Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

16 hours ago, asan-kaygy said:

Интересно было бы книжку про него почитать

В интернете ничего нет. Но, возможно в каракалпакских изданиях что-то должно быть о нем. Я не критикую его работы, просто время было такое, а его происхождение всего лишь прикрытие (инструмент для расправы), чтоб сильно не высовывался.

Из трех тысяч документов, изъятых из хивинских архивов в 1873 году и отправленных в Петербург, а в середине 20 века переданных Ташкенту, 100 документов непосредственно относятся каракалпакам, остальные косвенные. И даже из этих 100 документов всего 30% более менее обработаны историками. Когда Кун А.Л. изымал эти документы, рядом был переводчик-таджик, который помимо основной деятельности собирал богатые сведения лично от каракалпакских информаторов. К сожалению записи делал карандашом. Эти документы в 1930-х годах найдены Ивановым, а сведения записанные карандашом о каракалпаках намного отличаются от сведений о них, записанных лично Куном от хивинских информаторов. То есть, хивинцы, зная бунтарский характер каракалпаков, дали заведомо ложные сведения о них, дискредитировали их, чтоб будущие хозяева правобережья по отношению к местному населению вели более жесткую политику. Такая политика, по намерениям хивинцев привела бы к недовольствам и восстаниям, от которого хивинцы возможно что-то выиграют для себя. Поэтому, путаницы по хивинской части истории каракалпаков очень много и пока до истины далеко, хотя жили казалось бы в мирное советское время, чтоб внимательно, без предвзятости к кому-либо изучать их.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 5/30/2019 at 7:47 PM, Kamal said:

В интернете ничего нет. Но, возможно в каракалпакских изданиях что-то должно быть о нем. Я не критикую его работы, просто время было такое, а его происхождение всего лишь прикрытие (инструмент для расправы), чтоб сильно не высовывался.

И расстреливать его никто не собирался, так как Ташкенту нужен был ученый-каракалпак, который будет заведовать каракалпакским филиалом АН УзССР,  но при этом чтоб был ущербным за какие-то ошибки предков. Потому что, сладки слова, сказанные из уст самих же каракалпаков. И многоуважаемый С. Камалов везде, где можно - упоминал об аральских узбеках, которых никогда и не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/30/2019 at 6:27 AM, asan-kaygy said:

Интересно было бы книжку про него почитать

Короче, он также как Айдос бий 19 века - за народ, но понятия не имеет как выйти из этой кабалы. Пусть меня простят молодые люди, которые с таким усердием изучают его работы и восхищаются его ученым званием и наградами. Ровным счетом он схитрил - к правде добавил неправду и получился полуобман.

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАРАКАЛПАКИ В ПРИАРАЛЬСКОМ МИКРОРАЙОНЕ В XVI-XVII ВВ.

 

С конца XVI–начала XVII вв. наступает новый этап истории Арала. Основной сток Амударьи осуществлялся через Приаральскую дельту, по старому, так наз. “Кердерскому” руслу. Обводнялась после запустения в конце XIV–первой половины ХVI в. вся территория Приаральской дельты р. Амударьи, хотя отмечаются периодические прорывы амударьинских вод в Сарыкамыш. Письменные источники позволяют довольно точно определить прекращение стока Амударьи в Сарыкамыш и ее поворот в сторону Арала последней четвертью XVI в. В.В. Бартольд указал на то, что хивинский хан-историк Абулгази относит это событие к 986/1578 г. Факт изменения течения реки Амударьи отметил в 1582 г. османский автор [Бартольд, 1965в, с.176]. Для данного этапа характерны высокие уровни Арала. Эта ситуация сохраняется до начала 60 гг. XX в., когда начинает развиваться современный Аральский кризис.
Следствием всего этого стало стремление расселявшихся здесь каракалпаков к переселению на вновь обводненные земли в Приаральской дельте р. Амударьи. Её новое заселение, связанное в значительной степени с каракалпаками, происходит с начала XVII в., а может быть и несколько ранее и памятником этого периода на Южном холме Крантау является могильник Калмак-кала (АО-2).
После нового обводнения в Приаральской дельте начинаются работы по строительству ирригационных систем. В 1602 году Араб Мухаммед хан (отец Абулгази хана) выше Токтау проводит канал до Кунграда.
В то же время перестает обводняться Дарьялык в Присарыкамышской дельте Амударьи, и население из этих районов переселяется в более Южные части оазиса [Вайнберг, 1999, с.59]. Из-за маловодья в районе Гурганджа резиденция хакима города была временно перенесена на левый берег Амударьи, в местность, расположенную напротив Токкалы, по всей вероятности в район старого Ходжейли [Гулямов, 1957, с.192]. В это время Приаральская дельта становится пристанищем некоторых царевичей — детей Араб Мухаммеда, в междоусобных войнах боровшихся за хивинский трон. Один из претендентов на хивинский трон Хабаш султан в течение некоторого времени (1622 г.) располагался недалеко от Крантау на возвышенности Токтау.
Все перечисленные события свидетельствуют о том, что уже в конце XVI–начале XVII вв. жизнь в районе Крантау возобновляется. Именно в это время на базе средневекового некрополя начинает
складываться каракалпакский некрополь Калмак-кала, использовавшийся до XIX в.
Каракалпаки в XVI-начале XVII вв. занимали необычайно разбросанную территорию. Один из центров каракалпаков этого периода находился на Сырдарье, а другой продолжал еще оставаться значительно далее на северо-запад, по-видимому, между верховьями Яйка и Эмбы [Иванов, 1935, с.41]. Часть каракалпаков, по данным «Шежире» Бердаха, по фольклорным материалам, жила в районе Ургенча и Ак калы (Адак) [Бердах, 1950, с.212; Тлеумура- тов, 1968, с.8-10; Есбергенов, 1982, с.59; Толстова, 1984, с.115-120; Бижанов, Хожаниязов, 2003, с.55- 57]. Однако значительная часть каракалпаков в XVI-XVII вв. располагалась в бассейне среднего и нижнего течения Сырдарьи, в области, которая по каракалпакской народной традиции называлась «Туркестаном». Здесь, как было установлено академиком Б.Ахмедовым, в 1578-1582 гг. каракалпаки под своим современным именем принимают участие в политической борьбе в Бухарском ханстве [Ахмедов, 1985, с.65]. Каракалпаки в 1598 г., как особая народность, жившая в окрестностях города Сыгнак, фигурируют в грамоте бухарского хана Абдуллы (1583-1598) [Иванов, 1935, с.33-35].
В конце XVI-начале XVII вв., в связи с усыханием Присарыкамышской дельты и упадком значения Ургенча и Вазира возрастает значение Приаралья и собственно дельты Амударьи, которая вновь обводняется после средневекового Аральского кризиса. Каракалпаки возвращаются на земли своих предков. Полагают, что расселение каракалпаков на территории Приаральской дельты Амударьи происходило в три этапа: XVI, XVII и XVIII вв. и, согласно «Шежире» Бердаха, одна из основных групп сырдарьинских каракалпаков переселилась в низовья Амударьи в XVI в. [Есбергенов, Хошниязов, 1988, с.61-62]. По данным исторического фольклора, в XVI-XVII вв. переселяются в правобережные районы Амударьи также Куня-Ургенчские каракалпаки [Есбергенов, 1982, с.59]. В местности Арал, на берегу Аральского моря собираются три тысячи узбекских семейств, сходившихся туда в разное время: конграт, кыпчак, канглы и мангыт, которые затем стали именоваться «аральскими» [Задыхина, 1952, с.325]. В результате в первой половине XVII в. в Южном Приаралье было образовано государственное объединение “Аральское владение”. Время образования владения датируется 1625 г. [Задыхина, 1952, с.324-325; Есбергенов, 1995, с.25]. Его население - каракалпаки и узбеки — были тесно связаны с соседними народами [Узбекистоннинг янги тарихи, 2000, с.27]. Правители Аральского владения вступили в тесную связь с суфийским орденом Яссави, пользовавшимся большим влиянием среди населения северного Хорезма. Пытаясь придать движению аральцев в известной мере религиозный характер и подчеркнуть свою преемственность от Суфи - старейшей кунградской династии правителей Хорезма (Хусейн суфи, Юсуф суфи, Ак суфи и др.), Торемурад принял титул суфи [Андрианов, 1958, с.70-71].
Аральское владение, по свидетельству Гладышева и Муравина, в 1741 г. занимало достаточно большую территорию. Аральцы жили вблизи Аральского моря, около реки Уллыдарьи по обе её стороны, от самого устья вверх: по правую сторону до речки Кулабий, а по левую - до Биш тюбя [Поездка.., 1851, с.72]. Граница между Хивинским ханством и Аральским владением на левом берегу Амударьи проходила между Гурленом и Мангитом. В народе эту территорию издавна называют “Майли шенгел” [Юсупов, 1993, с.79-92]. “Майли шенгел”, как пограничный район каракалпаков с Хивинским ханством отражен в трудах каракалпакского классика Бердаха Каргабай улы [Бердах, 1950, с.251].
Эта территория рассматривается как пограничный район Бланкеннагелем (1794 г.). Перечисляя города Приаралья, первым пунктом Хивинского владения на северной границе он называет Гурлен, расположенный в 20 верстах от Мангита [Григорьев, 1861, с.14].
К концу XVII в. в Арале, как и в Южном Хорезме, наблюдается широкое освоение земельных участков и постепенное оседание каракалпаков и аральских узбеков на землях, расположенных по естественным протокам и искусственным каналам. Сооружаются магистральные каналы, как, например, Эшим (Исим на картах). К середине XVIII в. территории Приаральской дельты мы видим целую серию систем земледельческих оазисов, заселенных аральскими узбеками и каракалпаками, с центрами в Ак-Якыш на Даукаре и Шахтемир и Мангит - в средней части дельты.
В 1747-1810 гг. территория Аральского владения расширяется к востоку до средней и нижней дельты Сырдарьи. Население, располагавшееся между Нижней дельтой Амударьи и Жанадарьей, называлось “Каракалпак ели”, образуя единое Аральское ханство [Камалов, 2001, с.26].
Абулгази, чтобы урегулировать отношения между узбекскими племенами и положить конец борьбе четырех враждовавших здесь племен (уйгуры- найманы, канглы-кыпчак, конграты-кияты, нукузы- мангыты), разделил большинство важнейших государственных должностей и званий между ними. Звания имели 4 представителя (по одному от каждого племени). В четыре крупных племенных объединениях узбеков было влито 14 мелких родов, так называемых «он торт уруг». В это время в Аральском владении, как свидетельствуют источники, были четыре тюби (мангитского рода, кунградского рода, кипчакского рода и хожаэлинского рода, в них 32 рода). Наиболее мощные роды (Нукуз, Кият, Мангит, Кунград и др.) имели крепости и 2 города:
1. Мангутского рода город Шахтемир; 2. Кунградского рода, возможно, город, Арал (Г.Х.); 3. Кипчакского рода; 4. Хожаэлинского рода [Поездка.., 1861, с.20]. Деление каракалпаков на две части – арыс отражалось и на их расселении в Аральском владении. Арыс он торт уруг располагался на правом берегу, в бассейне протока (позже — канала) Кегейли, на территории нынешних Чимбайского, Кегейлийского и Нукусского районов Республики Каракалпакстан. Племена и роды арыса конграт были сосредоточены в северной части дельты, на землях, прилегающих к Аральскому морю (бывшие волости Ишмская, Таллыкская, Наупырская, Кокузякская), а также на левом берегу Амударьи, в нынешних Муйнакском, Кунградском и Ходжейлийском районах Республики Каракалпакстан [Жданко, 1952, с.507-515].
Что касается названия “Арал”, то по этому поводу существует почти единое мнение. Так, В. Лохтин, ссылаясь на Абулгази, отметил, что место впадения реки получило название “Арал” в 1575 г. [Лохтин, 1879, с.48]. В.В. Бартольд считает, что Аралом первоначально называлась дельта реки и уже отсюда море, в которое впадала река, получило название Аральского [Бартольд, 1965, с.89].
Однако Арал, как населенный пункт, упоминается в связи с событием “Хорасанского мятежа” в 1628 г. [МИТТ, 1938, с.102-106]. В материалах по- сольства Флорио Беневени в 1725 г. отмечается, что в Арале и Хиве находятся 1500 русских пленников [Ахмедов, 1985, с.214]. На карте капитана Дубровина, составленной в 1729 г., указывается город Арал в провинции Аральский [Задыхина, 1952, с.325]. Муравин, побывавший в 1741 г. в Приаралье, упоминает об Аральском городке [Поездка..., 1851, с. 2]. Самарский купец Рукавкин, проехавший по Средней Азии в 1753 г., утверждает, что у араллинцев есть городок, называемый Аралом. Город Арал, расположенный на берегу Аральского моря, упоминается в хивинских письменных источниках, в числе таких древних и средневековых городов Хорезма, как Ургенч, Кят, Вазир, Ианги Шахар, Тирсак, Питняк, Гандумкан, Хазарасп, согласно которым несколько раз разрушался, одно из них произошло во времена Абулгази хана (1644-1663 — Г.Х.) [Ахмедов, 1985, с.122-124].
Таким образом, первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город, который был построен на этой территории. Название “Арал” - это топоним. Григорьев прав, полагая, что никакого “Аральского народа” или “Араллинцев” в этнографическом смысле никогда не было, а назывались так узбеки, поселившиеся в низовьях Амударьи, около Аральского моря, и составлявшие вместе с каракалпаками в разное время отдельное от Хивы владение, главным городом которого был Кунград [Григорьев, 1861, с.11] и Шахтемир. Не исключено, что город Арал находился на месте нынешнего старого Кунграда [Задыхина, 1952, с.325].
В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владения, одним из которых первым был Абулгази Бахадыр хан. Его “коронация”, как правителя Аральского владения, происходила в 1643 г. в городе Арале. Аральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталык [Гулямов, 1957, с.213], при Ядгар хане Ишим Султан [Камалов, 1968, с.65] и др.
Правители Аральского владения не только боролись за свою независимость, но и не раз участвовали в феодальных смутах Хорезма. Аральские владения имели дипломатические, экономические и культурные связи с внешним миром, в частности с Россией, Бухарой, казахскими султанами. Например, в грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА. Фонд 397. Опись 1. Дело 314, с.416-417 по Шамамбетову и Юсупову, 1995, с.59). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о том, что правители Арала и его население желают входить в состав России [Камалов, Кощанов, 1993, с.132].
После завоевания в 1811 г. жанадарьинских каракалпаков хивинский хан мобилизовал все силы для разгрома тогдашнего центра араллинцев Кунграда и в 1812 г. хивинцы захватили город. Аральское владение продолжало существовать полузави-симо от Хивы до середины XIX в., но уже под названием “Кунградского владения”.
Правители Кунградского владения Тюря суфи, Кутлымурат бий, хотя и назначенный ханом, пользовались почти полной независимостью, и все его вассальство ограничивалось уплатой налогов, и они были полновластными хозяевами в Кунграде. Такую же политику вел внук Тюря суфи по имени Мухаммед Фена. В 1858 году он объявил себя даже независимым ханом от Хивы. Его владычество продолжалось до зимы 1859-1860 гг., когда он был убит и Кунград снова поступил под власть Хивинского хана Сейида Мухаммеда [Григорьев, 1861, с.13]. Кунград в начале августа 1859 г. окончательно присоединен к Хиве.
Таким образом Аральско-Кунградское (Аральское (1625-1811), Кунградское (1812-1859) владение существовало более 200 лет как государственное образование каракалпаков и узбеков Южного Приаралья, которые наряду с Хивинскими и Бухарскими ханствами играли важную роль в политических событиях, происходивших в XVII-первой половине XIX вв. в Хорезмском оазисе и Средней Азии в целом [Хожаниязов, 2004, с.52-55].

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Kamal сказал:

Короче, он также как Айдос бий 19 века - за народ, но понятия не имеет как выйти из этой кабалы. Пусть меня простят молодые люди, которые с таким усердием изучают его работы и восхищаются его ученым званием и наградами. Ровным счетом он схитрил - к правде добавил неправду и получился полуобман.

Се ля ви

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, asan-kaygy said:

Се ля ви

Да, именно. Но все-же он смог кое-что донести из жизни предков. Дилемма была - или бросить все к черту, или хоть что-то вынести на публику, авось люди сами разберутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Вахит 999 said:

Теперь точно убедился, что Арыс Он торт уру воевал против Арыса Конрат. Все решали богатеи, а стало быть и не было никаких различии в нациях, которых до 20 века и не существовало. Только автор ошибается в одном моменте - Айдос бий убил не своих сыновей, а своих братьев еще в 1810 году, когда каракалпаки по официальным документам еще не были подчинены Хиве. На момент 1930-ых годов, когда Иванов нашел хивинские документы в Петербурге (Ленинграде), он допустил много ошибок в чтении этих документов. А документы, записанные карандашом прошли перед ним как косвенные, которых Юлдашев обработал по своему усмотрению. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Kamal said:

Теперь точно убедился, что Арыс Он торт уру воевал против Арыса Конрат. 

Стало быть, каракалпакские информаторы были правы, когда говорили, что Арыс Онторт уру занял нынешние территории Амударьинского района для защиты Хивы от Конратских вторжении. Видимо, часть Онторт уру оставалась на своих прежних местах, и теперь мы видим представителей Арыса Онторт уру и на левом (бывшее Хивинское ханство), и на правом (бывший Амударьинский отдел РИ) берегах Амударьи. А дальнейшие события 1917 года сделали свои коррективы в национальном самоутверждении каждого из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.06.2019 в 00:56, Kamal сказал:

Теперь точно убедился, что Арыс Он торт уру воевал против Арыса Конрат. Все решали богатеи, а стало быть и не было никаких различии в нациях, которых до 20 века и не существовало. Только автор ошибается в одном моменте - Айдос бий убил не своих сыновей, а своих братьев еще в 1810 году, когда каракалпаки по официальным документам еще не были подчинены Хиве. На момент 1930-ых годов, когда Иванов нашел хивинские документы в Петербурге (Ленинграде), он допустил много ошибок в чтении этих документов. А документы, записанные карандашом прошли перед ним как косвенные, которых Юлдашев обработал по своему усмотрению. 

Думаю противостояние арыса Он торт руу и Конрат можно также увидеть в произведении Бердаха "Шежире". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hakan said:

Думаю противостояние арыса Он торт руу и Конрат можно также увидеть в произведении Бердаха "Шежире". 

Ранее об этом читал в других источниках, но у С.Камалова этот момент не раскрывается, а после блестящих побед над хивинцами, Арыс Онторт уру вдруг прекращает борьбу и становится просто наблюдателем. Кстати, "Шежире" Бердаха загружал здесь юзер Акмангыт Косар, но там несколько страниц вырваны и этот момент как раз отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как появился у каракалпаков родоплеменное деление на два арыса? Помоему до прихода в Хорезм у каракалпаков не было такого. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hakan said:

Как появился у каракалпаков родоплеменное деление на два арыса? Помоему до прихода в Хорезм у каракалпаков не было такого. 

По словам информаторов 30-ых годов 20 века, у каракалпаков были 6 арысов, из них парными шли Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Конрат-Муйтен-Кият. По документам, и по информации башкирских очевидцев 1742 года значится, что Ишим Мухаммед в 1720-ые годы правил Кытаями и Кипчаками, но скорее всего после 1723 года произошел разброс. По документам, 1743 года среди Нижних каракалпаков упоминаются Конраты, Кипчаки, Кытаи и Жалаиры. Последние перешли к казахам после начала войны с Абулхаиром, а Мангытов и Кенегесов среди Нижних каракалпаков нет. Но они объявляются в Жанадарьинский период, когда каракалпаки были оттеснены казахами на левый берег Сырдарьи. А по хивинским документам 1831 года, каракалпаки опять содержат прежнюю форму - Мангыты-Кенегесы, Кытай-Кипчаки и Конраты (Муйтены-Кияты). Из них Кытаи, Кипчаки, Мангыты, Кенегесы обособлены в арыс Онторт уру, как каракалпакские, а Конраты - в Арыс Конрат тоже как каракалпакские. По крайней мере, до 1855 года, каракалпаки уже были разделены на 2 Арыса. И что примечательно, это то, что Кытаев во времена правления Абулгази в составе Хивинского ханства не было.

Обо всем, что я писал выше, повторяют и каракалпаки из других регионов РУз, которые никогда и не были в составе нынешнего Каракалпакстана.

А если следовать "Шежире" Бердаха, то все 6 племен каракалпаков "Ак пышак" заняли Ургенч еще в 16 веке. Тут само собой возникает вопрос - почему они снова ушли в Туркестан (или ушли ли вообще)?! А если ушли, то не по призыву ли Абдал Гаффара?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Kamal сказал:

По словам информаторов 30-ых годов 20 века, у каракалпаков были 6 арысов, из них парными шли Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Конрат-Муйтен-Кият. По документам, и по информации башкирских очевидцев 1742 года значится, что Ишим Мухаммед в 1720-ые годы правил Кытаями и Кипчаками, но скорее всего после 1723 года произошел разброс. По документам, 1743 года среди Нижних каракалпаков упоминаются Конраты, Кипчаки, Кытаи и Жалаиры. Последние перешли к казахам после начала войны с Абулхаиром, а Мангытов и Кенегесов среди Нижних каракалпаков нет. Но они объявляются в Жанадарьинский период, когда каракалпаки были оттеснены казахами на правый берег Сырдарьи. А по хивинским документам 1831 года, каракалпаки опять содержат прежнюю форму - Мангыты-Кенегесы, Кытай-Кипчаки и Конраты (Муйтены-Кияты). Из них Кытаи, Кипчаки, Мангыты, Кенегесы обособлены в арыс Онторт уру, как каракалпакские, а Конраты - в Арыс Конрат тоже как каракалпакские. По крайней мере, до 1855 года, каракалпаки уже были разделены на 2 Арыса. И что примечательно, это то, что Кытаев во времена правления Абулгази в составе Хивинского ханства не было.

 

Спасибо за разбор Ув. Камал, теперь стало более понятнее. Могло и быть деление на два арыса происходило во времена правления хивинского хана Мухаммада Амина (1763-1790) и связано с переходом в его подданство Айдос-бия. В то время некоторые племена Арыса Конрат были в подданстве Хивы и воглаве их стоял Есенгелди-бий. И Айдос-бий тоже примкнул к Хиве. После принятия подданство Айдос оттеснил Есенгелди-бия и могло быть стал бием каракалпаков подчиняющий к Хиве (арыса конырат). А дальше уже можно следить по источникам С. Камалова - переходом в подданство Хивы ему (Айдос-бию) была пожалована должность («мансаб») бия, после чего, при поддержке Мухаммод-Амин-инака, Айдос стал правителем (хакимом) всего каракалпакского «улуса». Переход Айдоса в хивинское поддан­ство был предательством. Айдос фактически разделил каракалпаков на два ла­геря. Значительная часть каракалпаков, состоявшая в большинстве своем из родо-племенных групп арыса он-торт уру, боролась за независимость своих владе­ний на Жаны-Дарье. Каракалпаки же, оказавшиеся в подданстве Хивы, вынуж­дены были противодействовать стремлениям «своей» знати, которая во главе с Айдосом помогала хивинским ханам и их приспешникам проводить агресспвную политику по отношению к каракалпакам, еще не завоеванным Хивой. 

И именно после этих событий каракалпаки стали разделятся на две "враждующийся" группы. А после завоевания жанадарьинских каракалпаков Хивой - у нас и получилось такое деление на два арыса. Это только мои догадки, хотя может быть намного иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Kamal сказал:

А если следовать "Шежире" Бердаха, то все 6 племен каракалпаков "Ак пышак" заняли Ургенч еще в 16 веке. Тут само собой возникает вопрос - почему они снова ушли в Туркестан (или ушли ли вообще)?! А если ушли, то не по призыву ли Абдал Гаффара?!

Интересно! И вообще могло ли быть 16 веке каракалпаков в Хорезме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hakan said:

Спасибо за разбор Ув. Камал, теперь стало более понятнее. Могло и быть деление на два арыса происходило во времена правления хивинского хана Мухаммада Амина (1763-1790) и связано с переходом в его подданство Айдос-бия. В то время некоторые племена Арыса Конрат были в подданстве Хивы и воглаве их стоял Есенгелди-бий. И Айдос-бий тоже примкнул к Хиве. После принятия подданство Айдос оттеснил Есенгелди-бия и могло быть стал бием каракалпаков подчиняющий к Хиве (арыса конырат). А дальше уже можно следить по источникам С. Камалова - переходом в подданство Хивы ему (Айдос-бию) была пожалована должность («мансаб») бия, после чего, при поддержке Мухаммод-Амин-инака, Айдос стал правителем (хакимом) всего каракалпакского «улуса». Переход Айдоса в хивинское поддан­ство был предательством. Айдос фактически разделил каракалпаков на два ла­геря. Значительная часть каракалпаков, состоявшая в большинстве своем из родо-племенных групп арыса он-торт уру, боролась за независимость своих владе­ний на Жаны-Дарье. Каракалпаки же, оказавшиеся в подданстве Хивы, вынуж­дены были противодействовать стремлениям «своей» знати, которая во главе с Айдосом помогала хивинским ханам и их приспешникам проводить агресспвную политику по отношению к каракалпакам, еще не завоеванным Хивой. 

И именно после этих событий каракалпаки стали разделятся на две "враждующийся" группы. А после завоевания жанадарьинских каракалпаков Хивой - у нас и получилось такое деление на два арыса. Это только мои догадки, хотя может быть намного иначе.

В "Шежире" Бердаха, Конраты сами были разделены на две группы и фактически, хотя и не воевали между собой, но каждая группа (Шуллук и Жаунгыр) действовали по своему усмотрению, а Айдосу требовалось много усилий, чтоб их объединить. Жаунгыры из Сырдарьи ушли раньше чем Шуллуки, к тому же последние объединились с Кытаями и до последнего сдерживали натиск неприятелей. Хотя я не видел в "Шежире" противостояние Онторт уру и Конратов, но учитывая тот факт, что Маман бий (бий Арыса Онторт уру) был убит сторонниками Айдос бия, вполне возможно, что противостояние было именно на почве мести за своего лидера со стороны Онторт уру. Маман бий вместе с аральцами вел переговоры с российской стороной, а Айдос бий - с хивинской стороной. После смерти Маман бия, Онторт уру скорее всего ушел к аральцам, а не последовал за Айдосом. По крайней мере, война Хивы с аральцами это фактически война двух Арысов меж собой, потому что, часть каракалпаков воевала на хивинской стороне, часть - на аральской, а в истории Евразии это называется, что Хива завоевала Аральцев, а потом подчинила каракалпаков. Примечательно и то, что на стороне аральцев были и родные братья Айдос бия - Бегис и Мыржик, которых Айдос собственноручно убил. Да, в народе Айдоса считают предателем, согласен, но представь себе, если бы каждый бежал по разную сторону, то мы сейчас себя не называли бы каракалпаками. Хоть и негуманно поступил по отношению к собственному народу, но Айдос смог как-то сгруппировать каракалпаков, сконцентрировал их в одном месте. В конце-концов он доказал, что с самого начала своей лидерской карьеры он думал только о своем народе, поднял восстание против хана, которое к сожалению не было поддержано большинством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hakan said:

Интересно! И вообще могло ли быть 16 веке каракалпаков в Хорезме?

Почему бы и нет. Ведь, вся нынешняя территория Узбекистана завоевана племенами Дешти-Кипчака, а нации появились потом.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Kamal сказал:

В "Шежире" Бердаха, Конраты сами были разделены на две группы и фактически, хотя и не воевали между собой, но каждая группа (Шуллук и Жаунгыр) действовали по своему усмотрению, а Айдосу требовалось много усилий, чтоб их объединить. Жаунгыры из Сырдарьи ушли раньше чем Шуллуки, к тому же последние объединились с Кытаями и до последнего сдерживали натиск неприятелей. Хотя я не видел в "Шежире" противостояние Онторт уру и Конратов, но учитывая тот факт, что Маман бий (бий Арыса Онторт уру) был убит сторонниками Айдос бия, вполне возможно, что противостояние было именно на почве мести за своего лидера со стороны Онторт уру. Маман бий вместе с аральцами вел переговоры с российской стороной, а Айдос бий - с хивинской стороной. После смерти Маман бия, Онторт уру скорее всего ушел к аральцам, а не последовал за Айдосом. По крайней мере, война Хивы с аральцами это фактически война двух Арысов меж собой, потому что, часть каракалпаков воевала на хивинской стороне, часть - на аральской, а в истории Евразии это называется, что Хива завоевала Аральцев, а потом подчинила каракалпаков. Примечательно и то, что на стороне аральцев были и родные братья Айдос бия - Бегис и Мыржик, которых Айдос собственноручно убил. Да, в народе Айдоса считают предателем, согласен, но представь себе, если бы каждый бежал по разную сторону, то мы сейчас себя не называли бы каракалпаками. Хоть и негуманно поступил по отношению к собственному народу, но Айдос смог как-то сгруппировать каракалпаков, сконцентрировал их в одном месте. В конце-концов он доказал, что с самого начала своей лидерской карьеры он думал только о своем народе, поднял восстание против хана, которое к сожалению не было поддержано большинством.

Спасибо Ув. Камал, полностью согласен с вами. Несмоненно Айдос-бий - герой нашего народа! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.04.2019 в 03:20, Kamal сказал:

Ув. Кылышбай, у Вас есть какие-нибудь конкретные мысли об этих "Алтыульцах", выступавших совместно с калмыками? Или просто мимоходом прошлись? 

Лично я никогда не сомневался, что Алтыульцы это те же каракалпаки. Но есть версии, якобы от авторитетных авторов типа Трепавлова, что "Алтыулы" образовались от шести сыновей Шейх Мамая. Но это никак невозможно, так как у того было по меньшей мере 19 сыновей. Откуда сведения - не могу сказать, вычитал в какой-то теме.   В любом случае, думаю, что название третьей части Ногайской орды пошло не от количества сыновей Шейх Мамая.

лично мне кажется что численность алтыулов, их вес не может идти в сравнение с тем, что собой представляли каракалпаки уже в нач. 17 в. никакого упоминания этнонима каракалпак в рус. источниках, связанных с ногайцами-алтыулами, нет. зато есть параллельное использование кытай-кыпчаков, которых тогда придется отделять от каракалпаков вообще. для меня эта тема пока темная, поэтому не могу ничего подсказать. а вот текст показался интересным

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.istpravda.com.ua/columns/2013/02/5/111271/

А как же "черные клобуки" - спрашивают сторонники теории о тюркском происхождении "шароварщины"?

Действительно, отдельные тюркские племена - торки, узы, берендеи, ковуи, объединенные нашими летописями под именем "черных клобуков" - были или разбиты киевскими князьями после 1054 и вытеснены на территорию современной Румынии, или размещены киевскими князьями как вассалы Киевского государства в Поросье для защиты от половцев.

В то же время, влияние "черных клобуков" на украинском если и имел место, то был незначительным и локальным. Дело в том, что монгольские завоеватели 1240 разбили города Поросья так, что главное из них - Торческ - даже не возродилось.

А главное, что "черные клобуки" были выселены между 1340 и 1390-годы золотоордынскими ханами в Среднюю Азию. Сейчас это народ каракалпаки в автономии Каракалпакстан в Узбекистане.

Что такое шароварщина? Одежда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/4/2019 at 10:22 PM, Hakan said:

Спасибо Ув. Камал, полностью согласен с вами. Несмоненно Айдос-бий - герой нашего народа! 

Я и не говорю, что он такой уж выдающийся герой нашего народа. Его заслуга в том, что из-за своей личной амбициозности и харизматичности, он способствовал сохранению нашего народа как отдельной нации. Именно из-за его сумбура перед большой опасностью исчезновения, часть каракалпаков все-таки заняла определенную территорию, а дальнейшие восстания только закрепили уверенность, что народ не исчезнет. Настоящие герои это те тысячи каракалпакских батыров, которые бились за него и против него. Героизм его, вернее не героизм, а отчаянность от того, что его амбиции не оправдались, а свой народ он собственноручно поставил в рабское положение перед Хивой, в конце-концов и подвигли его к решительным мерам. К сожалению, народ ему не поверил.

А вообще, все пошло крахом после 1760-ых годов, когда ряды каракалпаков быстро редели, войнам не было конца, народ голодал из-за разрушенных неприятелями ирригационных сооружений, посевы уничтожались, как всегда в таких случаях бывает - бушевали разные болезни и т.д. и т.п. Было ясно, что из этого котла надо выбираться, и начались ссоры между биями. Пока известны три ярких лидера - Айдос, Маман и Нуртай, которые старались спасти народ от полной гибели. Маман бий с аральцами уповал на РИ и успешно, но был убит сторонниками Айдоса, Нуртай батыр предлагал не искать никакой помощи и держаться. Айдос бий скорее всего решил с помощью Хивы усесться на Аральский трон, но разногласия в народе привели к большому кровопролитию. А как все закончилось - известно. Тем не менее, концентрация определенной части каракалпаков на одной территории по воле Айдоса, в конце-концов есть результат его усилий, хоть и путем горьких и непростительных ошибок. Хотя, план Маман бия был более оптимальным - можно было избежать напрасных жертв, но Айдос решил по-другому. А план Нуртай батыра был изначально гибельным.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hakan said:

Что такое шароварщина? Одежда?

 Девушки в шароварах.

2ebe171-1.jpg

Царский скиф в шароварах.

b9205f8-0.jpg

Украинский казак в шароварах

%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B8%D1%81%D0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kamal сказал:

Я и не говорю, что он такой уж выдающийся герой нашего народа. Его заслуга в том, что из-за своей личной амбициозности и харизматичности, он способствовал сохранению нашего народа как отдельной нации. Именно из-за его сумбура перед большой опасностью исчезновения, часть каракалпаков все-таки заняла определенную территорию, а дальнейшие восстания только закрепили уверенность, что народ не исчезнет. Настоящие герои это те тысячи каракалпакских батыров, которые бились за него и против него. Героизм его, вернее не героизм, а отчаянность от того, что его амбиции не оправдались, а свой народ он собственноручно поставил в рабское положение перед Хивой, в конце-концов и подвигли его к решительным мерам. К сожалению, народ ему не поверил.

А вообще, все пошло крахом после 1760-ых годов, когда ряды каракалпаков быстро редели, войнам не было конца, народ голодал из-за разрушенных неприятелями ирригационных сооружений, посевы уничтожались, как всегда в таких случаях бывает - бушевали разные болезни и т.д. и т.п. Было ясно, что из этого котла надо выбираться, и начались ссоры между биями. Пока известны три ярких лидера - Айдос, Маман и Нуртай, которые старались спасти народ от полной гибели. Маман бий с аральцами уповал на РИ и успешно, но был убит сторонниками Айдоса, Нуртай батыр предлагал не искать никакой помощи и держаться. Айдос бий скорее всего решил с помощью Хивы усесться на Аральский трон, но разногласия в народе привели к большому кровопролитию. А как все закончилось - известно. Тем не менее, концентрация определенной части каракалпаков на одной территории по воле Айдоса, в конце-концов есть результат его усилий, хоть и путем горьких и непростительных ошибок. Хотя, план Маман бия был более оптимальным - можно было избежать напрасных жертв, но Айдос решил по-другому. А план Нуртай батыра был изначально гибельным.

 

Вы правы ув. Камал. Но всё-таки народ помнить его как героя, и хотя досточно не знает о его деятельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Hakan said:

Вы правы ув. Камал. Но всё-таки народ помнить его как героя, и хотя досточно не знает о его деятельности.

И это правильно, ибо несмотря на все свои ошибки, его последний отчаянный шаг затмил все его прежние грехи. Просто, молодежи нужно правильно понимать - почему он так долго блуждал, погруженный в свои амбиции. 

Айдос был молодым полководцем, никогда рядом с ханами не стоял. Другое дело старый Маман бий, которого вся жизнь прошла в службе при дворе ханов, в данном случае, как его отец Оразак батыр, он всегда был правой рукой Кучумовичей, от их имени решал внешнеполитические вопросы. Поэтому его авторитет перед народом был настолько весомым о чем Айдосу и не снилось. Во-вторых, Маман бий не претендовал на ханский трон, а наоборот он выдвигал аральских правителей на совместное сосуществование под защитой России. А Айдосу нужно было больше, он сам намеревался стать единовластным правителем Аральско-Каракалпакского государства. А физически устранив Маман бия, он навлек на себя гнев не только аральских правителей, но и своего собственного народа. И вынужденно искал союзников в лице Хивинского хана. А хану это и было нужно - устранить врага руками другого врага. Айдос думал, что добьется своего лишь путем демонстрации своих сил, объединенных с хивинцами, что каракалпаки тут же переметнутся на его сторону, хотел непослушным каракалпакам показать свою значимость, но все вышло из-под контроля. Сам оказался по локоть в крови, несогласных с ним швырял налево и направо, и даже убил своих родных братьев, в общем, натворил дел.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Hakan said:

Вы правы ув. Камал. Но всё-таки народ помнить его как героя, и хотя досточно не знает о его деятельности.

Ошибка Айдоса в том, что он считал Маман бия старым маразматиком, который придерживается каким-то неписанным нормам приличия (субординации). Он понятия не имел, что Маман бий решает очень важные дела для блага всех каракалпаков, а Аральские правители в этом деле были очень важными шишками. Этого Айдос не узрел, так как, никогда не служил ханам. Зато вообразив себя в качестве ближайшего друга хивинского хана, он думал, что станет очень большим человеком. Вот его вся ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now