Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Хакан, я конратского роду племени, потомок Айдоса, зачинщиками восстаний всегда были конраты. Ты, Кенегес-омир - из Арыса Онторт уру. Какие есть у вас предания по поводу того, что Ерназар кенегес вдруг встал на сторону Хивы в самый решающий момент восстания Ерназар Алакоза Конрата 1855-56 годов? Ведь, каракалпаки фактически победили, оставалось лишь принять ультиматум о прекращении сопротивления со стороны Хивы. Почему Ерназар кенегес, будучи парламентарием с каракалпакской стороны, вдруг перешел на хивинскую сторону? Кстати, Ерназар кенегес был не таким уж рядовым военачальником, а управлял целым Арысом Он торт уру. Без обид, все это в прошлом, только остается дойти до истины, так как, архивные сведения ничего конкретного не дают, все перепутано и подогнано к интересам и во восхваление хивинского ханского двора. Но истина все же дороже, это наша история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще, немаловажным этапом вооруженного сопротивления каракалпаков является 1917-1920 гг. В этот период, хивинцы пользуясь смутой в России (октябрская революция) решили завоевать правый берег - территории основной массы Арыса Онторт уру. Тут против Хивы встал Махсум хан (Убейдулла Бахауддинов). Войска Махсум хана не только разгромили захватчиков, но те даже заплатили позорные для себя контрибуции. Эти события между прочим предрешили дальнейшую судьбу каракалпакского народа. Ибо захвати хивинцы правый берег, то и речи о создании Каракалпакской Автономии не было бы. Поэтому, если что-то конкретно известно, то хорошо было бы узнать об этом человеке побольше, так как, в советское время деятельность Махсум хана умалчивалась, потому что его обвинили в пособничестве с басмаческой организацией. То есть, Махсум хан еще одна яркая личность каракалпакского народа, незаслуженно преданного забвению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Kamal сказал:

Хакан, я конратского роду племени, потомок Айдоса, зачинщиками восстаний всегда были конраты. Ты, Кенегес-омир - из Арыса Онторт уру. Какие есть у вас предания по поводу того, что Ерназар кенегес вдруг встал на сторону Хивы в самый решающий момент восстания Ерназар Алакоза Конрата 1855-56 годов? Ведь, каракалпаки фактически победили, оставалось лишь принять ультиматум о прекращении сопротивления со стороны Хивы. Почему Ерназар кенегес, будучи парламентарием с каракалпакской стороны, вдруг перешел на хивинскую сторону? Кстати, Ерназар кенегес был не таким уж рядовым военачальником, а управлял целым Арысом Он торт уру. Без обид, все это в прошлом, только остается дойти до истины, так как, архивные сведения ничего конкретного не дают, все перепутано и подогнано к интересам и во восхваление хивинского ханского двора. Но истина все же дороже, это наша история.

Предания об Ерназар-кенегесе (Бала Ерназар) я не помню, ибо я вообще не слышал. Вам не кажется что в взаимодействиях обеих Ерназаров можно увидеть образ Маман-бия и Айдос-бия. В этом случае Ерназар-Бий Алагоз - Маман-бий, а Бала-Ерназар - Айдос-бий. Очевидно, Бала-Ерназар хотел управлять всеми каракалпаками единолично и к этому добился после подавления восстания. Предания гласят что Бала-Ерназар был "жансыз"ом (агентом) Хивинского хана до начала восстания Ерназар-Алагоз бия. 

Я читал одно предание, где Бала Ерназар пренебрегает Ерназара-Алагоз бия. Если конкретно вот ссылка: Қарақалпақ аңызлары, әпсаналары ҳәм шешенлик сөзлери

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Hakan said:

Предания об Ерназар-кенегесе (Бала Ерназар) я не помню, ибо я вообще не слышал. Вам не кажется что в взаимодействиях обеих Ерназаров можно увидеть образ Маман-бия и Айдос-бия. В этом случае Ерназар-Бий Алагоз - Маман-бий, а Бала-Ерназар - Айдос-бий. Очевидно, Бала-Ерназар хотел управлять всеми каракалпаками единолично и к этому добился после подавления восстания. Предания гласят что Бала-Ерназар был "жансыз"ом (агентом) Хивинского хана до начала восстания Ерназар-Алагоз бия. 

Я читал одно предание, где Бала Ерназар не пренебрегает Ерназара-Алагоз бия. Если конкретно вот ссылка: Қарақалпақ аңызлары, әпсаналары ҳәм шешенлик сөзлери

События похожи, но это две разных реальности. Айдос бий, Маман бий, Ерназар Алагоз, Ерназар Кенегес - все реальные люди, их имена есть в архивных документах. После подавления восстания Айдоса, каракалпаки полностью оказались во власти Хивы. Управлять в отдельности каракалпакскими племенами, Хива назначала своих людей. Восстание Ерназара Алагоза было ответным шагом на произвол со стороны хивинских чиновников. Об этом тоже есть архивные данные, также есть данные о награждении каракалпакских военачальников после подавления восстания Ерназара Алагоза, в числе которых упоминается и Ерназар Кенегес. Кстати, он же стал первым Аталыком из каракалпаков после 30 летнего запрета о назначении каракалпаков на высокие должности. После дальнейших восстаний Конратов 1859 года, Хива фактически предоставила каракалпакам Автономию, которая полностью стала самоуправляемой. Таким образом, Ерназар Кенегес с одной стороны тоже предатель как Айдос бий, но в то же время добился Автономии для каракалпаков. В этом случае образы Айдоса и Ерназар Кенегеса не похожи, так как, первый полностью попал в зависимость от Хивы, а другой наоборот добился равноправия дипломатическим путем. 

Только интересно, твои предположения откуда появились, или так учат нынешнюю молодежь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Hakan said:

Предания гласят что Бала-Ерназар был "жансыз"ом (агентом) Хивинского хана до начала восстания Ерназар-Алагоз бия. 

Вообще-то, тогдашний Хивинский хан был другом детства Ерназара Кенегеса. Они учились в одном медресе (школе) и очень хорошо знали друг-друга. Насчет того, что он был агентом это просто пересуды. Реальные предания каракалпаков говорят, что когда Ерназар Кенегес прибыл в ханский дворец, его очень хорошо обработали - наглядно показали, что будет с каракалпаками, которые подняли руку на избранника Аллаха, и что будет с теми, кто будет на стороне иноверцев. Преподнесли так, что действия каракалпаков связаны с иноверцами (русскими), и что все каракалпаки станут рабами христиан. А он (Ерназар Кенегес) с помощью служителя Аллаха (Хивинского хана) будет свободно править своим народом. Одним словом, Хан нажал на религиозную направленность. Темные люди, отсюда и все беды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, опять идем к тому, что история повторяется.

 

[Контент удален]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Камал на форуме не должно быть политики. Ваш ролик удален. Впредь попрошу не постить здесь политические ролики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kamal сказал:

Только интересно, твои предположения откуда появились, или так учат нынешнюю молодежь?

Это только моё мнение. Нас не учили. Если вы про историю нашего народа - мы практически ничего не знаем (молодежь). Я это могу с уверенностью сказать. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Rust said:

Ув. Камал на форуме не должно быть политики. Ваш ролик удален. Впредь попрошу не постить здесь политические ролики.

Согласен, ув. Руст, я как-то не усмотрел политическую подоплеку. Просто вспомнил древних воительниц, всего лишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Hakan said:

Это только моё мнение. Нас не учили. Если вы про историю нашего народа - мы практически ничего не знаем (молодежь). Я это могу с уверенностью сказать. 

Как я и предполагал. Запретная тема. Но меня радует, что ты очень даже думающий молодой человек. Набирайся знаний, заочно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Hakan сказал:

Здравствуйте, хотел спросить  потомки Жупар кемпир к какому роду приносятся, ее история в точности повторяет историю отца Байжигита предка Кабанбая.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Dinzhan сказал:

Здравствуйте, хотел спросить  потомки Жупар кемпир к какому роду приносятся, ее история в точности повторяет историю отца Байжигита предка Кабанбая.  

Род кырк считают прикочевавшим из Бухары, присоединившимся к каракалпакам еще во времена ногаев. Существует фантастическая легенда о его происхождении, в которой интересно указание на это передвижение с юга. В Бухаре жила женщина по имени Жупар. Она, будучи осенена благодатью Хазрети Хызра, рожала 10 раз по одному «мес» (бурдюк из бараньей кожи), в котором заключалось по 10 сыновей. Так она родила 100 сыновей. Когда муж Жупар женился вторично, его вторая жена также стала рожать «мес» с сыновьями, и у нее таким образом за четыре раза родилось 40 сыновей. Так возникло в Бухаре племя «кырк-жуз» (кырк — сорок; жуз — сто); часть кырков переселилась затем на север и стала предками рода кырк, вошедшего в состав каракалпакского племени ктай.

Многочисленный племенной союз кырк-юз (свыше 20 ООО человек) зафиксирован статистической экспедицией 1924 г. среди узбеков в Бухарском оазисе и в долинах Кафирнигана, Сурхан-Дарьи и Кашка-Дарьи. Магидович считает его остатком какой-то племенной организации, повидимому военного характера, причем напоминает о сообщениях историков Чингис-хана, указывающих на получение Джучием в составе наследствен­ного улуса четырех тысяч (сорока сотен) коренных монголов.

Т.А. ЖДАНКО. ОЧЕРКИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЭТНОГРАФИИ КАРАКАЛПАКОВ РОДО-ПЛЕ МЕННАЯ СТРУКТУРА И РАССЕЛЕНИЕ В XIX — НАЧАЛЕ XX ВЕКА

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/15/2019 at 7:23 AM, Hakan said:

 Так возникло в Бухаре племя «кырк-жуз» (кырк — сорок; жуз — сто); часть кырков переселилась затем на север и стала предками рода кырк, вошедшего в состав каракалпакского племени ктай.

Опять эти Кытаи. Хакан, есть ли у тебя книга Зия Куртера "Каракалпаки". Очень хочу почитать эту книгу, так как в этой книге по отзывам тех, кто ее читал, Куртер пишет именно о кытаях, которые вошли в состав каракалпакского народа. Она, между прочим очень даже стоящая книга, по моим соображениям, в книге описываются события именно 14 века. То есть, книга дополняет те отрывочные данные, которые упоминаются в "Джагфар тарийхы".

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 10:23, Hakan сказал:

Т.А. ЖДАНКО. ОЧЕРКИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЭТНОГРАФИИ КАРАКАЛПАКОВ РОДО-ПЛЕ МЕННАЯ СТРУКТУРА И РАССЕЛЕНИЕ В XIX — НАЧАЛЕ XX ВЕКА

Почему то выходит "страница не найдена".

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/30/2019 at 6:27 AM, asan-kaygy said:

Интересно было бы книжку про него почитать

Тут есть общие сведения о нем. Кроме того, есть отдельные книги от разных авторов. К сожалению все на каракалпакском языке.

http://www.nukusibc.uz/kr/metbibpos/biografya/22.pdf

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Cossack сказал:

Почему то выходит "страница не найдена".

Вообще-то было только название источника. Вот ссылка на КНИГУ

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kamal сказал:

Опять эти Кытаи. Хакан, есть ли у тебя книга Зия Куртера "Каракалпаки". Очень хочу почитать эту книгу, так как в этой книге по отзывам тех, кто ее читал, Куртер пишет именно о кытаях, которые вошли в состав каракалпакского народа. Она, между прочим очень даже стоящая книга, по моим соображениям, в книге описываются события именно 14 века. То есть, книга дополняет те отрывочные данные, которые упоминаются в "Джагфар тарийхы".

Книга Зия Куртера "Каракалпак" у меня нет. В интернете можно заказать эту книгу. Но думаю что в библиотеке Академии Наук Каракалпакстана должно быть. Поищу!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Hakan said:

Книга Зия Куртера "Каракалпак" у меня нет. В интернете можно заказать эту книгу. Но думаю что в библиотеке Академии Наук Каракалпакстана должно быть. Поищу!

Будь добр, окажи услугу. Заранее благодарю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now