Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендованные сообщения

On 11/15/2018 at 10:28 AM, Polat said:

По историй понятие «аральцы» и «аральские узбеки» утратило свою силу с падением 1804 года государство Арал. Аральцы с приходом 1811 года нижних каракалпаков стали называться каракалпаками, а с 1920 года население этнический каракалпаки каракалпакский часть ХНСР (от Гурлена до Арала) разделилось на узбеков (араллы) и каракалпаков.

Про аральцев и про каракалпаков ХНСР несколько раз обсуждался в этом же теме.

Эти даты скорее всего условные, так как, каракалпакские события по хивинским источникам сильно разнятся, например, Айдос бий в 1810 году во главе хивинских войск осаждает города аральцев. Зачем это нужно было, если Аральское государство пало еще в 1804 году. Во-вторых, каракалпаки просачивались в хивинские пределы не одновременно, а в течение нескольких лет и полное переселение завершилось уже к концу 18 века, причем переселение шло в двух направлениях - в хивинскую сторону и в сторону аральских владений. В-третьих, наличие каракалпаков в очагах сопротивлений аральцев налицо, так как, Айдос бий был вынужден убит даже своих собственных братьев-участников аральского сопротивления, отсюда и любовь местного населения к братьям Айдос бия, чем к его собственной персоне. Скорее всего 1811 год это не год переселения каракалпаков, а год полного уничтожения аральской государственности с присоединением его территории Хивинскому ханству. А каракалпаки тут просто посредники типа "свои среди чужих, чужие среди своих". В немилость каракалпаки попали только после 1827 года, когда Айдос бий начал свою войну уже против хивинского хана.

На счет 1920 года согласен, когда образовалась Хорезмская НСР, весь левый берег с проживающими там каракалпаками вошел в ее состав, а после того как образовалась Каракалпакская АО, левый берег частично возвращен в состав ККАО, а сама ХНСР ликвидирована. Поэтому, понять "араллы" можно, они уже не каракалпаки, и несмотря на отметку в паспорте, узбеками тоже не стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/15/2018 at 5:59 AM, Tama said:

В источниках аральцы или аральские узбеки и каракалпаки не одно и тоже.

В источниках есть только один абзац у Татищева: "Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана."

Только непонятно, о каких аральцах, и каких узбеках речь. Во-первых, аральцами называлось население Аральского государства и они не служили у хивинского хана. Во-вторых, население хивинского ханства не называлось аральцами, короче, у Татищева явное противоречие. Зато по другим источникам дана реальная характеристика взаимоотношениям аральцев с хивинцами : "Оральцы и хивинцы между собою обходятся так, ежели один з другим увидятся, то друг друга умерщвляют."

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, Kamal said:

В источниках есть только один абзац у Татищева: "Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана."

Именно на тот период, когда Татищев писал эти строки, сын Байбулата (Карасакала) был ханом в Аральском городе, только жаль, что очевидец не знал его имя. В источнике так и написано - "у Байбулата (Карасакала) сын, как зовут не знаю, токмо живет в Аральском городе ханом". 

Байбулат (Карасакал) приходится родным братом Ишим Мухамеду (Кучумовичу), в 40-ых годах 18 века дети Ишим Мухамеда правили Верхними и Нижними каракалпаками, а племянник получается правил аральцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История простого каракалпакского джигита из Нукуса, работающий программистом компание Facebook. Лондон, Великобритания.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/11/2018 at 6:12 AM, Yerzhan1980 said:

Я исходил из собственного опыта общения с родственниками - каракалпаками Павлодарской области.

Случайно наткнулся, парень и девушка (каракалпаки) в клипе каким типам относятся - кавказоиды или каспийский тип? Короче, очень напомнили моих родственников, очень похожи. К сожалению, Бакировых среди моих родственников нет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.11.2018 в 23:58, Kamal сказал:

Не могли ли быть родственники Сайман Ханум именно теми жалаирами? Жалаиры есть среди аральских народов середины 17 века (Абулгази), также есть среди Нижних каракалпаков, упоминаются в переписках Каип хана с русскими от 1743 года. А в хивинском списке каракалпакских племен от 1831 года их уже нет.

если сырманаки-жалаиры и вправду пришли от каракалпаков то они не связаны с Сайман Ханум потому что кочевья Абылая и его родов были в Северном Казахстане. скорее всего во время войн с Абулхаиром часть сырдарьинских жалаиров увела с собой всех остальных в Семиречье (каз. жалаиры преимущественно обитают там).

что касается собственно Сайман Ханум то помните я писал про поселок Каракалпак в Костанайской области в Сев. Казахстане? я думал скорее всего там и остались родичи жены Абылая и там была ее ставка и там ее похоронили. но похоже я ошибался:

Удивительное открытие сделали жители аула Казахстан Зерендинского района. На сопке они нашли старый камень. Надпись на нем, сохранившаяся под слоем земли и травы, гласила, что здесь покоится сын Абылай-хана Уали.

Многие годы жители аула Казахстан знали, что это святые места. И что именно здесь находятся останки великого хана. Сюда они приходили помолиться, здесь просили об исполнении желаний. Но никто не предполагал, что именно здесь похоронен и последний хан Среднего жуза.

– Наши деды возили нас сюда на лошадях, чтобы поклониться, – рассказывает, проводя экскурсию, местный мулла Каиржан Кожахметов. – Называется это место Хан-суеги. Никто не знал, какой хан здесь похоронен. Нашли здесь камень, на нем были надписи. Повезли в Кокшетау, там он еще два года пролежал, пока до него руки дошли у знатоков. Наконец отмыли его, убрали мох и убедились, что здесь лежат Уали-хан, его мать и племянник Султангазы.

Неожиданная находка на почитаемом степняками холме начисто перечеркнула все исторические справки.

– Многие годы считалось, что Уали-хан похоронен в урочище Сырымбет, – говорит заместитель директора по науке Акмолинского областного историко-краеведческого музея Алма Кунабаева. – Но, исходя из находки местного жителя – надгробной плиты, можно предположить, что он похоронен именно на этой сопке. Недалеко отсюда располагается гора Каракалпак, есть предположение, что Каракалпак – это стоянка, аул его матери, супруги Абылай-хана Сайман-ханым. К слову, здесь семь могил. Старожилы предполагают, что здесь похоронена сама Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагындыка Шуакпая.

https://www.altyn-orda.kz/poslednij-prival-xana-najdena-mogila-kazaxskogo-pravitelya-uali-slabogo/

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, кылышбай said:

если сырманаки-жалаиры и вправду пришли от каракалпаков то они не связаны с Сайман Ханум потому что кочевья Абылая и его родов были в Северном Казахстане. скорее всего во время войн с Абулхаиром часть сырдарьинских жалаиров увела с собой всех остальных в Семиречье (каз. жалаиры преимущественно обитают там).

что касается собственно Сайман Ханум то помните я писал про поселок Каракалпак в Костанайской области в Сев. Казахстане? я думал скорее всего там и остались родичи жены Абылая и там была ее ставка и там ее похоронили. но похоже я ошибался:

Удивительное открытие сделали жители аула Казахстан Зерендинского района. На сопке они нашли старый камень. Надпись на нем, сохранившаяся под слоем земли и травы, гласила, что здесь покоится сын Абылай-хана Уали.

Многие годы жители аула Казахстан знали, что это святые места. И что именно здесь находятся останки великого хана. Сюда они приходили помолиться, здесь просили об исполнении желаний. Но никто не предполагал, что именно здесь похоронен и последний хан Среднего жуза.

– Наши деды возили нас сюда на лошадях, чтобы поклониться, – рассказывает, проводя экскурсию, местный мулла Каиржан Кожахметов. – Называется это место Хан-суеги. Никто не знал, какой хан здесь похоронен. Нашли здесь камень, на нем были надписи. Повезли в Кокшетау, там он еще два года пролежал, пока до него руки дошли у знатоков. Наконец отмыли его, убрали мох и убедились, что здесь лежат Уали-хан, его мать и племянник Султангазы.

Неожиданная находка на почитаемом степняками холме начисто перечеркнула все исторические справки.

– Многие годы считалось, что Уали-хан похоронен в урочище Сырымбет, – говорит заместитель директора по науке Акмолинского областного историко-краеведческого музея Алма Кунабаева. – Но, исходя из находки местного жителя – надгробной плиты, можно предположить, что он похоронен именно на этой сопке. Недалеко отсюда располагается гора Каракалпак, есть предположение, что Каракалпак – это стоянка, аул его матери, супруги Абылай-хана Сайман-ханым. К слову, здесь семь могил. Старожилы предполагают, что здесь похоронена сама Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагындыка Шуакпая.

https://www.altyn-orda.kz/poslednij-prival-xana-najdena-mogila-kazaxskogo-pravitelya-uali-slabogo/

 

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? 

Интересно, имеет ли каракалпакский бек Сагындык Шуакпай родственные связи с Кучумовичами?! Дело в том, что среди этой династий есть Ишим Шуак (по источникам Чювяк), также правивший каракалпаками.

Quote

 

https://zonakz.net/2010/11/03/из-истории-казахско-кыргызских-отнош-2/

В 1774 г. Аблай совершил новый поход на кыргызов. На отбитых землях по течению р. Талас, хан основал небольшой городок, который, населил трудолюбивыми каракалпаками и отдал в управление своему сыну Адилю. Переселенцы разбили пашни и восстановили систему джунгарских арыков. По мнению некоторых исследователей, этот городок находился на территории современного Тараза и, видимо, должен был символизировать окончательный переход данного района под контроль казахских племен Старшего жуза.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.11.2018 в 20:13, Kamal сказал:

казахские предания говорят о том, что 40 каракалпакских родов были присоединены к Тауекелю.

что за предания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.11.2018 в 19:22, Kamal сказал:

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? 

на нач. 20 в. две крупные группы жалаиров обитали к северу от Шу, у Бетпак-Далы, и в центр. части Семиречья. про деление на шуманаков и сырманаков конкретно ничего не нашел. есть версия что сырманаки это сырдарьинские жалаиры и пришли от каракалпаков, а шуманаки - местные, казахские. Тынышпаев пишет что сырманаки и шуманаки воссоединились еще в 14 в. про каракалпакских жалаиров известно что они точно у вас были но уже у Бердаха они не перечислены и с тех пор их нет. так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, кылышбай said:

что за предания?

Читал в статье казахских историков, где говорится, что 40 каракалпакских родов обратились к Тауекелю с просьбой выделить им земли. В принципе вот текст: 

Quote

 

Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В предании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевеккелю с просьбой выделить для каракалпаков, не имевших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевеккель отобрал у них дарованные земельные угодья и каракалпаки разбрелись в различные стороны». Из этого предания следует, что какое-то время каракалпаки находились в зависимости от казахских ханов и султанов.

Нам почти ничего неизвестно о внешнеполитической истории каракалпаков XVI в., но источники сообщают, что в конце этого века и в самом начале XVII в. (в 1603 – 1605 гг.) каракалпаки на время овладели бассейном р. Сырдарьи и Ташкентом и оттеснили казахов. Так, в «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспро*сили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо».

 

Только, интересно - почему именно 40 родов, не больше и не меньше, откуда такая точность?! Если даже считать 40 родов за достоверную цифру, то это всего лишь одно племя, а силой одного племени никак нельзя одолеть таких сильных правителей того времени, как Бахадур-хан и Ишим-хан, не считая прочих султанов да кыргызов.  

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, кылышбай said:

на нач. 20 в. две крупные группы жалаиров обитали к северу от Шу, у Бетпак-Далы, и в центр. части Семиречья. про деление на шуманаков и сырманаков конкретно ничего не нашел. есть версия что сырманаки это сырдарьинские жалаиры и пришли от каракалпаков, а шуманаки - местные, казахские. Тынышпаев пишет что сырманаки и шуманаки воссоединились еще в 14 в. про каракалпакских жалаиров известно что они точно у вас были но уже у Бердаха они не перечислены и с тех пор их нет. так?

Полный список каракалпакских племен есть в хивинском источнике 1831 года, к сожалению, жалаиров в списке нет. В "Шежире" Бердаха вошли все племена согласно этого списка, которое до сих пор существует. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).  

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kamal сказал:

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).  

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря? :D 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря? :D 

Хорошо сказал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря? :D 

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: 

Quote

 

Еще. В двадцатых годах сыскались такие «мудрые» головы, которые порешили создать для всех тюркских народов один общий тюркский язык. Зачем, мол, десять азбук писать, десять грамматик сочинять? Сочиним одну, это, мол, и послужит сближению народов.

— Э, нет, не годится! — сказал Аллаяр Досназаров. — У нас, у каракалпаков, семьи многодетные. Но попробуй войти в семью и приказать, чтоб из всех детей лишь один говорил, а остальные девять только поддакивали! Да тебя враз из дома выгонят за такие слова.

— Если в саду срубить все деревья и при этом думать, что одна оставшаяся яблоня даст больший урожай, чем весь сад, так это сплошная глупость. И всякий узбек вам то же скажет. Точно так же и один язык, даже самый цветущий и плодовитый, не сможет заменить сад языков, — заявил Файзулла Ходжасв.

— Лишить народ родного языка — это все равно что живьем его закопать, — сказал Сакен Сейфуллин. — Разве сможем мы, казахи, петь свои песни на чужом языке?

— И поскольку никто не вправе туркменам, которые ушли за границу, не поняв революции, закрыть путь назад, на родину, то тогда, когда они возвратятся, а истинные сыновья своей земли обязательно возвращаются, — тогда на каком языке мы будем с ними говорить? И что мы им скажем? Как мы ответим, почему не сберегли родную речь? — спросил Кайгысыз Атабаев.

Свой вкус у винограда, выросшего в горах. Свой вкус у винограда, вызревшего в долине. Свое звучание у каждого из тюркских языков. А те «умники», что хотели создать единый тюркский язык, давно уж помалкивают, чтобы не позориться.

 

 

А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни:

Quote

 

при нацразмежевании я попал под влияние Ходжанова, хорошо не обдумывая об экономическом, историческом положении своей народности, даже не учитывая языкового различия, без ведома и согласия населения  согласился на присоединение Кара-Калпакии к Казакстану.

Это была моя грубая ошибка, которую я считаю необходимым исправить сейчас. Казаки пустились до такой хитрости, что ответ секретаря Кара-Калпакского Обкома Худайбаева объявили кара-калпаком, а на самом деле он чистейший казак. http://islamperspectives.org/rpi/items/show/11803

 

 

А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.  

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря? :D 

Вы разве в составе РФ не теряете свой язык? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Аrсен сказал:

Вы разве в составе РФ не теряете свой язык? 

Да, есть такое. Именно про это и писал ув Камалу, мы ведь на Сев Кавказе и нижнем Поволжье как инородное тело, вокруг нас многочисленные народы с иными языками и религией, даже внешне и расово другие, но мы привыкли и не особо переживаем, это наша Родина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kamal сказал:

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: 

 

А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни:

 

А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.  

Примерно понял вас, но не совсем, вокруг вас сородичи, у нас разное положение, наши родичи очень далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Примерно понял вас, но не совсем, вокруг вас сородичи, у нас разное положение, наши родичи очень далеко.

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей.

У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. 

Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей.  

Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kamal сказал:

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей.

У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. 

Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей.  

Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

 

 

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. Да, зерно есть, знаю что торгуды ушедшие в Синзян (Джунгарию) ,уже не зовутся ойратами или калмыками, теперь они себя зовут монголами, даже тодо- бичиг они считают не своим не монгольским письмом, что справедливо, это ойратская письменность, вобщем с ними всё ясно. Возможно вы правы ув Камал, мы здесь одни ,и окончательная русификация ещё неизвестно когда произойдёт, если вообще произойдёт, а наш архаичный ойратский язык до сих пор жив, нам тяжелее раствориться чем вам, уж слишком мы отличаемся от окружающих во всём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. Да, зерно есть, знаю что торгуды ушедшие в Синзян (Джунгарию) ,уже не зовутся ойратами или калмыками, теперь они себя зовут монголами, даже тодо- бичиг они считают не своим не монгольским письмом, что справедливо, это ойратская письменность, вобщем с ними всё ясно. Возможно вы правы ув Камал, мы здесь одни ,и окончательная русификация ещё неизвестно когда произойдёт, если вообще произойдёт, а наш архаичный ойратский язык до сих пор жив, нам тяжелее раствориться чем вам, уж слишком мы отличаемся от окружающих во всём.

Вот именно, наши братья хотят чтоб мы растворились и забыли, что мы отдельный народ. Но, сами зная кто мы, мы не хотим потерять свое каракалпакское самосознание и поддаваться тем общенациональным принципам, чего нам диктуют. Мы - другие, мы не хотим быть ни узбеками, ни казахами, а этого в верхах не понимают, считают лишь недоразумением. Из-за этого и погорел наш великий вождь Аллаяр Досназаров. Нам ничего не мешало будучи в составе Казахстана развиваться как отдельная нация, но этого не поняли, приняли слова нашего вождя как сепаратические настроения, и это происходит и сейчас, уже будучи в составе братского узбекского государства. А все из-за того, что у наших братьев нет практики руководить империей, где мирно могли уживаться разные народы, с разным вероисповеданием. Они думают, что если мы, каракалпаки, находимся в составе отдельно взятого государства, значит мы слуги, а они хозяева положения. И никакие доводы о том, что мы согласны быть под вашим ведомоством, но позвольте решить наши собственные проблемы нам самим, в расчет не берется. Как говорится, хозяин - барин, я сказал и будете жить по моим правилам. А Россия - она бывшая империя, она знает как подойти к национальным вопросам, чтоб никто не пострадал. 

Знаете, как нынче история пишется? Оказывается шесть узбекских племен отделились от узбеков и создали каракалпакскую нацию. В общеисторическом контексте это как-то приемлемо, так как, будучи в Золотой орде что только не происходило, неизвестно кто с кем смешался и т.д. Но с исторической точки зрения, черношапочники фигурируют гораздо раньше, чем появились сами "узбеки". Вот что нам втирают, понимаете?  А если  хорошенько подумать, то получается, что дети называют своего отца своим потомком. Узбеки с охотой этому верят, но нам как быть - согласиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. 

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? 

Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Kamal сказал:

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? 

Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

Не стоит извинений, никогда не задумывался об этом. Думаю мало хорошего бы получилось, боюсь дело закончилось бы национализмом и массовыми драками. Знаю землякам - хальмгуд это не понравиться, но таково моё мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Не стоит извинений, никогда не задумывался об этом. Думаю мало хорошего бы получилось, боюсь дело закончилось бы национализмом и массовыми драками. Знаю землякам - хальмгуд это не понравиться, но таково моё мнение.

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Kamal сказал:

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

Всё же думаю что вы не совсем обьективен. После развала Союза все живут тяжело. Узбеки тоже не особо жируют, если едут к нам на заработки, в один из самых бедных субъектов РФ. Думаю ваш " пункт" имел бы практический смысл если бы вы имели границу с РФ, тогда возможно начались бы игры между РФ и Узбекистаном. Но эти темы здесь лучше не развивать. Прошу меня извинить, но думаю у вас нет шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас