1.7.7.уру: Бесли

|_________|_________|_________|_________2.1.7.8.уру: Умбетай

|_________|_________|_________2.1.8.уру (Танке болим): Шеруши

|_________|_________|_________2.1.9.уру (Танке болим): Манжули

|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.уру: Еки шыйык

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.1.тире: Карашыйык

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.2.тире: Акшыйык

|_________|_________|_________|_________2.1.9.2.уру: Караманжули

|_________|_________|_________2.1.10.уру (Танке болим): Боклыктай

|_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк

|_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы

|_________|_________|_________|_________2.1.11.2.уру: Бауыркараган

|_________|_________|_________|_________2.1.11.3.уру: Казакы

|_________|_________|_________2.1.12.уру: Аралбай

|_________|_________|_________|_________2.1.12.1.уру: Аккала

|_________|_________|_________|_________2.1.12.2.уру: Калмурат

|_________|_________|_________|_________2.1.12.3.уру: Огизбайшы

|_________|_________|_________|_________2.1.12.4.уру: Байбише

|_________|_________|_________|_________2.1.12.5.уру: Тилеу кусшы

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)

|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан

|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар

|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа

|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак

|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын

|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши

|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай

|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили

|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек

|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы

|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы

|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек

|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай

|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар

|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши

|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл

|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы

|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак

|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар

|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс

|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)

|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык

|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай

|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай

|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет

|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы

|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта

|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр

|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил

|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик

|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр

|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише

|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт

|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет

|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

|_________|_________2.3.уру: Кенегес (тамгасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай)

|_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы

|_________|_________|_________|_________2.3.1.1.тире: Аннакул

|_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Абас

|_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Сейтимбет

|_________|_________|_________|_________2.3.1.4.тире: Суйин

|_________|_________|_________|_________2.3.1.5.тире: Кулман

|_________|_________|_________|_________2.3.1.6.тире: Жуас

|_________|_________|_________|_________2.3.1.7.тире: Даулеткарга

|_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын

|_________|_________|_________|_________2.3.2.1.тире: Нанжемес

|_________|_________|_________|_________2.3.2.2.тире: Кошер

|_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир

|_________|_________|_________|_________2.3.3.1.тире: Акпышак

|_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Усак

|_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Жел

|_________|_________|_________|_________2.3.3.4.тире: Мынжыр

|_________|_________|_________|_________2.3.3.5.тире: Отемис

|_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы

|_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал

|_________|_________|_________|_________2.3.5.1.тире: Жетикараказакы

|_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт

|_________|_________|_________|_________2.3.6.1.тире: Кара

|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.тире: Сары

|_________|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.1.коше: Жийдели

|_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак

|_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис

|_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир

|_________|_________2.4.уру: Мангыт (тамгасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай)

|_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары

|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт

|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас

|_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак

|_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт

|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы

|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт

|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар

|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин

|_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы

|_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары

|_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын;

|_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа;

|_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары

|_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай;

|_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары

|_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;

 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.03.2017 в 23:27, Kamal сказал:

Те китаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков и сами стали ногаями из-за опасения, что их выгонят оттуда (по источнику). Если нынешние кытаи их потомки, то они становятся каракалпаками только к концу 16 века. Короче, нет никакой связи с Елюй Даши. У Зия Куртера мнения не о всех каракалпаках, а скорее всего о племени кытай, т.к. племен у нас семь.

среди племен ханства Абулхаира в 15 в. есть кытаи. скорее всего с ними и связаны каракалпакские и ногайские кытаи

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, кылышбай said:

среди племен ханства Абулхаира в 15 в. есть кытаи. скорее всего с ними и связаны каракалпакские и ногайские кытаи

У ногайцев кытаи не очень-то и распространены, разве что отдельные рода, а у нас они составляют 1/3 арыса Онторт уру, остальные мангыты, кипчаки и кенегесы. А в паре с кипчаками, кытаи понаделали много шуму в Средней Азии. Русские источники 18-19 вв, кытай-кипчаков разделяют от каракалпаков, хотя помещают рядом. А у нас есть легенды (эпосы) о каракалпакских батырах (например, эпос "Амангельди"), не только участвовавших, но и возглавлявших кытай-кипчакские восстания в Бухаре. Но, нам требуется доказать связь между нашими легендами и реальными выступлениями кытай-кипчаков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каракалпаки кочевали в Кызылкумах?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как можно в песках кочевать?

конечно если следовать логике то сильные народы кочевали там где был благоприятный климат,там где многотравные пастбища, тем самым они вытесняли слабые народы в неблагоприятные безлюдные пески, там гдебы до них некому не былобы дело,  примеров этому много так дештийские узбеки вытеснили таджиков в безлюдные горные скалы,  а казахи-адаи из хороших пастбищ Мангыстау загнали Йомудов в безлюдную пустыню 

            .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто то жил в Кызылкумах,казахи,каракалпаки,кочевые узбеки,туркмены или вообще никто не жил?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Shamyrat сказал:

А кто то жил в Кызылкумах,казахи,каракалпаки,кочевые узбеки,туркмены или вообще никто не жил?

в кумах в также и в горах в основном или временно жили обездоленные  спрятавшиеся, некоторые удачно аклимотизировались, история их не касалась например Чингизхан не пошел в глубь пустыни , ему ето не было интересно, также он не полез в Алайские горы,-там нечего было брать

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Kamal сказал:

У ногайцев кытаи не очень-то и распространены, разве что отдельные рода, а у нас они составляют 1/3 арыса Онторт уру, остальные мангыты, кипчаки и кенегесы. А в паре с кипчаками, кытаи понаделали много шуму в Средней Азии. Русские источники 18-19 вв, кытай-кипчаков разделяют от каракалпаков, хотя помещают рядом. А у нас есть легенды (эпосы) о каракалпакских батырах (например, эпос "Амангельди"), не только участвовавших, но и возглавлявших кытай-кипчакские восстания в Бухаре. Но, нам требуется доказать связь между нашими легендами и реальными выступлениями кытай-кипчаков.

т.е. предположительно те кытай-кыпчаки бухары связаны с каракалпаками а не с узбеками? может все же часть ушла с М.Шейбани в Мавераннахр и позже растворились среди узбеков, а часть осталась в Мангытском юрте и позже вошли в состав каракалпаков (от алтыулов например)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Shamyrat said:

А каракалпаки кочевали в Кызылкумах?

Ув. Шамурат, пустыня не обитаема. Каракалпаки обитали близ берегов, наши с вами предки так жили испокон веков. Вы, кстати писали, что Ваша мать из Кизилаяков, наверное мы  родственники, к тому же мои некоторые родственники проживают под Ташаузом, каракалпаки. Есть ли у Вас родственники под Ташаузом или в Ташаузе? 

Было видео, снятое российским географическим обществом "Каракалпакия, сквозь пески времен", но видимо кому то не понравилось, стерли из страниц интернета. Там было показано многое, о котором многие не хотят знать.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Nurali said:

как можно в песках кочевать?

конечно если следовать логике то сильные народы кочевали там где был благоприятный климат,там где многотравные пастбища, тем самым они вытесняли слабые народы в неблагоприятные безлюдные пески, там гдебы до них некому не былобы дело,  примеров этому много так дештийские узбеки вытеснили таджиков в безлюдные горные скалы,  а казахи-адаи из хороших пастбищ Мангыстау загнали Йомудов в безлюдную пустыню          .

Вы наверное хотите сказать, что каракалпаки это ничтожество, которые забились в песках. Вам я поставлю эту песню. Тут кажется вся реальность о каракалпаках.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще. ув. Нурали, в беде каракалпаков виноваты не казахи, и не их Абулхаир. Беда началась гораздо раньше, от джунгар, которые разделили наш народ на двое, казахи только довершили начатое джунгарами. Меньшая часть называлась Нижними каракалпаками, которых тот же Абулхаир использовал для войны с калмыками, а позже, обессиленных, склонял под свое крыло, а когда те отказались, начал войну. Я сейчас проанализирую связь каракалпаков с кытай-кипчаками (их выступления против Бухары) и думаю, что Бухара не любила каракалпаков из-за этих же выступлении. Теперь, если я прав, то и казахи, и бухарцы горели желанием уничтожить наш народ в корню, т.к. мои предки не хотели подчиняться никому. А Хива, хотя Айдос бий привел всех под ее крыло, но сам же начал войну против Хивы..., одним словом даже Хива не смогла совладеть каракалпаками. Они просто дали каракалпакам автономию после всех их антихивинских выступлений. А Вы хотите нас просто причислить к ничего не значащим трусам. Не красиво с вашей стороны.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, кылышбай said:

т.е. предположительно те кытай-кыпчаки бухары связаны с каракалпаками а не с узбеками? может все же часть ушла с М.Шейбани в Мавераннахр и позже растворились среди узбеков, а часть осталась в Мангытском юрте и позже вошли в состав каракалпаков (от алтыулов например)?

Но откуда тогда у нас легенды, если наши кытай-кипчаки к ним никакого отношения не имеют. Вопрос очень интересный...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kamal сказал:

Но откуда тогда у нас легенды, если наши кытай-кипчаки к ним никакого отношения не имеют. Вопрос очень интересный...

у меня есть карта узбекских племен и там узбеки-кытаи как раз размещены между Бухарой и Самаркандом. может это икорпорировавшие в состав узбеков те самые каракалпаки-кытаи?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю реально по логике

20 минут назад, Kamal сказал:

Вы наверное хотите сказать, что каракалпаки это ничтожество, которые забились в песках. Вам я поставлю эту песню. Тут кажется вся реальность о каракалпаках.

 

Я мыслил по логике без эмоции не вижу в этом для когото оскорблением,  песня понравилось спасибо, только не понял я песню к сожалению что там делает Чингизхан?  - он ведь был халха-монголом или казахом? -точно не знаю 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, кылышбай said:

у меня есть карта узбекских племен и там узбеки-кытаи как раз размещены между Бухарой и Самаркандом. может это икорпорировавшие в состав узбеков те самые каракалпаки-кытаи?

Нам многое нужно доказать людям, но это провальное дело, пока узбеки и казахи рулят всем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Nurali said:

Я говорю реально по логике

Я мыслил по логике без эмоции не вижу в этом для когото оскорблением,  песня понравилось спасибо, только не понял я песню к сожалению что там делает Чингизхан?  - он ведь был халха-монголом или казахом? -точно не знаю 

Смысл песни такова, что каракалпаки отдавали свою жизнь зря, нам эти пожертвования собой, никакой славы не принесло. Нас били враги, а добивали свои же.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kamal сказал:

Нам многое нужно доказать людям, но это провальное дело, пока узбеки и казахи рулят всем.

что вы хотите доказать каз

 

13 минут назад, Kamal сказал:

Нам многое нужно доказать людям, но это провальное дело, пока узбеки и казахи рулят всем.

казахи вами не рулят

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Kamal сказал:

Но откуда тогда у нас легенды, если наши кытай-кипчаки к ним никакого отношения не имеют. Вопрос очень интересный...

Ув Камал  Я не специалист по узбекским племенам, и не историк а можно сказать любитель, но кое что знаю Если Вы узбекистанский каракалпак то наверное слышали СурКашевских бахшей там в г.Карши  есть школа бахшей при дворце исскуств. там есть бахши -потомки китай-кипчаков, если послушать их сказания :начинается  "Мангит- Сарай-Ктай-Кипчак-Кенегез - бир тууган -асл Узбекларданбиз "(т.е. мы настоящие узбеки),  далее межусобная война против мангитов(Бухара) а потом в месте с мангитами против кенегезов-т.е. борьба за власть.  в инете этого вы не найдете таккак  сейчас бахши не популярны в Уз.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, кылышбай said:

у меня есть карта узбекских племен и там узбеки-кытаи как раз размещены между Бухарой и Самаркандом. может это икорпорировавшие в состав узбеков те самые каракалпаки-кытаи?

Вы читали Толстову, или списки Б. Позухина? Лариса Толстова пишет о самаркандских каракалпаках, а Пазухин пишет о каракалпакских царевичах в Бухаре, о надежных людях в бою и это было в 17 веке. Думаете кытаев не было среди них (каракалпаков), или думаете их не было в начале 17 века, когда они разгромили объединенные войска Есима и Батыра, усиленных еще и кыргызами?! Я думаю, что эти кытаи еще были в составе войск казахского Тауекеля, судя по тому, что их уран Уллы тау (по-казахски Улытау). По всему видно, что в том источнике есть доля правды (если не вся правда). А узбеки стали полноценным народом только в 20 веке, не забывайте.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, Nurali said:

Ув Камал  Я не специалист по узбекским племенам, и не историк а можно сказать любитель, но кое что знаю Если Вы узбекистанский каракалпак то наверное слышали СурКашевских бахшей там в г.Карши  есть школа бахшей при дворце исскуств. там есть бахши -потомки китай-кипчаков, если послушать их сказания :начинается  "Мангит- Сарай-Ктай-Кипчак-Кенегез - бир тууган -асл Узбекларданбиз "(т.е. мы настоящие узбеки),  далее межусобная война против мангитов(Бухара) а потом в месте с мангитами против кенегезов-т.е. борьба за власть.  в инете этого вы не найдете таккак  сейчас бахши не популярны в Уз.

Но буквально воспринимать эти слова не надо. "Узбеклармиз" были и каракалпаки, тем более все эти племена - каракалпакские.

Давайте я Вам Дудина процитирую:

Quote

(По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.)

Только здесь непонятно, с кем нельзя смешивать кипчаков и мангытов? Кипчаки, вроде распространенное племя, а мангытов же нет среди них (кыргызов и казахов).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про самаркандских каракалпаках мне тоже кое что известно они вместе с чиялами  - считаются чужими среди сараевских( китай найман кипчак кенегез-асл Узбеков),   юзер Chial- происходит из чиялов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, Nurali said:

про самаркандских каракалпаках мне тоже кое что известно они вместе с чиялами  - считаются чужими среди сараевских( китай найман кипчак кенегез-асл Узбеков),   юзер Chial- происходит из чиялов

Чиал хороший парень, хочу с ним дружить, но не любит меня.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Friday, April 21, 2017 в 10:29, Kamal сказал:

Ув. Шамурат, пустыня не обитаема. Каракалпаки обитали близ берегов, наши с вами предки так жили испокон веков. Вы, кстати писали, что Ваша мать из Кизилаяков, наверное мы  родственники, к тому же мои некоторые родственники проживают под Ташаузом, каракалпаки. Есть ли у Вас родственники под Ташаузом или в Ташаузе? 

 

Уважаемый Камал эрсарынские кызылаяки живут рядом с Керки(Лебабский велаят).Много ли сейчас в Ходжаили ходжей и какому народу они себя причисляют ,к узбекам,каракалпакам,туркменам?А насчет пустыни в любом месте пустыни где можно вырыть годный для питья колодец можно жить ,неужели подземные воды Кызылкумов настолько плохи для питья что там никто не жил?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Shamyrat сказал:

А насчет пустыни в любом месте пустыни где можно вырыть годный для питья колодец можно жить ,неужели подземные воды Кызылкумов настолько плохи для питья что там никто не жил?

да все правильно , но зачем в поте лица рыть колодцы и жить в неблагоприятной пустыне? когда много нормальной земли с зелеными лугами и ручьями из под ног? когда можно легко пойти отвоевать его ?   увы нет некоторые предпочитали трудоемкий и неблагоприятные условия

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Nurali сказал:

да все правильно , но зачем в поте лица рыть колодцы и жить в неблагоприятной пустыне? когда много нормальной земли с зелеными лугами и ручьями из под ног? когда можно легко пойти отвоевать его ?   увы нет некоторые предпочитали трудоемкий и неблагоприятные условия

вы это верите? если да , то у вас казахам неприятие , и не только им 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти