Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Guest Newman
История с каракалпакским народом расправлялась жестоко: она со временем была разделена более чем на 50 народов и народностей. Самым последним в берегах реки Шу в местечке "Козы басы" (в нынешней Жамбулской области Казахстана" 1456 г. казахи во главе с Жанибеком и Керей- ханом отделились от каракалпаков (слова "казах" - древне каракалпакском языке - отделившиеся). Но многие из них не признают, что они выходцы от каракалпаков.

Вот она сермяжная правда, она же посуконная, она же домтканная, она же паро-конная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похожие вещи и на ногайском сайте есть.

Вот они последствия Постановлений и Пленумов АН СССР 1944-46 гг.

История Ногайской Орды уничтожена (по крайней мере в массовом историческом знании) вместо нее такие - пароконные... 8((

Share this post


Link to post
Share on other sites
История с каракалпакским народом расправлялась жестоко: она со временем была разделена более чем на 50 народов и народностей. Самым последним в берегах реки Шу в местечке "Козы басы" (в нынешней Жамбулской области Казахстана" 1456 г. казахи во главе с Жанибеком и Керей- ханом отделились от каракалпаков (слова "казах" - древне каракалпакском языке - отделившиеся). Но многие из них не признают, что они выходцы от каракалпаков.

никак забыли смайлик поставить?

кстати, "Козы-баши" - это кажись не местeчко, а старое название реки Талас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qandekli

В общем, этот форум оказался очень интересным. Как я сам Каракалпак, несколько раз слыхал что самый близкий язык к нашему это Ногайский язык. Но я ничего не знаю о Ногайском языке, так как подтверждаю что (когда я был в Алматы, Казахстан) некоторые казахы, которые не знают Каракалпакский язык, не замачают что мы разговариваем на каракалпакском. Они думают что мы из дальнего края Казахстана. :rolleyes: Я из Чимбая (Каракалпакия), где коренные Каракалпаки живут и могу помочь по Каракалпакскими версиями некоторых слов.

Спасибо Ilyas Xan Astraxanski, Shalqar, Qaraqalpaq и другие пользователей за активность.

Один Кыргыз сказал что у них национальный музыкальный инструмент является "Комуз". У нас тоже это считается национальном "Кобыз" или "Гобыз", а также "Дуўтар" (аламойнак, аламойын), "Гиржек" и "Шынгобыз"

Скачайте Каракалпакские песни здесь: http://berdakb.narod.ru/root/lang/kp/index.htm

Фотки: http://berdakb.narod.ru/root/lang/kplat/imglat.htm

В общем мы все единая нация.

Сизлерге табыслар тилеймен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

V 1998 qoda u menya bil shans uchastvovat na Mejdunarodnom Simpoziume Turksih Molodyej v qorode Turkestan, Kazaxstana. Ya priexal v Turkestan tranzitom Uzbekistana. V qorode Daskent po sosedstvu v qostinitse bil uzbek iz Xorezma. Sluchayno mi okazalis i v odnom poezde, v odnom vaqone. On otpravilsya b Orenburq. Ya razqovarival po Azeri Turkski, a on na svoem radnom yazike (ne xochu skazat po Uzbekski). v Poezde s nami bil eshe odin molodoy turkmen. On toje jil v Orenburg. S`usbekom mi ochen legko obshalis, qovorya na nashix rodnix yazikah, chem s turkmenom. I etot uzbek mne skazal shto Uzbeki iz Dashkenta ili Ferqana nazivayut ix (uzbekob iz Xorezma) ne uzbekom, a Xorezmskim turkmenom. Yazik kotoriy on govoril skoree vesgo bil pochti shto Turetsko (Anadolu) Turkskiy ili Azeri Turkskiy, chem uzbekskiy. U menya vopros, "Est li takoy govor (dialekt ili narechie) v Xorezme?" Delo v tom shto lyudi uje vladeli v Dashkente Turetsko (Anadolu) Turkskiy. V rasprostraneniee Turetsko (Anadolu) Turkskogo iqralo rol postoyannie radioveshanii. Togda mne bilo trudno ponimat Dashkentskiy dialekt Uzbeksogo yazika.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

И в самом деле Джеляль-эфенди, узбекский язык по своей структуре делится на три совершенно разные группы говоров. Несмотря на то что шахрисябский диалект послуживший основой формирования современного узбекского литературного языка, принадлежит к так называемой карлукской группе тюркских языков и диалектов (куда помимо него входит ещё уйгурский язык), есть группа диалектов принадлежащая к огузской группе (схожая с туркменским, азербайджанским и турецким) и ещё и диалекты принадлежащие к кыпчакской группе. В этом плане узбекский язык проявляет наиболее разнообразное диалектов среди всех тюркских языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, среди татар есть группа, называемая "каракалпак", живут они в Саратовской области в районе городов Красный Кут, Палласовка.Почему они так называются - знать не знаю и нигде найти не удалось. Один раз встретился в поезле около Красного кута с женщиной, которя про себя сказала - я татарка, каракалпачка. Жалею, что не поговорил с нейпо-татарски, занл бы их языковые особенности. Антропологически она была похожу на уфимскую татарку или астраханскую русскую бабу..

Этим летом был проездом в тех местах.

С одной стороны вроде я очень похож на тамошних жителей. Однако смуглые они очень Жарко там поэтому наверное :)

А так субьективно как раз на каракалпаков тамошние жители и похожи.

А караклпаков вижу много и часто общаться приходится

А вообще я слышал каракалпаки с башкирами усерганами родственники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, я узнал про татар-каракалпаков кое-что.

Утверждается, что это потомки татар, бежавших из царской армии и поселявшихся в саратовском заволжте, вступавших в браки с местным населением, - казахами, скорее всего. АП каракалпаками их назвали, якобы, из-за того, чтоони носили высокие чёрные шапки.

Похоже на правду? Мне кажется да, за исключением шапок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще то имелось в виду слово "тугел" обозначающее в татарском и башкирском отрицание. 

...

Об этом речь и идет. Понятие "отрицание" вполне может развиться из понятия "истощение", и далее от "весь, целиком".

да, тугел - отрицание, но у нас есть еще точно такое же слово которое значит "вылитый, опустошенный" и смысл здесь очевидный, раз вылили, опустошили, то этого здесь уже нет, не осталось ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ведь в ногайском тувыл.

А пролиться в ногайском точно также, как и в татарском - тоьгил.

Если бы в ногайскои пролиться тоже было бы - тувыл, я бы согласился.

Для тех, кто не знает - в ногайском У то же, что в татарском О. А татарскому У в ногайском соответствует УВ.

Например, СУ (тат) = СУВ (ног), хотя это одно и тоже слово и читается одинаково.

БОР (тат. поверни) = БУР (ног. поверни) - читается одинаково

БУР (тат. мел) = БОР (ног. мел) - тоже читается одинаково.

***

Короче, я, в принципе, готов поверить, что татаро-ногайское TÜGEL каким-то образом связано с опустошением/выливанием, но убедительных доводов, по моему, не прозвучало. Во всяком случае километровые портянки на этом форуме меня уже достали :=)). Просьба к тем, кто их разматывает - прочитайте сами, сделайте выжимку и представляйте сюда. А вместо портянок просто дайте ссылку.

***

Кстати, я открыл тему на Языках, посмотрите, кому не лень. Нужен ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саламалейкум форумчане!

Мне очень интересно родовое деление каракалпакского этноса

в интернете найти что-либо оказалось проблематично. Противоречивоые данные о количестве арысов: то 2, то 6.

Кто знаком с их шежире, просветите меня пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites

где-то на форуме уже была инфа по родам каракалпаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
где-то на форуме уже была инфа по родам каракалпаков

к сожалению, я не нашел ничего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто ищет, тот всегда найдет:

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372

На 3 странице темы.

Родоплеменной состав каракалпаков

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 отделений

1.Шуллук

2.Жаунгыр /Зуунгар/

Шуллук состоит из уру,улкен уру /племен/

1.Кият

2.Ашамайлы

3.Колдаулы

4.Костамгалы

5.балгалы

6.Кандекли

7.Карамойын

8.Муйтен

Кият состоит из 3 уру /род/

1.Ушьтамгалы

2.Тараклы

3.Балгалы Кият

Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/

1.Сумурын

2.Ушьтамгалы

3.Арыккият

4.Тартулы

5.Катаган

6.Канжигалы

Тараклы состоит из 6 тире

1.тогызак

2.абас

3.жалтыршы

4.акункараган

5.такай

6.каржаубарас

Балгалы Кият состоит из 4 тире

1.беспшак

2.етекши

3.сангмурын

4.кожакараган

------------------------

Ашамайлы состоит из 13 уру

1.саки

2.карахожа

3.жалангаяк

4.айыллы

5.кабасан

6.туркменкара

7.жапар

8.сары

9.абыз

10.акай

11.пангкара

12.ушьбас

13.курама

уру кабасан состоит из 5 тире

1.акназар

2.жансары

3.отемис

4.есен

5.тампыш

уру ушьбас имеет 1 коше /мелкое подразделение тире/

1. жаман

--------------------------------------

улкен уру Колдаулы состоит из 16 уру

1.бескемпир

2.майшышалы

3.калкаман

4.гайыпкараган

5.сарытон

6.кулкикожак

7.жаримбет

8.жаманконграт

9.жука

10.кзылаяк

11.карасирак

12.желкараган

13.улкенборик

14.шулжуит

15.калмак

16.жалманаул

Калмак имеет 2 тире

1.адил

2.ереке

улкен уру Костамгалы имеет 7 уру

1.жанкелди

2.ширжеген

3.агабегли

4.карынжуан

5.костамгалы

6.каракурсак

7.казакы

------------------------------------

улкен уру Балгалы имеет 11 уру

1.акбалгалы

2.нурбалгалы

3.туркмен

4.жаманаул

5.шомишли

6.токумбет

7.тазбалгалы

8.костамгалы балгалы

9.караталшы

10.асан

11.арзыкул

----------------------------------

улкен уру Кандекли имеет 4 уру

1.курама

2.кийкши

3.токполат

4.кырксадак

-----------------------------------

улкен уру Карамойын имеет 6 уру

1.аннахожа

2.сабалак

3.котелек

4.кареке

5.карлымарал

6.булкилдек

улкен уру Муйтен имеет 4 уру

1.самат

2.тели

3.абыз

4.кенгтанау

самат имеет 5 коше

1.байбише

2.токалкараган

3.баймурат

4.жолан

5.бекау

Тели имеет 5 коше

1.тлеуберди

2.аллаберди

3.тангирберди

4.мантыккараган

5.моллакараган

Кенгтанау имеет 3 тире

1.барын

2.итак

3.жекенсал

----------------------------------------------------

Отделение Жаунгыр имеет 7 уру

1.теристамгалы

2.баканлы шеужейли

3.тиекли

4.ыргаклы

5.баймаклы

6.казаяклы

7.уйгыр

уру Теристамгалы имеет 1 тире и 5 коше

1. тире Шомак

Коше

1.хангелди

2.байкараган

3.елшибай

4.курбан

5.тогай

уру тиекли имеет 4 коше

1.жумагул

2.айдарбек

3.канжар

4.сарыкемпир

уру Ыргакли имеет 4 тире

1.атанай

2.ешкили

3.байбула

4.сарытон

уру баймаклы имеет 2 тире

1.соспак

2.уйёш

уру казаяклы имеет 4 коше

1.анетай

2жаримбет

3.жунли

4.садак

уру уйгыр имеет 6 тире

1.шиши

2.туманай

3.маулик

4.байрам

5.сабалак

6.сыргалы

---------------------------------------------------------

Арыс Он торт уру имеет 4 улкен уру

1.Ктай

2.Кыпшак

3.Кенегес

4.Мангыт

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

-----------------------------

уру Бессары имеет 2 тире и 9 коше

1.жанли

2.койлы

Жанли имеет 4 коше

1.суйиндик

2.есергеб

3.талтай

4.алимбай

койлы имеет 5 коше

1.аманкул

2.жарсай

3.сергизек

4.курбанкул

5.генжекул

----------------------------------------------

Бексиык имеет 4 уру

1.зергер

2.масай

3.шгыршы

4.бекреши

---------------------------------------------

казаяклы имеет 6 уру

1.калсен

2.куйик

3.мырзай

4.кылмойын

5.байкараган

6.баксыкараган

-------------------------------------------

маленький народ а сколько родов, господи когда нибудь докончу...

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372

Share this post


Link to post
Share on other sites

да это слово на казахском, если кто то спросит то отвечают "Тvк жок" или " Тvгил".

Это соответствует именно слову "тэг" - ноль или ничего существеннего.

Түк- еще по моему по казахски ворсинки, т.е. қарынның түгі-ворсинки желудка, жүрегін түк басқан- сердце покрыто ворсинками, т.е. бесстрашный

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каракалпаков хунгираты включают в себя Джунгар? нельзя ли поподробнее о возникновении этого этнонима у каракалпаков, которые, если мне не изменяет память, натерпелись как от джунгар, так и от казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каракалпаков хунгираты включают в себя Джунгар? нельзя ли поподробнее о возникновении этого этнонима у каракалпаков, которые, если мне не изменяет память, натерпелись как от джунгар, так и от казахов.

Кунграты (по монгольски хунгираты) среди каракалпаков составляют едва ли не половину населнения.

А Джунгар и барунгар это всего лишь названия крыльев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кунграты (по монгольски хунгираты) среди каракалпаков составляют едва ли не половину населнения.

А Джунгар и барунгар это всего лишь названия крыльев.

были крыльями войска, пока не стали (применительно к Джунгар) политическими этнонимами. вопрос применительно к моменту возникновения этого этнонима - либо в в 13-14 в.в., либо в 16-17 в.в., когда возникло и набрало силу Джунгарское ханство. и в любом случае получается, что монгольский субстрат в составе этого немногочисленного тюркоязычного этноса может быть весьма существенным, по сравнению с окружающими родственными тюркоязычными этносами ЦА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

были крыльями войска, пока не стали (применительно к Джунгар) политическими этнонимами. вопрос применительно к моменту возникновения этого этнонима - либо в в 13-14 в.в., либо в 16-17 в.в., когда возникло и набрало силу Джунгарское ханство. и в любом случае получается, что монгольский субстрат в составе этого немногочисленного тюркоязычного этноса может быть весьма существенным, по сравнению с окружающими родственными тюркоязычными этносами ЦА.

монгольский да, но не ойратский. Каракалпаки отколовшаяся часть Ногайской орды с главенствующим племенем кунгратов.

Думаю что у них монгольских гаплотипов будет не меньше чем у казахов, а может и больше. Кунгираты, кияты, мангыты и др.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищу людей в Каракалпакии, которые помогли бы со сбором ДНК каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«После разгрома Золотой Орды в 1391 году Тимуром она окончательно распалась на свои два крыла - западную Ак-Орду (между Волгой и Доном) и восточную (Синюю) Кок-Орду. Кок-Орда в свою очередь распалась на Ногайскую Орду (1440 - на землях современного западного Казахстана) и на Узбекское ханство хана Абу-л-хайра.

В 1460 году недовольные жесткой политикой хана Абу-л-хайра, ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали на восток в Семиречье, в Могулистан, там с поддержкой кыргыз кайсакских племён (потому что они тоже хотели независимости), в 1465 году образовали Казахское ханство и отделились от Узбеков. Постепенно народ (Кунград, Канглы, Кыпчак и.т.д), ушедший с ними, стал называть себя казахами.

После смерти Абу-л-Хайра в 1468 году, кочевые казахи вернулись на Сыр-Дарью и вытеснили его потомков на юг. К власти пришёл сначала Бурундук, сын хана Керея (правил 1480-1511), а потом Касым-хан (правил 1511-1521), сын Жанибек-хана.

Внук Абу-л-хайра Мухаммед Шейбани хан, собрав оставшееся ему верные 92 племена, в 1499 году пошёл в поход на юг, в Мавераннахр и завоевал государство Тимуридов, раздробленное после смерти Тимура. Он перенёс столицу своего государства в Бухару, где в 1500 году основал новое государство Бухарское ханство. Кочевые дешт-и-кипчакские племена, ушедшие с шейбанидами, смешались в Мавераннахре с местным осёдлым населением - сартами, древними тюрками - карлуками и принесли, как победители, новому народу своё название - узбеки»

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 крыла (отделений)

Правое крыло Шуллук, левое крыло Жаунгыр /Зуунгар/

Шуллук состоит из руу,улкен руу /племен/

1.Кият. 2.Ашамайлы. 3.Колдаулы. 4.Костамгалы. 5.балгалы. 6.Кандекли. 7.Карамойын. 8.Муйтен

Кият состоит из 3 уру /род/

1.Ушьтамгалы. 2.Тараклы. 3.Балгалы Кият

Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/

1.Сумурын. 2.Ушьтамгалы. 3.Арыккият.4.Тартулы. 5.Катаган. 6.Канжигалы

Тараклы состоит из 6 тире

1.тогызак. 2.абас. 3.жалтыршы. 4.акункараган. 5.такай. 6.каржаубарас

Балгалы Кият состоит из 4 тире

1.беспышак. 2.етекши. 3.сангмурын. 4.кожакараган

-----

Ашамайлы состоит из 13 уру

1.саки. 2.карахожа. 3.жалангаяк. 4.айыллы. 5.кабасан. 6.туркменкара. 7.жапар. 8.сары. 9.абыз. 10.акай. 11.пангкара. 12.ушьбас. 13.курама

уру кабасан состоит из 5 тире

1.акназар. 2.жансары. 3.отемис. 4.есен. 5.тампыш

уру ушьбас имеет 1 коше /мелкое подразделение тире/

1. жаман

-

улкен уру Колдаулы (главное племя Кунградцев) состоит из 16 уру

1.бескемпир, 2.майшышалы, 3.калкаман, 4.гайыпкараган, 5.сарытон, 6.кулкикожак, 7.жаримбет, 8.жаманконграт, 9.жука, 10.кзылаяк, 11.карасирак, 12.желкараган, 13.улкенборик, 14.шулжуит , 15.калмак, 16.жалманаул.

Калмак имеет 2 тире

1.адил, 2.ереке

-----

улкен уру Костамгалы имеет 7 уру

1.жанкелди, 2.ширжеген, 3.агабегли, 4.карынжуан, 5.костамгалы, 6.каракурсак, 7.казакы

улкен уру Балгалы имеет 11 уру

1.акбалгалы, 2.нурбалгалы, 3.туркмен, 4.жаманаул, 5.шомишли, 6.токумбет, 7.тазбалгалы, 8.костамгалы балгалы, 9.караталшы, 10.асан, 11.арзыкул.

улкен уру Кандекли имеет 4 уру

1.курама, 2.кийикши, 3.токполат, 4.кырыксадак

-----

улкен уру Карамойын имеет 6 уру

1.аннахожа, 2.сабалак, 3.котелек, 4.кареке, 5.карлымарал, 6.булкилдек.

улкен уру Муйтен имеет 4 уру

1.самат, 2.тели, 3.абыз, 4.кенгтанау

самат имеет 5 коше

1.байбише, 2.токалкараган, 3.баймурат, 4.жолан, 5.бекау

Тели имеет 5 коше

1.тлеуберди, 2.аллаберди, 3.тангирберди, 4.мантыккараган, 5.моллакараган

Кенгтанау имеет 3 тире

1.барын, 2.итак, 3.жекенсал

-----

Левое крыло (Отделение) Жауынгыр имеет 7 уру

1.теристамгалы, 2.баканлы шеужейли, 3.тиекли, 4.ыргаклы, 5.баймаклы, 6.казаяклы, 7.уйгыр

уру Теристамгалы имеет 1 тире и 5 коше

1. тире Шомак. Коше: 1.хангелди, 2.байкараган, 3.елшибай, 4.курбан, 5.тогай

уру тиекли имеет 4 коше

1.жумагул, 2.айдарбек, 3.канжар, 4.сарыкемпир

уру Ыргакли имеет 4 тире

1.атанай, 2.ешкили, 3.байбула, 4.сарытон.

уру баймаклы имеет 2 тире

1.соспак, 2.уйёш

уру казаяклы имеет 4 коше

1.анетай, 2.жаримбет, 3.жунли, 4.садак

уру уйгыр имеет 6 тире

1.шиши, 2.туманай, 3.маулик, 4.байрам, 5.сабалак, 6.сыргалы

-----

Арыс Он торт уру имеет 4 улкен уру

1.Кытай

2.Кыпшак

3.Кенегес

4.Мангыт

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 1460 году недовольные жесткой политикой хана Абу-л-хайра, ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали на восток в Семиречье, в Могулистан, там с поддержкой кыргыз кайсакских племён (потому что они тоже хотели независимости)

Эй, уважаемый, что за бред?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эй, уважаемый, что за бред?..

Бред в чём?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред в чём?

В названии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред в чём?

Плюс не стоит приписывать "киргиз-кайсацким племенам" какие-то стрепления, ведь как таковых памятников о тех событиях не осталось, чтобы иметь основания о том, чтобы утверждать что с помощью Джанибека и Кирея они хотели отвоевать мифическую независимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now