Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Le_Raffine — последнее китайское предупреждение. Ваше мнение о своем умственном превосходстве над "умственно отсталыми особями" приведет вас к бану. Это официально предупреждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Le_Raffine — последнее китайское предупреждение. Ваше мнение о своем умственном превосходстве над "умственно отсталыми особями" приведет вас к бану. Это официально предупреждение.

А что такого? Вы же со мной согласились, что с ай-кью отдельных особей на форуме просто беда. Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, asan-kaygy said:

Что за сборник? Где и когда вышел? Как называется?

Возможно сборник был и раньше, не могу знать, но мне попался совсем недавно, а до этого отрывки из этого сборника были разбросаны в разных статьях и форумах, то есть не в таком виде, что собрано здесь.

Тут надо пропускать вступительную часть, которая не отличается от всеобщих стереотипов, а надо обратить внимание на документальную часть. Сопоставив данные с другими сведениями, мы придем к пониманию, о чем и о ком речь ведется. Тут не раскрывается происхождение Ишим Мухамеда, и не уточняется происхождение Каипа, Шайбака, Убейдуллы, Урускула, а также Султан Мурата. В вступительной части они все воспринимаются как казахские чингизиды. Короче, вся беда тянется отсюда, от вступительной части.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text1.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Kamal сказал:

Возможно сборник был и раньше, не могу знать, но мне попался совсем недавно, а до этого отрывки из этого сборника были разбросаны в разных статьях и форумах, то есть не в таком виде, что собрано здесь.

Тут надо пропускать вступительную часть, которая не отличается от всеобщих стереотипов, а надо обратить внимание на документальную часть. Сопоставив данные с другими сведениями, мы придем к пониманию, о чем и о ком речь ведется. Тут не раскрывается происхождение Ишим Мухамеда, и не уточняется происхождение Каипа, Шайбака, Убейдуллы, Урускула, а также Султан Мурата. В вступительной части они все воспринимаются как казахские чингизиды. Короче, вся беда тянется отсюда, от вступительной части.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text1.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm

 

Ув Камал, извините за оффтоп, у вас есть фото причесок ваших китай- кыпчаков начала прошлого века? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, mechenosec said:

Ув Камал, извините за оффтоп, у вас есть фото причесок ваших китай- кыпчаков начала прошлого века? 

К сожалению, к началу прошлого века все они уже окаракалпачились, все-таки целых 500 лет отдаляет возможное смешение кытаев с каракалпаками. По сведениям "ДТ", кытаи сели на шею оставшихся на Яике каракалпаков в первой половине 14 века. Это как раз время появления в истории Евразии союза китай-кипчаков. По хивинским документам 1831 года, они еще были союзом, по преданиям народа, они всегда были союзом, а сейчас незнаю, мы уже современные, и полностью смешались со всеми кланами, объединяясь в одну нацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Kamal сказал:

К сожалению, к началу прошлого века все они уже окаракалпачились, все-таки целых 500 лет отдаляет возможное смешение кытаев с каракалпаками. По сведениям "ДТ", кытаи сели на шею оставшихся на Яике каракалпаков в первой половине 14 века. Это как раз время появления в истории Евразии союза китай-кипчаков. По хивинским документам 1831 года, они еще были союзом, по преданиям народа, они всегда были союзом, а сейчас незнаю, мы уже современные, и полностью смешались со всеми кланами, объединяясь в одну нацию.

Понятно, просто меня удивило сходство причесок киданей 10в, с казахами найманами,: такие же были у ср монголов вроде. Решил проверить,  потомки киданей  вроде  среди вас .

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, mechenosec said:

Понятно, просто меня удивило сходство причесок киданей 10в, с казахами найманами,: такие же были у ср монголов вроде. Решил проверить,  потомки киданей  вроде  среди вас .

Вполне возможно, об этом обсуждали. Но за более чем 500 лет сохранить такие различия вряд ли возможно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.09.2019 в 12:51, Kamal сказал:

неговоря о Зарафшанских, Ферганских и Хивинских каракалпаках.  

вы про зарафшанских кытай-кыпчаков, аральцев и верхних каракалпаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Kamal сказал:

Июня 25 из верхней Каракалпацкой орды знатной духовной Улан-ходжа, которой хивинского хана тесть родной, приехав к переводчику Тевкелеву, объявил, что и они желают быть в подданстве российском, чего для намерен оной Улан-хаджа сам ехать в Москву. Оные каракалпаки кочевание имеют по реке Сырдарьи, городов и деревень у них никаких нет, землю пашут и всякой хлеб сеют, и больше живут в одном месте, нежели кочюют, да и кочюют не отъезжая от реки Сырдарьи. Всех каракалпак числом с 30 000 кибиток. 

30 000 юрт это немало

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

вы про зарафшанских кытай-кыпчаков, аральцев и верхних каракалпаков?

Не совсем, Верхние стали вассалами джунгар, помимо этого были каракалпаки, которые в 1723 году бежали вместе с казахами на юг. Есть сведения, что эти казахи и каракалпаки опустошали цветущие края, в частности Мианколь и другие местности. Зарафшанские, это бежавшие из хивинских территории на рубеже 17-18 веков, еще до 1723 года. Они же вошли в близкий контакт с зарафшанскими китай-кипчаками, есть сведения об их совместных восстаниях. Аральские, это те же хивинские, которые отошли к аральским владениям. А в Ферганской долине существовали Каракалпакские степи, видимо в 1723 году часть каракалпаков ушла в те края, а может и раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

Июня 25 из верхней Каракалпацкой орды знатной духовной Улан-ходжа, которой хивинского хана тесть родной, приехав к переводчику Тевкелеву, объявил, что и они желают быть в подданстве российском, чего для намерен оной Улан-хаджа сам ехать в Москву. Оные каракалпаки кочевание имеют по реке Сырдарьи, городов и деревень у них никаких нет, землю пашут и всякой хлеб сеют, и больше живут в одном месте, нежели кочюют, да и кочюют не отъезжая от реки Сырдарьи. Всех каракалпак числом с 30 000 кибиток. 

30 000 юрт это немало

Скорее всего речь о Средней Орде Шайбак хана, в 1742 году у него числится 20 000 дворов. Есть сведения о его войне с Султан Муратом (Верхние каракалпаки), который добровольно сдался джунгарам, а война была по причине того, что часть подданных Шайбака ушла к Султан Мурату. Поэтому, учитывая, что Тевкелев находился среди каракалпаков в начале 1730-ых годов, 30 тысяч юрт у Шайбак хана в то время вполне реально, 10 тысяч могли перекочевать к владениям Султан Мурата, ибо за пару тысяч перебежчиков, Шайбак скорее всего отреагировал бы не так болезненно. Кстати, Султан Мурат и Нижних каракалпаков звал к себе, но эти напрочь отказались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/24/2019 at 6:16 PM, Kamal said:

Скорее всего речь о Средней Орде Шайбак хана, в 1742 году у него числится 20 000 дворов. Есть сведения о его войне с Султан Муратом (Верхние каракалпаки), который добровольно сдался джунгарам, а война была по причине того, что часть подданных Шайбака ушла к Султан Мурату. 

В источниках есть данные, что Карасакал обретаясь в казахских степях сделал несколько набегов во владения джунгар. Может быть эти сведения связаны с его набегом на Верхних каракалпаков?! Если так, то он действительно произвел несколько набегов на Верхних каракалпаков по просьбе своего племянника Шайбак хана. То есть, тут разборки самих каракалпаков, подвластных джунгарам. Или есть еще какие-то сведения, что он нападал именно на джунгар?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.09.2019 в 23:16, Kamal сказал:

Ув. Zake, о том, что каракалпаки и казахи близкий народ не надо даже к гадалке ходить, мы самые близкие из всех народов в этом мире. Я говорю о другом, что нынешние казахи никак не могут определиться, родня им Чингисхан или чужеземец. А мы, каракалпаки, точно знаем, что он покоритель полмира, в том числе и каракалпаков. Знаете почему, потому что, каракалпаки на момент нашествия монголов уже были отдельным народом, а казахи еще нет, у них только шел процесс конфедерации. Поэтому и они никак не могут определиться с Чингисханом - чужак или свой?! А вопрос - близкие ли мы казахи и каракалпаки станет известно после того, как сами казахи определятся своей историей. Или вы монголы, или такие же тюрки как и каракалпаки, с одним происхождением.

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

невозможно "определиться: свой или чужой" потому что это уже не истина, не история а идеология. а история заключается в том, что мы можем находить, изучать какие либо факты из нашей истории и лишь смотреть на нее, но мы не имеем права говорить что правильно а что нет. факт один: и вы и мы как этносы сформировались БЛАГОДАРЯ Чингисхану и монгольским завоеваниям, не было бы монголов 13 века и Золотой орды то и не было бы ни ваших ни наших коныратов, ни ваших и наших чингизидов-правителей и т.д. я понял откуда идет эта ваша тенденциозность: вы субъективно удревляете этниченскую историю самостоятельного каракалпакского народа и видите ее истоки в черных клобуках, в домонгольских временах, но ведь это оочень спорно. вы, как и мы, сформировались окончательно как этнос гораздо позже, в плавильном котле Золотой орды. хотя да, бесспорно, какой то из остовов нации, один из крупных компонентов вашего народа, наверняка связан с черными клобуками. но они лишь ОДИН из нескольких компонентов.

ув. Kamal, кто герой ваших эпосов? Едыге. кто ваши правители? чингизиды. где ваш юрт? Едиль-Жаик, Улытау. разве не так? если так то все это ведь Золотоая орда, наследие Монгольской империи. а что есть от черных клобуков? самоназвание? ну так, извините меня, наше самоназвание это вовсе "кличка" наших первых правителей

 

12 часов назад, Kamal сказал:

1. Опять советская идеология. Понятно, теперь наша история будет строиться на советской идеологии о чем узбеки давно уже трубят во все горло. Что каракалпакского народа никогда не было, а злейшие враги узбеков - большевики придумали каких-то каракалпаков, чтоб создать против узбеков специальный гарнизон в виде заслона и контроля над ними. Действуйте дальше в таком же духе. Но от этого история каракалпаков не переделается.

2. Вы никогда не поймете, что самоназвание и самосознание это прежде всего, а остальное только прилагается, а не наоборот. Чтоб сохранить это самоназвание, каракалпакский народ лишился всего, но не растворился окончательно. Вы это должны понять. Не поймете - не беда.

1. вы меня не правильно поняли, ув. Kamal. я не считаю что каракалпаков "слепили" в 30-х годах и т.д. имхо вы как отдельный этнос уже фигурировали в регионе, причем активно. уже в 17 веке, до этого видимо были связаны с Ногайской ордой и Сибирским ханством. я просто сомневаюсь что именно черные клобуки прямые и единственные потомки современных каракалпаков. допускаю что они один из ваших нациеобразующих компонентов, но не думаю что они ядро, к которым позже присоединились кытаи и аральцы-кунграты

2. тут не согласен: самоназвание и самосознание вещи разные, хоть и связанные. думаете азербайджанцы называли себя так когда уже была группа племен с общим самосознанием, которая дала начало этносу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

1. вы меня не правильно поняли, ув. Kamal. я не считаю что каракалпаков "слепили" в 30-х годах и т.д. имхо вы как отдельный этнос уже фигурировали в регионе, причем активно. уже в 17 веке, до этого видимо были связаны с Ногайской ордой и Сибирским ханством. я просто сомневаюсь что именно черные клобуки прямые и единственные потомки современных каракалпаков. допускаю что они один из ваших нациеобразующих компонентов, но не думаю что они ядро, к которым позже присоединились кытаи и аральцы-кунграты

2. тут не согласен: самоназвание и самосознание вещи разные, хоть и связанные. думаете азербайджанцы называли себя так когда уже была группа племен с общим самосознанием, которая дала начало этносу?

1. Есть один "сомнительный" источник, где говорится о разделении каракалпаков на три части в первой половине 14 века. Тогда часть народа ушла к башкирам, другая покорилась кытаям, которые вкупе с покоренными прозвали себя ногайцами, а вот третья часть ушла к Аральскому морю. Первые две утратили свое самоназвание, а третья часть, где позднее образовалась выделившаяся из Ногайской орды Алтыульская орда это самоназвание сохранила. Именно к ним  к началу 17 века присоединилась основная масса всех разрозненных каракалпаков. И как они должны были себя назвать, если все они родственны?! Вот и получилось, что остатки древних Черных клобуков стали нациеобразующей основой современного народа. 

2. У них другие пути образования как единого этноса, а у нас другие. За последние 500 лет своего существования, каракалпаки в численности нисколько не приумножились, то есть, не поглощали в себя другие этнические группы, а веками противостояли внешним агрессиям, потому и только сузилась наша численность. В результате остался только костяк - самые стойкие и настоящие каракалпаки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kamal сказал:

1. Есть один "сомнительный" источник, где говорится о разделении каракалпаков на три части в первой половине 14 века. Тогда часть народа ушла к башкирам, другая покорилась кытаям, которые вкупе с покоренными прозвали себя ногайцами, а вот третья часть ушла к Аральскому морю. Первые две утратили свое самоназвание, а третья часть, где позднее образовалась выделившаяся из Ногайской орды Алтыульская орда это самоназвание сохранила. Именно к ним  к началу 17 века присоединилась основная масса всех разрозненных каракалпаков. И как они должны были себя назвать, если все они родственны?! Вот и получилось, что остатки древних Черных клобуков стали нациеобразующей основой современного народа. 

2. У них другие пути образования как единого этноса, а у нас другие. За последние 500 лет своего существования, каракалпаки в численности нисколько не приумножились, то есть, не поглощали в себя другие этнические группы, а веками противостояли внешним агрессиям, потому и только сузилась наша численность. В результате остался только костяк - самые стойкие и настоящие каракалпаки. 

1. к этому источнику нужно относиться с осторожностью, но данные оттуда конечно очень интересные, такие вещи просто так не выдумаешь на пустом месте

2. а как же кытаи, джалаиры, мангыты и др. этнонимы, связанные с Монголией а не с черными клобуками? я понимаю: могли быть просто перенимания этнонимов или сложение союза из разношерстных родов вокруг одного, но что вы скажете насчет того, что гаплогруппы Y-хромосомы у вас тоже больше похожи на те, которые свойственны казахам, и имеют явно центрально-азиатское происхождение? неужели вы вообще не допускаете что возможно черные клобуки и выжили после монгольской экспансии и позже оказались в составе современных каракалпаков, у вас есть и другие компоненты (золотоордынские), которые связаны не с черными клобуками, а с пришельцами 13 века из Монголии и домонгольскими племенами Дешта (не черными клобуками)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kamal сказал:

Именно у Бердаха есть Нангудай, потому что он собирал все предания своего народа, а в первую очередь своего племени Конрат. Он же знал, что Нангудай конрат был эмиром Хорезма, а его потомки отделились от Золотой Орды и создали свое государство, то есть, положили начало распаду Великой Чингисовской империи. Почему бы не написать об этом?! Он пишет, что все конраты распространились от тридцати сыновей Нангудая, а отличные от них были уран имеющие Кияты и Муйтены. Он тут описывает конратскую конфедерацию, образовавшуюся на земле своих предков, где тридцать сыновей могут считаться тридцатью различными родами местного происхождения, составлявшими эту конфедерацию. И в подтверждение, генетически каракалпакские конраты очень разные. 

можете привести все аргументы в пользу того, что узбекские кунграты связаны с Хорезмом и родственны каракалпакским? когда и почему они могли разойтись? правильно ли я вас понимаю: узбекские кунграты связаны не с узбеками М.Шейбани а с хорезмскими кунгратами (нангудайцами)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Kamal сказал:

Есть один "сомнительный" источник, где говорится о разделении каракалпаков на три части в первой половине 14 века

это:

https://e-history.kz/media/upload/1466/2015/05/25/6c62074d718fa848d5836673e63b4434.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он про "Джагфар тарихы"

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, кылышбай said:

1. к этому источнику нужно относиться с осторожностью, но данные оттуда конечно очень интересные, такие вещи просто так не выдумаешь на пустом месте

2. а как же кытаи, джалаиры, мангыты и др. этнонимы, связанные с Монголией а не с черными клобуками? я понимаю: могли быть просто перенимания этнонимов или сложение союза из разношерстных родов вокруг одного, но что вы скажете насчет того, что гаплогруппы Y-хромосомы у вас тоже больше похожи на те, которые свойственны казахам, и имеют явно центрально-азиатское происхождение?

3. неужели вы вообще не допускаете что возможно черные клобуки и выжили после монгольской экспансии и позже оказались в составе современных каракалпаков, у вас есть и другие компоненты (золотоордынские), которые связаны не с черными клобуками, а с пришельцами 13 века из Монголии и домонгольскими племенами Дешта (не черными клобуками)?

1. В том то и дело, никак не выдумаешь старых ногайцев-каракалпаков. А почему в этом источнике, каракалпаки называются старыми ногайцами? Значит, до образования Ногайской орды, каракалпаки назывались ногайцами, но не в этническом смысле, а из-за принадлежности Ногайскому Улусу, то есть те, которые служили самому Ногаю. Ведь, до образования Ногайской Орды был еще Ногайский улус в Крыму и Причерноморье. А это как раз-таки и есть предполагаемые территории Черных клобуков.

2. Кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков, а в начале 17 века присоединились к тем, которые ушли к Аральскому морю, Жалаиры могли получить такое название будучи под командой жалаирских племен монголов, а Мангыты образовались под руководством Едиге. Есть сакральная топография каракалпаков о Волге, Урале и Туркестане, где Мангытский Юрт является доменом будущей Ногайской Орды. Тут само собой идет перенимания монгольских этнонимов. Насчет гаплогруппы, у каракалпаков нет определяющей мажорной гаплогруппы, самая высшая точка какой-либо гаплогруппы определяется 25 процентами от общего числа тестированных. Если нет хотя бы 50 процентной преобладающей какой-либо гаплогруппы, то такой разброс называется народом наибольшим разнообразием гаплогрупп, которые отмечаются у узбеков, каракалпаков, уйгур и татар, которые входят в одну группу народов с наибольшим разнообразием гаплогрупп. 

3. Я об этом постоянно пишу, что в состав Золотоордынских каракалпаков внедрились очень много этнических групп, которые и вовсе не связаны с древними Черными клобуками, но от этого народ свое самоназвание никак не может утратить, а может только поглощать иные этногруппы в то же время оставаясь теми же прежними, то есть Черными клобуками (каракалпаками).  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, кылышбай said:

1.можете привести все аргументы в пользу того, что узбекские кунграты связаны с Хорезмом и родственны каракалпакским? когда и почему они могли разойтись? правильно ли я вас понимаю:

2.узбекские кунграты связаны не с узбеками М.Шейбани а с хорезмскими кунгратами (нангудайцами)?

1. Однозначно, узбекские кунграты это одно и то же, что отделились от Золотой орды в середине 14 века, как и каракалпакские конраты. Каракалпакские конраты остались на месте своих предков, а те, которые нынче называют себя узбеками ушли на нынешние южные области Узбекистана. Но многие помнят, что они по происхождению каракалпаки, об этом можно увидеть комментарии на разных форумах. Но ушли они не из-за того, что так захотели, а были ситуации, связанные с Тамерланом и другими потрясениями. 

2. Конраты в 14-15 веках были весьма влиятельными, возможно часть была и с М. Шейбани, как и каракалпаки. Если помните предания каракалпаков 18 века, то там они четко сказали, что в конце 15 века двинулись на разорение Бухары (Мавереннахра). Возможно, говорившие были представителями конратского племени Убейдуллы хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Le_Raffine said:

Он про "Джагфар тарихы"

Именно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В исторической литературе много говорится о близости каракалпаков с казахами Младшего жуза, даже сложились стереотипы, что каракалпаки произошли от казахов Младшего жуза, что Абулхаир правил помимо казахов и каракалпаками. Это не секрет, действительно, некоторая часть каракалпаков, скорее всего Эмбо-Яицкие тесно были связаны с Абулхаиром после 1723 года. Но нынче от каракалпакского в западных регионах Казахстана ничего нет, а параллели, по моим скупым наблюдениям наоборот обнаруживаются как раз-таки с южными казахами. Что бы это значило? На этот счет у меня есть свои предположения. Согласно произведения Жийен жырау "Разоренный народ", как раз очевидца событий середины 18 века, каракалпакский народ, а именно беззащитные дети, женщины и старики попали под жесткую репрессию казахских феодалов. Я еще недоумевал - а почему в его поэме нет мужчин-защитников?! А их, в местах проживания своих семей на самом деле и не было, ибо воины были вовлечены в политику Кучумовичей, а нападение Абулхаира было вероломным. Таким образом, мужчины были отсечены от своих семей, что те бедняги были вынуждены бежать от своей незавидной судьбы кто как может, но факт в том, что от Абулхаира ушли все, кто выжил.

Зато другие группы каракалпаков, в том числе жалаиры, в последующем ушли к Аблай хану, который поселил их на берегах Таласа построив там город. Скорее всего это город Тараз, или его окрестности. Плюс, к ним могли присоединиться и другие каракалпаки, освобожденные от власти джунгар. По крайней мере, 60 тысяч семей Кучук ходжи где-то могли разместиться, не все же ушли к нынешним узбекам.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.10.2019 в 00:18, Kamal сказал:

1. Однозначно, узбекские кунграты это одно и то же, что отделились от Золотой орды в середине 14 века, как и каракалпакские конраты. Каракалпакские конраты остались на месте своих предков, а те, которые нынче называют себя узбеками ушли на нынешние южные области Узбекистана. Но многие помнят, что они по происхождению каракалпаки, об этом можно увидеть комментарии на разных форумах. Но ушли они не из-за того, что так захотели, а были ситуации, связанные с Тамерланом и другими потрясениями. 

2. Конраты в 14-15 веках были весьма влиятельными, возможно часть была и с М. Шейбани, как и каракалпаки. Если помните предания каракалпаков 18 века, то там они четко сказали, что в конце 15 века двинулись на разорение Бухары (Мавереннахра). Возможно, говорившие были представителями конратского племени Убейдуллы хана.

Однако речь об осколках монгольских конгиратов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, buba-suba said:

Однако речь об осколках монгольских конгиратов?

Нангудай и его потомки конечно же монголы, верхушка власти, а под их флагами поднялись уже не монголы, а простое местное население, которое поддерживало эту верхушку. В канун распада Монгольской империи, думаю, ни у кого не было желания высказать свое Я из-за боязни быть раздавленными, и даже простому народу не верилось, что можно подняться против своих владык, а политика этой верхушки вполне устраивало подчиненное им местное население. Таким образом, поддерживая эту верхушку, местные сами стали, вернее слились с верхушкой власти. Отсюда и появилось многочисленное племя конратов (конгиратов).   

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kamal сказал:

Нангудай и его потомки конечно же монголы, верхушка власти, а под их флагами поднялись уже не монголы, а простое местное население, которое поддерживало эту верхушку. В канун распада Монгольской империи, думаю, ни у кого не было желания высказать свое Я из-за боязни быть раздавленными, и даже простому народу не верилось, что можно подняться против своих владык, а политика этой верхушки вполне устраивало подчиненное им местное население. Таким образом, поддерживая эту верхушку, местные сами стали, вернее слились с верхушкой власти. Отсюда и появилось многочисленное племя конратов (конгиратов).   

Ув.  Камал, это получается союз Қоңыратского племени, у них же вроде один гаплотип? Я имею ввиду Казахских қоңыратов. Если бы это был союз племен, у них были бы разные гаплотипы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now