Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендованные сообщения

Известно, что с 1930 по 1936 год Каракалпакстан непосредственно находился в составе РСФСР. В данной статье говорится о мероприятиях по развитию региона, о том, что многие пункты выполнены за столь короткий срок. Жаль, что половина мероприятий осталась не выполненной, которая и вовсе заморожена с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году.  

Кадровая политика РСФСР в Каракалпакстане в 1930-1936 гг.

20 июля  1930 г. Каракалпакская Автономная область вошла непосредственно в прямое подчинение центральных органов РСФСР. Постоянным представителем правительства Каракалпакстана в ЦИК РСФСР был назначен Касым Авезов. Была создана правительственная комиссия РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР. Возникли споры насчет выделения ККАО в существующих границах из Казахской АССР. Казахстан претендовал на Тамдынский район и Аральское побережье. В письме председателя Каракалпакского облисполкома К.Нурмухамедова в правительственную комиссию РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР от 2 ноября 1930г. подчеркивалось, что “эти претензии иной оценки не заслуживают, кроме как соображений коммерчески условных людей, а не политиков, исходящих из общей политики партии и правительства по национальному вопросу” [1].  Во время процесса непосредственного вхождения Каракалпакстана в состав Российской Федерации в высшем эшелоне власти Казахстана муссировались слухи об оставлении Тамдынского района Казахстану. Благодаря стараниям руководителей Каракалпакстана Касыма Авезова, Коптлеуа Нурмухамедова эта проблема была решена в пользу нашей республики. ЦК ВКП (б) и Средазбюро за период 1931 года направили в Каракалпакстан следующих работников: [2]

Заслушав доклад Облисполкома Каракалпакской АО Совнарком РСФСР 1 августа 1931 г. принял специальное постановление о хозяйственном и культурном строительстве области. Было подчеркнуто, что темпы развития хозяйственного и социально-культурного строительства Каракалпакстана отставали от общих темп развития остальных автономных республик и областей РСФСР. Слаба была техническая база по переустройству сельского хозяйства, недостаточно развита ирригационная система. Животноводство велось отсталыми методами и не было обеспечено соответствующей кормовой базой. Не были проведены мероприятия по улучшению породы скота и по внедрению ветеринарной помощи. Недостаточно были специализированные скотоводческие каракулеводческие колхозы. Колхозное строительство тогда значительно отстало от темпов совхозного строительства. Плохое дорожное строительство и недостаточно необходимая организация водного сообщения, особенно подъездных путей и железной дороги охарактеризовало народное хозяйство. Совнарком РСФСР справедливо отметил, что совершенно недостаточным является руководство и изучение хозяйства Каракалпакской АО со стороны республиканских органов Российской Федерации.

Отмечая значение Каракалпакстана в общей системе народного хозяйства СССР в качестве:

*                     одного из важнейших районов технических культур - хлопка;

*                     семеноведческой базы и экспортного значения люцерны;

*                     базы развития каракуловедчества;

*                     района добычи рыбы в Аральском море;

*                     возможности использования под технические культуры огромной земельной территории Совнарком РСФСР принял постановление, где указаны важнейшие мероприятия начиная с 1931 г.:

*                      произвести необходимые исследования по расширению Чимбайской ирригационной системы, обеспечивающие доведение орошаемой площади до 120 000 га; приступить к коренному переустройству ирригационной системы ККАО с перестройкой гидротехнических сооружений и судоходных вывозов, довести механизацию ирригационных работ до 30 %; обеспечить приспособление ирригационной сети к требованиям тракторной обработки; разработать проект правильного пользования Амударьинского водоема, выявить возможность поднятия уровня реки путем устройства дамбовых сооружений; соорудить гидростанцию в канале Кызкеткен Чимбайской ирригационной системы;

*                     построить новый хлопкоочистительный завод; организовать рисовый совхоз; освоить не менее 10 тыс. га новых площадей под кендырными совхозами; открыть четыре новых хлопковых машинотракторных станций, доведя мощность до 4 тыс. лошадиных сил;

*                     создать люцерновой совхоз площадью 10 тыс. га; установить производственное задание ККАО на 1932 г. по посевным площадям в размере 158 тыс. га, в том числе под хлопчатником - 85 тыс. га, под люцерной - 30 тыс. га; перевести на оседлость не менее 1000 бедняцко-середняцких хозяйств из кочевого и полукочевого населения; довести поголовья каракуловедческих овец до 45 тыс. голов; организовать овцеводческий колхоз грубошерстного направления;

*                     развернуть в ККАО лесокультурные, мелиоративные и пескоукрепительные работы; колодезное строительство в кочевых животноводческих районах;  форсировать развитие ветеринарных мероприятий, создать лабораторию  “Асколи”; приступить к организации тутовых плантаций не менее 1000 га для выкормки не менее 8000 коробок грени с продукцией в 204 тонны коконов;

*                     предложить ВСНХ РСФСР оказать содействие в постройке фосфоритного  и маслобойного заводов;  рыбоконсервного завода;

*                     включить в список дорог республиканского значения дорогу “Турткуль-Нукус-Чимбай-Аральское море” протяженностью в 355 км.; предусмотреть строительство железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи с 1933 г.; закончить постройку узколинейной железной дороги “Нукус-Аральское море”; изучить вопрос о целессобразности пуска ледокола и или судна ледокольного типа для обеспечения бесперебойного курсирования судов в зимнее время по Аральскому морю; пересмотреть установление воздушного сообщения по линии “Москва-Кунград-Чарджоу”; завести одну автомашину в ККАО;

*                     принять необходимые меры к скорейшей переброске в ККАО потребного количества рабочих кадров; организовать ветеринарный зоотехникум с ежегодным приемом 80 человек; открыть рыболовный техникум; школы ФЗО; проработать вопрос об открытии пединститута; обеспечить охват не менее 50 %  населения школами ликбеза;

*                     для выяснения целесообразности перенесения столицы ККАО в пункт Нукус послать специальную комиссию [3].

Многие пункты этого постановления были выполнены в 1932-1936 годах, многие оставались на бумаге. Оставались невыполненными планы создания фосфоритного завода, строительства железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи, узколинейной железнодорожной линии Нукус-Аральское море, пуск ледокола, воздушной линии Москва-Кунград-Чарджоу, зооветтехникума, рыболовного техникума. 25 февраля 1931 г. Средазбюро ЦК ВКП (б) по докладу Каракалпакского обкома в своем постановлении сигнализировало о слабом развертывании внутрипартийной работы, критики и самокритики. Бюро Каракалпакского обкома ВКП (б) ограничивалось кабинетным руководством при проведении этих мероприятий, чем воспользовались социально чуждые элементы (дело «Страховой кассы», «лечебной комиссии») [4]. Продолжалось «десантирование» из ЦК ВКП (б) руководящих работников для Каракалпакской автономной области и в 1932 году.

Важное значение на пути восстановления национальной государственности каракалпакского народа играло преобразование автономной области в автономную республику. Президиум ВЦИК РСФСР в 20 марта 1932 г. принял постановление о преобразовании ККАО в автономную республику. Вопрос об этом внес Исполком Каракалпакской автономной области. ВЦИК РСФСР постановил:

1. Каракалпакскую автономную область, в соответствии с волеизъявлением ее трудового населения, преобразовать в существующих границах в Каракалпакскую автономную советскую социалистическую республику, как федеративную часть в состав РСФСР.

2. Высшим органом власти на территории Каракалпакской автономной ССР, впредь до созыва ее республиканского съезда Советов, считать Каракалпакский облисполком. Которому поручить созыва первого Каракалпакского республиканского съезда советов для избрания ЦИК и организации аппарата власти.

3. Поручить Отделу Национальностей при Президиуме ВЦИК выработать и представить на утверждение Президиума ВЦИК проект Положения о государственном устройстве Каракалпакской автономной ССР [6].

2 марта 1932г. была образована организационная комиссия в составе К.Нурмухамедова (председатель), Д.Логинова (заместитель председателя), Досжанова (секретарь комиссии), К.Авезова, Черникова, Я.Жаналиева и Сергеева [7]. 11 мая  1932 г. ЦИК (председатель М.И.Калинин) и СНК РСФСР (заместитель председателя Т.Р.Рыскулов) утвердили Положение “О государственном устройстве ККАССР”. На первой сессии Советов Каракалпакстана (30 марта 1932 г.) был образован Центральный исполнительный комитет в составе: К.Нурмухамедова, Варначева, Маджитова, Насурлаева, Р.Ержанова, Рахмадуллина, К.Авезова, Т.Чурбанова, К.Алламбергенова, Д.Жаналиева, Ж.Сеитовой, К.Садуллаева, А.Ерманова, Досекеева, Ф.Усманова, Рамазанова, Альсберга, Мусаева, Морина, Д.Курбанова, Кошкарова, Абдуллина, Бекбаулиева, Айтешова, Черникова.             1 октября 1932 г. были приняты Законы ЦИК ККАССР “О Совете Народных Комиссаров ККАССР”, “О Регламенте заседаний Совета Народных Комиссаров ККАССР”, “О Центральном Исполнительном Комитете ККАССР, Президиуме и членах”, “Об амнистии в связи с преобразованием ККАО в ККАССР”. 3 декабря 1932г. Центральный Исполнительный Комитет ККАССР на второй сессии Советов подготовил Конституцию  республики. 21-23 апреля 1933 г. ответственный секретарь областной парторганизации  Т.Чурбанов, секретари Морин и К.Аллабергенов, председатель рабоче-дехканской инспекции области Я.Джаналиев, секретарь ЦИК ККАССР Р.Иржанов были исключены из рядов партии и привлекались к ответственности. 19 мая 1933 г. было распущено бюро областного комитета комсомола, а его первый секретарь Оразалы Косекеев исключен из рядов партии. Выехали из Каракалпакстана ряд руководящих деятелей: Ларькин, Сокольский, Епифанов, Карп, Киргизбаев, Эйхман, Фатов, Кириллов, Атаниязов, К.Адинаев, Т.Напесов. На У1 партконференции (1933) был избран новый состав Пленума Каракалпакского обкома ВКП (б): И.Алиев, Н.Сапаров, Файзинабад, Д.Курбанов, Ж.Жаксымуратов, Ф.Маткаримов, Шевченко, У.Ахмедов, Раджапов, А.Куленев, Г.Квачев, Метенин, Усманов, Айтешев, Бекмуратов, Ельтезеров, Бердимуратова, Логинов, ВАлиуллин, Даулетмуратов, Авезов, Бовгачинов, Ахмедов, Камалов, Т.Сафиев [8]. Высшее руководство Каракалпакстана, не соглашаясь с репрессиями, написало письма в вышестоящие инстанции. Умелыми руками работников ОГПУ эти действия были расценены как образование  групповщины “буржуазных националистов”. Так в историю вошли группы: “четверых” (К.Авезов, К.Аллабергенов, П.Тореев, П.Джаналиев); “десяти” (Ж.Рахматуллаев, Б.Тажиев, Х.Темирханов, Р.Матчанов, М.Нуржанов, Х.Абдихаликов, Д.Ишимбетов, А.Мамбедияров, К.Шамуратов). Им были уготованы ярлыки “врагов народа”. [9] 21 декабря  1934 г. второй съезд  Советов  ККАССР утвердил Конституцию Каракалпакской Автономной Советской Социалистической Республики. Конституция  состояла из 17 разделов и 109 статей.             Первый раздел Конституции ККАССР 1934 года включал ряд статей общего характера. Примечательно то, что в 6-й статье первого раздела констатировалось, что “государственным языком Каракалпакстана является каракалпакский язык, вместо с тем, гражданам, говорящим на других языках дается право говорить на съездах, в системе управления на родном языке”[10]. Справедливости ради отметим, что данная констатация в дальнейшем в следующих конституциях была сокращена до минимума и обобщена.             В первой Конституции ККАССР 1934 года имелись статьи, регулирующие взаимоотношения республики с СССР, Узбекистаном, Среднеазиатским Экономическим Советом. В Конституции СССР 1924 г. сказано, что верховным органом власти государства будет, как и в союзных республиках, съезд Советов (статья 8). На съезд Советов  СССР Каракалпакстан должен был избрать один депутат от 25 тысяч городских избирателей и один депутат от 125 тысяч аульских жителей (статья 9) [11. Выводы Каракалпакстану в 1930-1936-е годы пришлось существовать в ассоциации с Российской Федерацией. Осуществляя свою бытовую, фольклорно-художественную, ритуально-культурную жизнь в рамках своего языка, своей культуры, своих общественных учреждений, каракалпакский народ стремился иметь гораздо больший объем коммуникаций в школе, прессе, экономической и политической жизни на языке и в рамках культуры ассоциирующей нации, т.е. русской. Состояние ассоциированности не может реализоваться без преобладающего двуязычия и двухкультурности, а так как не каждому легко в совершенстве овладеть вторым языком и нормами другой культуры, оно неизбежно порождает у многих людей ощущение своей неполноценности и социальной недостаточности. Хотя и не обязательно, но очень часто такое состояние оказывается переходным к ассимиляции, к потере родного языка, культуры, национальной самобытности. Поэтому вполне понятно, что каракалпакский народ, находясь в составе Российской Федерации, достигнув определенного уровня  культурно-экономического развития, то есть, конкретно говоря, обзаведшийся своим контингентом интеллигенции, квалифицированными специалистами-профессионалами, имеющий достаточную численность, стремился выйти на уровень самодостаточной нации – развить свою национальную школу, сеть массовой коммуникации, всех культурных институтов. Каракалпакскому народу не удалось полностью реализовать все вышеуказанные цели при тоталитарном обществе. Переход с уровня народности на уровень нации происходил не в одночасье и не путем декретирования, а через длительное и постепенное изживание состояния  ассоциированности и накопления элементов самодостаточности – путь, на который  каракалпакскому народу потребовалось  много лет.

https://moluch.ru/archive/18/1817/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Kamal сказал:

Известно, что с 1930 по 1936 год Каракалпакстан непосредственно находился в составе РСФСР. В данной статье говорится о мероприятиях по развитию региона, о том, что многие пункты выполнены за столь короткий срок.

Скрытый текст

 

Жаль, что половина мероприятий осталась не выполненной, которая и вовсе заморожена с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году.  

Кадровая политика РСФСР в Каракалпакстане в 1930-1936 гг.

20 июля  1930 г. Каракалпакская Автономная область вошла непосредственно в прямое подчинение центральных органов РСФСР. Постоянным представителем правительства Каракалпакстана в ЦИК РСФСР был назначен Касым Авезов. Была создана правительственная комиссия РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР. Возникли споры насчет выделения ККАО в существующих границах из Казахской АССР. Казахстан претендовал на Тамдынский район и Аральское побережье. В письме председателя Каракалпакского облисполкома К.Нурмухамедова в правительственную комиссию РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР от 2 ноября 1930г. подчеркивалось, что “эти претензии иной оценки не заслуживают, кроме как соображений коммерчески условных людей, а не политиков, исходящих из общей политики партии и правительства по национальному вопросу” [1].  Во время процесса непосредственного вхождения Каракалпакстана в состав Российской Федерации в высшем эшелоне власти Казахстана муссировались слухи об оставлении Тамдынского района Казахстану. Благодаря стараниям руководителей Каракалпакстана Касыма Авезова, Коптлеуа Нурмухамедова эта проблема была решена в пользу нашей республики. ЦК ВКП (б) и Средазбюро за период 1931 года направили в Каракалпакстан следующих работников: [2]

Заслушав доклад Облисполкома Каракалпакской АО Совнарком РСФСР 1 августа 1931 г. принял специальное постановление о хозяйственном и культурном строительстве области. Было подчеркнуто, что темпы развития хозяйственного и социально-культурного строительства Каракалпакстана отставали от общих темп развития остальных автономных республик и областей РСФСР. Слаба была техническая база по переустройству сельского хозяйства, недостаточно развита ирригационная система. Животноводство велось отсталыми методами и не было обеспечено соответствующей кормовой базой. Не были проведены мероприятия по улучшению породы скота и по внедрению ветеринарной помощи. Недостаточно были специализированные скотоводческие каракулеводческие колхозы. Колхозное строительство тогда значительно отстало от темпов совхозного строительства. Плохое дорожное строительство и недостаточно необходимая организация водного сообщения, особенно подъездных путей и железной дороги охарактеризовало народное хозяйство. Совнарком РСФСР справедливо отметил, что совершенно недостаточным является руководство и изучение хозяйства Каракалпакской АО со стороны республиканских органов Российской Федерации.

Отмечая значение Каракалпакстана в общей системе народного хозяйства СССР в качестве:

*                     одного из важнейших районов технических культур - хлопка;

*                     семеноведческой базы и экспортного значения люцерны;

*                     базы развития каракуловедчества;

*                     района добычи рыбы в Аральском море;

*                     возможности использования под технические культуры огромной земельной территории Совнарком РСФСР принял постановление, где указаны важнейшие мероприятия начиная с 1931 г.:

*                      произвести необходимые исследования по расширению Чимбайской ирригационной системы, обеспечивающие доведение орошаемой площади до 120 000 га; приступить к коренному переустройству ирригационной системы ККАО с перестройкой гидротехнических сооружений и судоходных вывозов, довести механизацию ирригационных работ до 30 %; обеспечить приспособление ирригационной сети к требованиям тракторной обработки; разработать проект правильного пользования Амударьинского водоема, выявить возможность поднятия уровня реки путем устройства дамбовых сооружений; соорудить гидростанцию в канале Кызкеткен Чимбайской ирригационной системы;

*                     построить новый хлопкоочистительный завод; организовать рисовый совхоз; освоить не менее 10 тыс. га новых площадей под кендырными совхозами; открыть четыре новых хлопковых машинотракторных станций, доведя мощность до 4 тыс. лошадиных сил;

*                     создать люцерновой совхоз площадью 10 тыс. га; установить производственное задание ККАО на 1932 г. по посевным площадям в размере 158 тыс. га, в том числе под хлопчатником - 85 тыс. га, под люцерной - 30 тыс. га; перевести на оседлость не менее 1000 бедняцко-середняцких хозяйств из кочевого и полукочевого населения; довести поголовья каракуловедческих овец до 45 тыс. голов; организовать овцеводческий колхоз грубошерстного направления;

*                     развернуть в ККАО лесокультурные, мелиоративные и пескоукрепительные работы; колодезное строительство в кочевых животноводческих районах;  форсировать развитие ветеринарных мероприятий, создать лабораторию  “Асколи”; приступить к организации тутовых плантаций не менее 1000 га для выкормки не менее 8000 коробок грени с продукцией в 204 тонны коконов;

*                     предложить ВСНХ РСФСР оказать содействие в постройке фосфоритного  и маслобойного заводов;  рыбоконсервного завода;

*                     включить в список дорог республиканского значения дорогу “Турткуль-Нукус-Чимбай-Аральское море” протяженностью в 355 км.; предусмотреть строительство железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи с 1933 г.; закончить постройку узколинейной железной дороги “Нукус-Аральское море”; изучить вопрос о целессобразности пуска ледокола и или судна ледокольного типа для обеспечения бесперебойного курсирования судов в зимнее время по Аральскому морю; пересмотреть установление воздушного сообщения по линии “Москва-Кунград-Чарджоу”; завести одну автомашину в ККАО;

*                     принять необходимые меры к скорейшей переброске в ККАО потребного количества рабочих кадров; организовать ветеринарный зоотехникум с ежегодным приемом 80 человек; открыть рыболовный техникум; школы ФЗО; проработать вопрос об открытии пединститута; обеспечить охват не менее 50 %  населения школами ликбеза;

*                     для выяснения целесообразности перенесения столицы ККАО в пункт Нукус послать специальную комиссию [3].

Многие пункты этого постановления были выполнены в 1932-1936 годах, многие оставались на бумаге. Оставались невыполненными планы создания фосфоритного завода, строительства железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи, узколинейной железнодорожной линии Нукус-Аральское море, пуск ледокола, воздушной линии Москва-Кунград-Чарджоу, зооветтехникума, рыболовного техникума. 25 февраля 1931 г. Средазбюро ЦК ВКП (б) по докладу Каракалпакского обкома в своем постановлении сигнализировало о слабом развертывании внутрипартийной работы, критики и самокритики. Бюро Каракалпакского обкома ВКП (б) ограничивалось кабинетным руководством при проведении этих мероприятий, чем воспользовались социально чуждые элементы (дело «Страховой кассы», «лечебной комиссии») [4]. Продолжалось «десантирование» из ЦК ВКП (б) руководящих работников для Каракалпакской автономной области и в 1932 году.

Важное значение на пути восстановления национальной государственности каракалпакского народа играло преобразование автономной области в автономную республику. Президиум ВЦИК РСФСР в 20 марта 1932 г. принял постановление о преобразовании ККАО в автономную республику. Вопрос об этом внес Исполком Каракалпакской автономной области. ВЦИК РСФСР постановил:

1. Каракалпакскую автономную область, в соответствии с волеизъявлением ее трудового населения, преобразовать в существующих границах в Каракалпакскую автономную советскую социалистическую республику, как федеративную часть в состав РСФСР.

2. Высшим органом власти на территории Каракалпакской автономной ССР, впредь до созыва ее республиканского съезда Советов, считать Каракалпакский облисполком. Которому поручить созыва первого Каракалпакского республиканского съезда советов для избрания ЦИК и организации аппарата власти.

3. Поручить Отделу Национальностей при Президиуме ВЦИК выработать и представить на утверждение Президиума ВЦИК проект Положения о государственном устройстве Каракалпакской автономной ССР [6].

2 марта 1932г. была образована организационная комиссия в составе К.Нурмухамедова (председатель), Д.Логинова (заместитель председателя), Досжанова (секретарь комиссии), К.Авезова, Черникова, Я.Жаналиева и Сергеева [7]. 11 мая  1932 г. ЦИК (председатель М.И.Калинин) и СНК РСФСР (заместитель председателя Т.Р.Рыскулов) утвердили Положение “О государственном устройстве ККАССР”. На первой сессии Советов Каракалпакстана (30 марта 1932 г.) был образован Центральный исполнительный комитет в составе: К.Нурмухамедова, Варначева, Маджитова, Насурлаева, Р.Ержанова, Рахмадуллина, К.Авезова, Т.Чурбанова, К.Алламбергенова, Д.Жаналиева, Ж.Сеитовой, К.Садуллаева, А.Ерманова, Досекеева, Ф.Усманова, Рамазанова, Альсберга, Мусаева, Морина, Д.Курбанова, Кошкарова, Абдуллина, Бекбаулиева, Айтешова, Черникова.             1 октября 1932 г. были приняты Законы ЦИК ККАССР “О Совете Народных Комиссаров ККАССР”, “О Регламенте заседаний Совета Народных Комиссаров ККАССР”, “О Центральном Исполнительном Комитете ККАССР, Президиуме и членах”, “Об амнистии в связи с преобразованием ККАО в ККАССР”. 3 декабря 1932г. Центральный Исполнительный Комитет ККАССР на второй сессии Советов подготовил Конституцию  республики. 21-23 апреля 1933 г. ответственный секретарь областной парторганизации  Т.Чурбанов, секретари Морин и К.Аллабергенов, председатель рабоче-дехканской инспекции области Я.Джаналиев, секретарь ЦИК ККАССР Р.Иржанов были исключены из рядов партии и привлекались к ответственности. 19 мая 1933 г. было распущено бюро областного комитета комсомола, а его первый секретарь Оразалы Косекеев исключен из рядов партии. Выехали из Каракалпакстана ряд руководящих деятелей: Ларькин, Сокольский, Епифанов, Карп, Киргизбаев, Эйхман, Фатов, Кириллов, Атаниязов, К.Адинаев, Т.Напесов. На У1 партконференции (1933) был избран новый состав Пленума Каракалпакского обкома ВКП (б): И.Алиев, Н.Сапаров, Файзинабад, Д.Курбанов, Ж.Жаксымуратов, Ф.Маткаримов, Шевченко, У.Ахмедов, Раджапов, А.Куленев, Г.Квачев, Метенин, Усманов, Айтешев, Бекмуратов, Ельтезеров, Бердимуратова, Логинов, ВАлиуллин, Даулетмуратов, Авезов, Бовгачинов, Ахмедов, Камалов, Т.Сафиев [8]. Высшее руководство Каракалпакстана, не соглашаясь с репрессиями, написало письма в вышестоящие инстанции. Умелыми руками работников ОГПУ эти действия были расценены как образование  групповщины “буржуазных националистов”. Так в историю вошли группы: “четверых” (К.Авезов, К.Аллабергенов, П.Тореев, П.Джаналиев); “десяти” (Ж.Рахматуллаев, Б.Тажиев, Х.Темирханов, Р.Матчанов, М.Нуржанов, Х.Абдихаликов, Д.Ишимбетов, А.Мамбедияров, К.Шамуратов). Им были уготованы ярлыки “врагов народа”. [9] 21 декабря  1934 г. второй съезд  Советов  ККАССР утвердил Конституцию Каракалпакской Автономной Советской Социалистической Республики. Конституция  состояла из 17 разделов и 109 статей.             Первый раздел Конституции ККАССР 1934 года включал ряд статей общего характера. Примечательно то, что в 6-й статье первого раздела констатировалось, что “государственным языком Каракалпакстана является каракалпакский язык, вместо с тем, гражданам, говорящим на других языках дается право говорить на съездах, в системе управления на родном языке”[10]. Справедливости ради отметим, что данная констатация в дальнейшем в следующих конституциях была сокращена до минимума и обобщена.             В первой Конституции ККАССР 1934 года имелись статьи, регулирующие взаимоотношения республики с СССР, Узбекистаном, Среднеазиатским Экономическим Советом. В Конституции СССР 1924 г. сказано, что верховным органом власти государства будет, как и в союзных республиках, съезд Советов (статья 8). На съезд Советов  СССР Каракалпакстан должен был избрать один депутат от 25 тысяч городских избирателей и один депутат от 125 тысяч аульских жителей (статья 9) [11. Выводы Каракалпакстану в 1930-1936-е годы пришлось существовать в ассоциации с Российской Федерацией. Осуществляя свою бытовую, фольклорно-художественную, ритуально-культурную жизнь в рамках своего языка, своей культуры, своих общественных учреждений, каракалпакский народ стремился иметь гораздо больший объем коммуникаций в школе, прессе, экономической и политической жизни на языке и в рамках культуры ассоциирующей нации, т.е. русской. Состояние ассоциированности не может реализоваться без преобладающего двуязычия и двухкультурности, а так как не каждому легко в совершенстве овладеть вторым языком и нормами другой культуры, оно неизбежно порождает у многих людей ощущение своей неполноценности и социальной недостаточности. Хотя и не обязательно, но очень часто такое состояние оказывается переходным к ассимиляции, к потере родного языка, культуры, национальной самобытности. Поэтому вполне понятно, что каракалпакский народ, находясь в составе Российской Федерации, достигнув определенного уровня  культурно-экономического развития, то есть, конкретно говоря, обзаведшийся своим контингентом интеллигенции, квалифицированными специалистами-профессионалами, имеющий достаточную численность, стремился выйти на уровень самодостаточной нации – развить свою национальную школу, сеть массовой коммуникации, всех культурных институтов. Каракалпакскому народу не удалось полностью реализовать все вышеуказанные цели при тоталитарном обществе. Переход с уровня народности на уровень нации происходил не в одночасье и не путем декретирования, а через длительное и постепенное изживание состояния  ассоциированности и накопления элементов самодостаточности – путь, на который  каракалпакскому народу потребовалось  много лет.

 



https://moluch.ru/archive/18/1817/

жаль ... 

но зато сейчас на Устюрте и на дне Арала (на нашей стороне кстати все пробные скважины оказались без) нашли газ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.06.2018 в 19:49, Kamal сказал:

По линии отца табу, а по матери можно заключить брак, если не ошибаюсь, с детьми ее двоюродных братьев или сестер. В любом случае, если есть необходимость, это решают старшие. Лично знаю таких, которые друг-другу являются дальними родственниками.

в ваших говорах есть чокание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, кылышбай said:

1. жаль ... 

2. но зато сейчас на Устюрте и на дне Арала (на нашей стороне кстати все пробные скважины оказались без) нашли газ

1. жаль в смысле того, что УзССР заморозила все начинания в хозяйственном и культурном развитии Каракалпакстана, превратив данный регион в чисто аграрный сектор. КазАССР в период 1925-1930 гг хоть какую-то помощь оказала в области образования. Парадокс в том, что и казахи, и узбеки самые ближайшие наши соседи в генетическом плане, но надо признать, что отдаленный от нас русский народ за предоставленный им короткий срок сделал для нас огромный прорыв в плане поддержки и руки помощи. Да, за этот же период были арестованы и уничтожены почти все политические лидеры молодой республики, но все же народ получил хоть какой-то толчок в своем развитии, а главное, область превратилась в республику с соответствующей административной инфраструктурой. А могла ли область стать республикой оставаясь в составе Казахстана или переходя в состав Узбекистана в прежнем статусе? Сомнительно. 

2. да, есть такое, но лучше бы вернулось Аральское море взамен всем этим богатствам. Кстати, если говорить о богатствах, то они на земле, а не под землей. Лет 25 назад я изучал вопросы - как выйти из страшного кризиса начала 90-ых годов. При политической стабильности в республике, у нас был огромный потенциал с минимумом инвестиции и это не считая природные богатства страны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, кылышбай said:

в ваших говорах есть чокание?

есть в южных районах, сразу не поймешь кто твой собеседник, у всех схожий говор, только после расспроса оказывается, что перед тобой узбек, каракалпак, татарин и т.д. Например, интервью с ныне покойной бабушкой Тоты, умерла пару лет назад в возрасте 135-136 лет, она жила на самом юге республики (Турткульский район).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Kamal сказал:

есть в южных районах, сразу не поймешь кто твой собеседник, у всех схожий говор, только после расспроса оказывается, что перед тобой узбек, каракалпак, татарин и т.д. Например, интервью с ныне покойной бабушкой Тоты, умерла пару лет назад в возрасте 135-136 лет, она жила на самом юге республики (Турткульский район).

в автобусе встретил молодежь, свиду вроде казахи, но услышав разговоры понял что нет. тоже подумал что каракалпаки но чокание смутило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Племя циби ***. Одно из племен, входивших в конфедерацию теле. Есть и другие варианты написания второго иероглифа при транскрибировании этого этнонима: "циби" *** [Chavannes, 1903, p. 15, 34], "циби" *** [ЦФЮГ, гл. 996, с. 6а], "циби" *** [СШу, гл. 84, с. 18а]. Чэнь Чжунмянь [1958а, с. 1127] делает, по-видимому, одну из попыток этимологизации этнонима "циби", а именно: Kalpak, Karbak (Qara-Kalpak). В жизнеописании одного из вождей этого племени — Циби Хэли [ЦТШ, гл. 109, с. 3а-5а] сообщается: "...земли племени циби вплотную примыкают к землям тугухуней, территория для расселения была тесной и вместе с тем было много болезней (малярия?). Затем перешли в Кучу и жили по берегам озера Жэхай *** (Горячее озеро — Иссык-Куль?)... В 6-м году эры правления Чжэньгуань (27/I 632-13/II 633) Циби Хэли вместе с матерью во главе более чем 1000 семей прибыл в Шачжоу и просил разрешения присоединиться к Срединному государству. Тай-цзу поместил его племя в округах Ганьчжоу и Лян-чжоу". Есть сообщение, что уже в 8-м году эры правления Чжэньгуань (14/II 634-23/I 635) племя циби принимало участие в военных операциях танских войск против тугухуней [ЦТШ, гл. 198, с. 66].

В приведенном тексте представляет интерес сообщение о том, что племя циби некоторое время жило на берегах оз. Жэхай — Горячего озера. Несомненно, это калька тюркского слова, и оригинальное название должно быть Иссык-Куль. Конечно, это не современное озеро Иссык-Куль в Киргизии, а какое-то другое, находившиеся в восточной части Кашгарии. Среди тюркоязычных народов "Иссык" как название для озер встречается часто.

Другая группа племени циби была расселена в округе Юйси *** [ЦТШ, гл. 195, с. 2а; Mori, 1935, p. 45, note 20; Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 72]. Позднее часть племени, а может быть, и все циби, откочевали на север, в степи к северу от пустыни Гоби. После восстановления Восточнотюркского каганата циби вместе с уйгурами, сыцзе и хунь были оттеснены на юг и расселены в районе Ганьчжоу и Лянчжоу. В "Повествовании о теле" [ЦТШ, гл. 199Б, с. 4б] это событие датировано 695 г. Конечно, в этот район пересилилась только часть упомянутых здесь племен, скорее всего правящая верхушка В жизнеописании Ван Цзюньчэ [ЦТШ, гл. 103, с. 3б; СТШ, гл. 133, с. 2б] сообщается, что к середине VIII столетия циби продолжали жить в округе Лянчжоу, но вскоре были вынуждены бежать в северном направлении — в район современной территории Внутренней Монголии, расположенный к северу от г. Суйюаня (современный Хух-Хото). В ЦТШ и СТШ говорится, что они бежали в округ Тэнчжоу *** управления дуду Лушань (см. коммент. 172). Что касается округа Тэнчжоу, то существование такого округа в этом районе нам неизвестно. В справочной литературе для времени правления династии Тан округ с таким названием указывается только для юга страны, территории современной провинции Гуанси [Морохаси, т. IX, с. 991]. В СТШ [гл. 43Б, с. 7а] сообщается, что управление дуду Лушань было организовано для расселения племени циби. Пока не удалось выяснить, связано ли создание дудуфу Лушань с переселением циби с юга из округа Лянчжоу или и до переселения они жили в этом районе. В жизнеописании Ван Цзюньчэ *** [ЦТШ, гл. 103, с. 3а-4б] говорится, что циби бежали во главе со своим предводителем Циби Чэкмином ***. Возможно, какая-то часть этого племени осталась на старых местах — в округе Лянчжоу.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я допускаю мысль о том, что род Теле у каракалпаков как-то связан с конфедерацией древних телесских племен, но если Теле древнее уйгурское племя как это принято в академической историографии, то тогда от кого произошли род Уйгур у каракалпаков? Не понимаю, если это одно и то же, то почему Теле и Уйгуры среди каракалпакских племен отделились порознь? Почему род Теле не вошел в состав рода Уйгур и не составляет одно целое с ними, а входит в состав племени Муйтен? Кстати, про каракалпакских Муйтенов, пока что однозначного объяснения нигде не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Kamal said:

Я допускаю мысль о том, что род Теле у каракалпаков как-то связан с конфедерацией древних телесских племен, но если Теле древнее уйгурское племя как это принято в академической историографии, то тогда от кого произошли род Уйгур у каракалпаков? Не понимаю, если это одно и то же, то почему Теле и Уйгуры среди каракалпакских племен отделились порознь? Почему род Теле не вошел в состав рода Уйгур и не составляет одно целое с ними, а входит в состав племени Муйтен? Кстати, про каракалпакских Муйтенов, пока что однозначного объяснения нигде не видел.

Чего здесь сложного-то?

Теле - это телесцы "ойроты алтайцы".

Уйгуры - это "уйгуры". 

То есть представители двух разных народов.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, enhd сказал:

Чего здесь сложного-то?

Теле - это телесцы "ойроты алтайцы".

Уйгуры - это "уйгуры". 

То есть представители двух разных народов.

Теле связывают с теленгутами(оираты) ,  их считают тюрками 

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ойрат= Огур=Ойгор=Ойгор=Уйгур  вполне.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Курсант said:

Теле связывают с теленгутами(оираты) ,  их считают тюрками 

:D

теленгут, тэлэнгүүд - это монгольское название "телес"-цев.   Просто монж.число "телег, теле(нг)"  + үүд.

А сами они себя называют просто "телег". Да, они тюрки - "ойрот алтайцы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/28/2018 at 7:19 AM, enhd said:

Чего здесь сложного-то?

Теле - это телесцы "ойроты алтайцы".

Уйгуры - это "уйгуры". 

То есть представители двух разных народов.

Для меня сложно, например, по этим данным "ойроты алтайцы" могут быть пришлыми, так как, пишут что в Джунгарию перекочевала часть теле, далее пишут об их потомках (якуты, толенгиты, уйгуры и др), а еще дальше пишут о составе племени теле 7 века , куда кроме прочих входят циби или кыбир (из ссылки Курсанта - каракалпак?), хуэй-хе (уйгуры) и т.д. Поэтому, правомерно ли считать теле и уйгуров представителями разных народов?

Сейчас не могу найти ссылку, как-то читал, где под телесскими племенами подразумевали уйгуров, были обсуждения, кажется форум какой-то был.

Quote

Китайские источники относят племена теле к тюркоязыч-ным народам. Они проживали у р. Солин (Селенга), являются потомкаи хуннов. Теле на западе и югозападе граничили с тохарами, восточными иранцами, на юге – с китайскими племенами, на востоке – с монголами, а на севере – с другими хуннскими племенами. В 338 г. они подчинялись тобасскому хану, в середине IV века часть теле перекочевала в Джунгарию и распространилась по Западной Монголии вплоть До р. Селенги. 368 году часть племена теле на территории Китая создали государство Вэй. Часть племени теле (другое название телеуты) жила рядом с жужанами, она образовала 1елеутское ханство во главе с Гаогюем. Однако, в 494г. эфталиты расправились не только с Ираном, но и нанесли поражение Гаогю, который со своим племнем гаогюйев попал в вассальную зависимость к эфталитам. В V-VI вв. гаогюйцы (потомки хуннов) соперничали с жуань-жуанями (их потомки авары) за господство на Восточном Туркестане. В 540 г. Гаогюй подвергся нападению жужан, его государство перестало существовать. Потомки телеутов – якуты, толенгиты, уйгуры и другие. На основе державы Вей в 618году возникло новое государство Тан (618-907), где ведущую роль играли тюркские племена тагбачи и теле. Позднее, китайская хроника называла часть племен теле как хуэйхэ(уйгуры). Выходит, «китайский Тан» был тюркоязычным, и образовали его потомки хуннов теле, тагбачи и другие. Теле еще называют тегрег, тирек, или тегин. При правлении У-дэ (618-627) в состав теле входили: сеяньто (кыпчаки), циби или кыбир, хуэй-хе (уйгуры), дубо, гулигань или курыканы, доланьге (толенгиты), пугу или буку, боку, букут, «байегу» (байирку), тунло или тонра, хунь, сыцзе или сыгир, хусе или кокса, кокча, сиц-зэ или айгыр, аде или элизы. Позднее к ним вошли гэлолу (карлук), басими (басмылы). В 628 г. наиболее многочисленные были сеяньто (70 киб.) и байегу (60 киб.). Теле вначале были в составе Тюркского каганата, но позже вошли в состав тогуз-огузов и пошли против каганата. Многие группы племени теле откочевали в Среднюю Азию, Юго-Восточную Европу и Северный Кавказ, из них образовались новые племена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varandej Нукус и каракалпаки

Что каракалпаки - это не узбеки, видно невооружённым глазом. Скорее их можно перепутать с казахами, коих здесь тоже немало, и хотя в этнографической литературе каракалпакскую внешность характеризуют как "переходную от европеоидной к монголоидной с преобладанием монголоидных черт, меньшим, чем у казахов, но большим, чем у узбеков", мне каракалпаки внешне напомнили даже не казахов, а бурят и калмыков. Может, впрочем, дело не только во внешности, но и в каком-то особом настроении: каракалпаки - народ степной...
Название "карака-калпаки" с большинства тюркских языков переводится как "чёрные шапки", и тут сложно не вспомнить народ "чёрных клобуков" - "прирученных" киевскими князьями печенег, получивших удел близ Канева, чтобы защищать Киев от новой степной напасти - половцев... но скорее всего это просто созвучие, и "те" каракалпаки к нынешним не имели прямого отношения. Более вероятный каракалпакский предок - ногайцы, кочевники Золотой Орды (подробнее я о них писал в Астрахани), жившие от Дона до Эмбы и после её падения. В 1530-х из Ногайской орды выделялась Алтыульская орда, или Орда Шести Сынов, названная то ли в честь шести наследников основавшего её хана Шейх-Мамая, то ли в честь шести родов, к коим себя причисляют каракалпаки (Муйтены, Конграты, Кытаи, Кыпшаки, Кенегесы и Мангыты - тут поясню, что "сетки" родов и народов в Степи не совпадают, все эти роды есть и среди казахов и узбеков, и именно узбекские Кунграты и Мангыты были ханами Хивы и бухарскими эмирами). Более вероятно, как это часто бывало в степи, что верны все гипотезы, и каракалпаки в равной степени потомки огузов-печенег и кипчаков-ногайцев - просто век за веком степные кочевники цеплялись за горы и моря, там оседала их некая часть, слой за слоем слагались иные народы: в Восточной Европе - гагаузы, на Тянь-Шане киргизы, а близ Аральского моря и гиблых дельт Амударьи и Сырдарьи - каракалпаки.
Достоверно же история каракалпаков прослеживается с весьма недавних времён: в 18 веке они откочевали на Жанадарью (южный рукав Сырдарьи), возможно спасаясь от джунгар, не учтя, что это были владения Хивинского ханства, над которыми оно временно потеряло власть из-за смуты. В 1811 году хан Мухаммед Рахим II вернул контроль над дельтой Сырдарьи, и конечно не мог не обрадоваться такому "подарочку". Каракалпаки под Хивой переселились с восточных берегов Арала на южные, в самые низовья Амударьи, и в отличие от туркмен, всегда были лояльны хивинскому хану. Когда в 1920-м году на смену ханству пришла Хорезмская Народная Советская республика, в её составе образовалось три автономные области - Узбекская (Хива), Туркменская (Ташауз) и Киргиз-Каракалпакская (Ходжейли), в 1924 году разошедшиеся между Узбекистаном, Туркменией и Казахстаном соответственно. В состав ККАО добавилось правобережье Амударьи, бывший Амудаьинский отдел Сырдарьинской области с центром в Турткуле (Петро-Александровске), который и стал до 1933 года первым центром Каракалпакии. Изначально она была автономной областью в составе Казахской ССР, в 1930-36 годах - непосредственно в составе РСФСР, и лишь затем, отрезанная от неё выделившейся в отдельную Союзную респубоику Казахстаном, вошла в состав Узбекской ССР, где и осталась. Ныне Республика Каракалпакстан значится "суверенным государством в составе Узбекистана" с официальным двуязычием и собственным парламентом Жокаргы-Кенес в Нукусе.
Ныне каракалпаков порядка 600 тысяч человек - из них полмиллиона в Узбекистане и по полсотни тысяч в Казахстане и Туркмении. То есть, их немало - примерно как бурят и больше, чем якутов, коми или калмыков. Но при этом каракалпаки - едва ли не самый компактно расселённый народ Средней Азии: даже в родном Каракалпакстане их ареал - дай бог если треть республики, в той же Элик-Кале, по словам местных узбеков, их нет, а в основном они живут в дельте Амударьи и на южном берегу бывшего Арала, от Нукуса до Муйнака, до края пустыни Устюрта. Каракалпакский культурный ландшафт очень непохож на узбекский: они не древние землепацы, а вчерашние кочевники, и их аулы да окраины городов больше похожи на Казахстан, если бы тот был намного беднее: функциональные безликие дома, пыльные улицы, высокие печальные столбы...
Каракалпакскую речь в этих краях слышишь чаще узбекской (тем более она и заметно другая на слух - жёстче и резче), а сам язык некоторые считают чуть ли не диалектом казахского, но я, читая вывески, видел не больше знакомых по Казахстану корней, чем в узбекском. Вдобавок у обоих языков теперь по две азбуки (каракалпакский так же неудачно перевели на латиницу в 1996-м), и любое здешние название можно записать аж в 4 вариантах: "Qaraqalpaqstan Respublikasi', Қарақалпақстан Республикасы, Qoraqalpog`iston Respublikasi, Қорақалпоғистон Республикаси" или "No‘kis, Нөкис, Нукус, Nukus". Ещё запомнилось, что если белый цвет на большинстве тюркских языков "ак", то по-узбекски - "ок", а по-каракалпакски - "хак". В вывесках двуязычность тут выдерживается поосновательнее, чем в большинстве республик России, на уровне той же Башкирии. Разговорить каракалпаков на темы политики и национальных отношений я не пытался, но навскидку президента шёпотом ругают так же, как и узбеки, а на своё положение и отношения с узбеками не жалуются. Мне кажется, их тут действительно не притесняют, по крайней рассуждений на тему "надеюсь, однажды русские вернутся" я от них, как от узбекистанских таджиков или персов, не слышал.
Отличается тут в общем и уклад, и в любом путеводителе напишут, что по Нукусу и другими каракалпакским городам не стоит гулять ночью - как у казахов или киргизов, у каракалпаков хватает лихой молодёжи, на которую поло действует алкоголь, а вот узбекской домовитости, махаллизма - как-то нет. Но какого-то личного впечатления о каракалпаках как народе у меня сложилось: люди как люди, дружелюбные и гостеприимные, с хорошо знакомыми по всей Средней Азии реакциями и разговорами. Скажу лишь, что зашкаливающего казахского гонора у них нет, больше всего они мне напомнили, пожалуй что, калмыков.
Если же говорить о национальном колорите и традиционной культуре, то как видите - в быту заметно немногое: ну, пожилые женщины тут одеваются и покрывают голову немного иначе (причём ближе к казашкам, чем к узбечкам), но национального костюма тут не сохранилось, чёрные шапки (папахи) стоит искать на сувенирных развалах Хивы, и даже юрт в степи я в Каракалпакии (как в той же Киргизии) не видел - хотя и не берусь утверждать, что их там нет: степь большая. Не повезло мне как-то и с национальной кухней, которая вроде бы сохранилась у каракалпаков из традиционного быта лучше всего - это, например, турама (мелко накрошенное мясо с клёцками), гуртук (местный аналог бешбармака), блюда из джугаровой муки (те же клёцки), а в Кунграде и Муйнаке кое-где попадаются вывески "балык куурдак", то есть традиционное среднеазиатское жаркое с луком и картошкой, но не из мяса, а из рыбы. Однако я так и не нашёл ни одного кафе, где всё это было бы в наличии - в основном обычные плов-шурпа-лагман-самса. Единственное - здесь кое-где наливают верблюжий шубат и наверное кобылий кумыс, не характерные для кухни земледельцев-узбеков.
Не будет у меня тут и фотографий традиционной культуры из музеев - почему, объясню в конце поста, и это будет жирный камень в огород Нукусу. Скажу лишь, что у каракалпаков в старину были очень красивые женские украшения в лучших традициях ювелирики Хорезма (тут см. пост про Хиву), в том числе позолоченные головные уборы. Другим популярным искусством была вышивка (которой у хорезмийцев, наоборот, не было), в том числе по коже - последнее было сугубо мужским ремеслом. И конечно всякие ковры да убранство юрты - чёрно-красные геометрические каркалпакские орнаменты, мрачноватые на взгляд чужака, не спутаешь ни с чем:

0_110674_b6bb3fb3_orig
Да и сам быт каракалпаков в старину был весьма интересен: некоторые учёные называют их "кочевыми земледельцами", постоянно перемещавшимся по переменчивой амударьинской дельте, а на новом месте не просто ставя юрты, но и хорошо окапываясь, возводя из глины небольшую крепость. Зимние аулы обычно включали кладбище с мавзолеем святого-покровителя и небольшое медресе, а крупнейшим собственно каракалпакским поселением был торговый Чимбай на "русском" берегу дельты. У каракалпаков был продуман и разнообразен транспорт - несколько типов арбы ("монгольская" телеген-арба и "хорезмская" тат-арба), лодки-каюки. Юрта по-каракалпакски называлась царан-уй, её купол - шацарац и шангарак (созвучно "шанырак" у казахов), и в целом конструкция юрты была вполне себе тюркской (см. у тех же киргизов), а отличиалась она скорее украшениями - не припомню подобных узоров и палитр больше нигде у народов Степи.
0_110675_d0415ead_orig
И в общем близость Хивы да общее окончание века великих степных войн взяли своё: каракалпаки были культурные кочевники, и искусство их задолго до советской власти перестало быть сугубо прикладным. Например, уже в 19 веке оформилась каракалпакская литература, основателями которой значатся поэты Ажинияз и Бердах. Последний был так же и первым каракалпакским историком, и ныне считается главным светилом национальной культуры: имя Бердах среди каракалпаков очень популярно, а музей Бердаха - одно из двух-трёх красивых зданий на весь Нукус:

0_110676_cb207e75_orig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/22/2018 at 4:48 PM, кылышбай said:

Статья не совсем о Нукусе, а как я понимаю - общее представление автора о каракалпаках. Нукус как населенный пункт образовался пару столетий назад на базе древних руин, иначе говоря, нынешний Нукус стоит на месте старых поселений, а легенды о тех древних городах сами нукусцы помнят по сей день. Надо учитывать войн и разрушений, а также разрушительный характер древней Амударьи, смывавший своим непредсказуемым течением целые города, по крайней мере, добрая половина нынешних каракалпаков это местные аборигены, подчинявшиеся разным завоевателям и приспосабливавшиеся воле стихийных разрушений, природным катаклизмам. 

Тем не менее хочу сделать несколько дополнений к статье автора:

Quote

Что каракалпаки - это не узбеки, видно невооружённым глазом. Скорее их можно перепутать с казахами, коих здесь тоже немало, и хотя в этнографической литературе каракалпакскую внешность характеризуют как "переходную от европеоидной к монголоидной с преобладанием монголоидных черт, меньшим, чем у казахов, но большим, чем у узбеков", мне каракалпаки внешне напомнили даже не казахов, а бурят и калмыков. 

антропологический облик каракалпаков это среднее между узбеками и казахами. Но также, учитывая скопление узбеков или казахов в какой-то местности, для постороннего глаза они всеравно воспринимаются как каракалпаки в целом. Про бурят и калмыков - перебор.

Quote

Название "карака-калпаки" с большинства тюркских языков переводится как "чёрные шапки", и тут сложно не вспомнить народ "чёрных клобуков" - "прирученных" киевскими князьями печенег, получивших удел близ Канева, чтобы защищать Киев от новой степной напасти - половцев... но скорее всего это просто созвучие, и "те" каракалпаки к нынешним не имели прямого отношения. Более вероятный каракалпакский предок - ногайцы, кочевники Золотой Орды (подробнее я о них писал в Астрахани), жившие от Дона до Эмбы и после её падения. В 1530-х из Ногайской орды выделялась Алтыульская орда, или Орда Шести Сынов, названная то ли в честь шести наследников основавшего её хана Шейх-Мамая, то ли в честь шести родов, к коим себя причисляют каракалпаки (Муйтены, Конграты, Кытаи, Кыпшаки, Кенегесы и Мангыты - тут поясню, что "сетки" родов и народов в Степи не совпадают, все эти роды есть и среди казахов и узбеков, и именно узбекские Кунграты и Мангыты были ханами Хивы и бухарскими эмирами). Более вероятно, как это часто бывало в степи, что верны все гипотезы, и каракалпаки в равной степени потомки огузов-печенег и кипчаков-ногайцев - просто век за веком степные кочевники цеплялись за горы и моря, там оседала их некая часть, слой за слоем слагались иные народы: в Восточной Европе - гагаузы, на Тянь-Шане киргизы, а близ Аральского моря и гиблых дельт Амударьи и Сырдарьи - каракалпаки.

Имеют ли отношение нынешние каракалпаки к древним черным клобукам это отдельный вопрос, тут нет конкретного да или нет. Ногайцы не могут быть предками нынешних каракалпаков, а скорее политические союзники, по крайней мере в одном сомнительном источнике сами каракалпаки названы старыми ногайцами (бывшими подданными Ногая?). Каракалпаки (старые ногайцы) согласно Шежире 14 века переселены в Поволжье вместе с населением бывшего Ногайского улуса, значит, самоназвание каракалпаки были и в период Ногайской орды, а не образовалось после ее развала. Тем более, хивинские конраты и бухарские мангыты стали именоваться узбеками (этнонимом) лишь в 20 веке, а до этого название "узбек" этнического значения не имело (по Вамбери).

Quote

Достоверно же история каракалпаков прослеживается с весьма недавних времён: в 18 веке они откочевали на Жанадарью (южный рукав Сырдарьи), возможно спасаясь от джунгар, не учтя, что это были владения Хивинского ханства, над которыми оно временно потеряло власть из-за смуты. В 1811 году хан Мухаммед Рахим II вернул контроль над дельтой Сырдарьи, и конечно не мог не обрадоваться такому "подарочку". Каракалпаки под Хивой переселились с восточных берегов Арала на южные, в самые низовья Амударьи, и в отличие от туркмен, всегда были лояльны хивинскому хану.

Еще в начале 17 века каракалпаки завоевали Туркестан и на время своей столицей сделали Ташкент (Абдал Гаффар). То что каракалпаки спасались от джунгар и бежали в хивинские владения в большей степени ошибка. Сейчас становится известно, что еще до вторжения джунгар на сырдарьинские пределы в 1723 году, каракалпаки имели три улуса по побережью Сырдарьи - Верхние, Средние и Нижние. Причем, Верхние (Султан Мурат) стали союзниками джунгар, Средние (Ишим Мухаммед) вели войну против оккупации, но потерпели поражение и подчинились, Нижние (Мурат Шейх) сохранили свою независимость от джунгар. Последние примыкали к Абулхаиру (Младший жуз), вели общую борьбу против калмыков и туркмен, но в 1743 году были вытеснены Абулхаиром же в южный рукав Сырдарьи (Жанадарья и Кувандарья). Только к концу 18 века Жанадарьинские и Кувандарьинские каракалпаки полностью вытеснены казахами из этих мест и стали союзниками Хивы в борьбе против Аральцев, которых подчинили. Теперь из тех Аральцев и остатков Нижних каракалпаков образовались нынешние каракалпаки, а судьба Верхних и Средних еще полностью не освещена, скорее Верхние стали частью узбеков, Средние - частью казахов. 

Quote

Ныне каракалпаков порядка 600 тысяч человек - из них полмиллиона в Узбекистане и по полсотни тысяч в Казахстане и Туркмении. То есть, их немало - примерно как бурят и больше, чем якутов, коми или калмыков. Но при этом каракалпаки - едва ли не самый компактно расселённый народ Средней Азии: даже в родном Каракалпакстане их ареал - дай бог если треть республики, в той же Элик-Кале, по словам местных узбеков, их нет, а в основном они живут в дельте Амударьи и на южном берегу бывшего Арала, от Нукуса до Муйнака, до края пустыни Устюрта. Каракалпакский культурный ландшафт очень непохож на узбекский: они не древние землепацы, а вчерашние кочевники, и их аулы да окраины городов больше похожи на Казахстан, если бы тот был намного беднее: функциональные безликие дома, пыльные улицы, высокие печальные столбы...

Неофициально, каракалпаков в своей Республике около 1 миллиона (перепись с 1989 года не обновлялась, но и тогда же были приписаны лишние "узбеки" по тогдашним политическим соображениям). Турткульский район южнее Эллик калы, но и там половина населения каракалпаки (как-никак, бывшая столица), то есть, в Республике нет районов, где нет представителей титульной нации. Зеленая зона для землепашества проходит по Амударьинскому оазису (на карте хорошо видно), а в пустынных районах с более умеренной растительностью разводили скот, по побережью Амударьи и на море занимались рыболовством, то есть, у каракалпаков издревле идет комплексный хозяйственный уклад, а не только землепашество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Kamal сказал:

Тем более, хивинские конраты и бухарские мангыты стали именоваться узбеками (этнонимом) лишь в 20 веке, а до этого название "узбек" этнического значения не имело (по Вамбери)

а как понимать данный отрывок из записок Вамбери: В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы.
1. Узбеки. Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии
.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, кылышбай said:

а как понимать данный отрывок из записок Вамбери: В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы.
1. Узбеки. Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии
.

Неиспорченные дети природы. Г.Вамбери о тюркских народах (1886)

Название не имеет этнического значения. Тюркские элементы Бухары, Хивы и Балха приняли это название в начале XVI столетия, после того как Шейбани Мегемед-хан с тюркской армией поднялся с нижнего Яксарта (Сыр-Дарьи) и разбил власть тимуридов, уже близкую к падению. Эти узбеки, принадлежащие к разным племенам, нашли других тюрков в землях Оксуса и из слияния с ними и произошли нынешние узбеки. По образу жизни узбеки делятся на оседлых и полукочевых. Первые живут исключительно земледелием, которым занимаются с большим успехом, так как искусство орошения почвы им не совсем незнакомо. Честность, рачительность и мужество, - вот отличительные черты узбека; его идеал – воин без страха, муж храбрый и верный своему слову, прямо высказывающий свои мысли, прямо действующий, прямо смотрящий, которому ремесленник и купец подчинены самой судьбой. Неповоротливость тела отождествляется им с умственной неподвижностью. В умственной области он никогда не выделялся, так что места высших чиновников в Хиве заняты в большинстве сартами или бывшими персидскими рабами. Зато семейная жизнь узбека может быть взята за образец. С женщинами обращаются хорошо, а дети даже в преклонном возрасте оказывают родителям глубокое уважение и почтение. Удивительно то, что между ними сохранились остатки огнепоклонства: не только празднуется строго весенний праздник (Науруз), но и оказывается поклонение и солнцу, вечерним лучам которого приписывается целительная сила.
 
Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная версия неизвестного автора, нигде раньше мне не попадалось. Обсуждалось ли на форуме? У кого есть более подробная информация?

http://newsland.com/user/4294992953/content/etot-zagadochnyi-etnos-karakalpaki-tekhnoetnologiia/3621900

 

Quote

 

Этот загадочный этнос Каракалпаки (техноэтнология)

763 0 0

Странно, что этногенез каракалпаков вызывает трудности и до сих пор является камнем преткновения в гуманитарной среде этнологов-лингвистов... Даже Гумилёв растерялся и определял его преимущественную составную часть как угорскую???!!!

Хотя всё настолько очевидно, что мне вот сходу хватило 5 минут. чтобы всё понять и это при моём крайне беглом захвате информации, а уж те кто будет всерьёз копать те разберутся более детально..

Думаю этнос каракалпаки является смесью двух антропологических типов - тунгусо-маньчжурского и восточно-иранского, по времени если судить по культурно-этнологическим компонентам - то наверное это какие-то племена народов Шивей смешались довольно хорошо с согдийцами где-то в Центальной азии и потом в результате какого-то пассионарного толчка сформировались как этнос..

И антропологию хорошо видно и культурные стереотипы обоих групп с учётом. что согдийцы - наследники мощной средневековой цивилизации и народы Шивей - их элементы тоже хорошо видны и в геометрии узоров, особенно переходы от растительного к регулярному фен-шуевскому маньчжурскому "шахматному" рисунку и любовь к трёхсоставной одежде и особым головным уборам с ниспадающей на плечи попонкой и шаманско-варганского кое-что просматривается...если ещё глубже специалисты копнут, то и обряд воздушного захоронения хорошо закрытый мировыми религиями всплывёт..

Не знаю, всё более чем очевидно...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://tyurki.weebly.com/10501072108810721082107210831087107210821080.html

Еще одна версия о дальнейшем этногенезе каракалпаков. 

Quote

Этническое имя каракалпакского народа.
Слово каракалпак появилось путём слияния двух основ "кара" и "калпак". По данным Рашид ад-Дина, во времена монгольского нашествия данный народ был известен как "Kavm-i külah-i siyah" (черно-колпачный народ). В раннем средневековье в окрестностях Аральского моря племя Karaborkli (черные колпаки) проживало под другим названием – Печенеги. В научной литературе этноним черноколпаки, чернобуры, и чернокулаханы употреблялись в одном и том же значении (История Каракалпакской 1986:50-91). В древнерусских летописях встречаются такие названия данного народа как черные клобуки, чёрный колпак, а также в арабских источниках – как karabörklü. На сегодняшний день народ, узнаваемый под этнонимом каракалпак, первоначально стал встречаться в исторических сведениях в конце 16 века (1578 г.) (Ахмедов, 1985:62.). По одной из версий, этноним «каракалпак» происходит от словосочетания «черная шапка», по другой версии - «черный галпик или галпак». Так называлась коса или пучок волос, которые носили на затылке тюркоязычные кочевые племена в период средневековья.
Вопрос о происхождении каракалпаков долгое время не имел четкой концепции. До 20-х гг. ХХ в. слишком скудна была научная литература о каракалпаках. Единственным суждением об их этногенезе был тюркский этноним «каракалпак», что в русском переводе означало «черная папаха». Подробно анализируя «Сборник летописей» Рашид-эд-дина, известный востоковед Доссон в книге «История монголов» пришел к выводу о том, что «народ черных шапок» (каракалпаки) – это «черные клобуки русских летописцев» (История Каракалпакской 1986:51). Почти под таким же углом зрения рассматривал этот вопрос и профессор Н.И.Березин в своей работе «Нашествие Батыя» (Нурмухамедов М.К.и др. 1971:4-30).
В научной литературе укоренилась мысль о происхождении каракалпаков от печенегов. В связи с этим уместно привести мысли венгерского тюрколога, который писал: «Едва ли мы ошибемся, если сочтем их за ближайших родственников печенегов» (Vambеri 1885:373). Примерно аналогичные мысли высказывал в последней четверти XIX в. и английский историк Ховорос. Говоря о родстве каракалпаков с печенегами и с «народом черных шапок», то Рашид-эд-дин считал, что прямыми потомками печенегов были ногайцы. Часть ногайцев впоследствии занимала степи вблизи Аральского моря. Именно они получили название каракалпаков, «названных так в связи с носимыми ими черными шапками». По-своему ставил вопрос об этногенезе и о связях исторических корней каракалпаков известный востоковед В.В. Бартольд: «Совершенно неизвестно, можно ли сблизить современных каракалпаков с «черными клобуками» средневековых русских летописей». Несколько по-другому подходил к этой проблеме, который отмечал: «Может быть и правы те ученые, которые производят каракалпаков от печенегов» (Аристов 1896:311). Часть ученых все же, беря за основу сообщения Эн-Нувейри, предками каракалпаков считают не печенегов, а кипчаков (Мамедов 2007:25).
Дальнейшие исследования показали, что в этногенезе каракалпаков важную роль сыграли и огузо-печенежские племена «черных шапок», и кипчаки, и ногаи. Однако ни одно из этих племен нельзя считать прямыми и единственными предками каракалпакского народа. Так как в современной научной литературе утверждалась мысль о том, что в формировании этнического состава каракалпаков принимали участие как автохтонные, так и неавтохтонные компоненты. Соотношение этих компонентов было различным и зависело от исторических судеб каждого народа.
Так, например, в одном из солидных источников, дающем возможность судить об этногенетическом составе каракалпаков, указано какие племена составляют онторт уру (четырнадцать родов) каракалпаков – анна, куйын, боклы-хытай, манджули, кырк, черучи, ай-теке, аралбай, беш-сары, кайчилы, еки-шейх, казаяклы, канглы, кып чак, кенегес, мангыт. Приведенный список показывает, что действительно в формировании этногенеза этого народа участвовало много племен. В этом смысле достаточно сложна проблема формирования этногенеза каракалпаков (Мамедов 2007 :27).
«Не трогайте тех, кто рыбачит у реки Амударьи в черных шляпах» - историческая фраза А. Македонского замечательно характеризует каракалпакский народ и расположенность к нему представителей других этносов. О каракалпаках, как «людях, надёжных в бою», отзывался в 1671 году руководитель российского посольства в Бухаре Б. Пазухин (Рязанцев).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Версия западных исследователей. 2700 лет почти укладывается вышеизложенные две версии.

Перевод немножко неудачный, но в целом понятно, о чем тут пишут.

https://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Karakalpaks-History-and-Cultural-Relations.html

Каракалпакский народ является кульминацией 2700 лет этнического смешения коренных иранцев на Средиземное европеоидной расы (мешков) с вторжением алтайских-язычных народов монголоидной добычу, среди них гунны и огузских тюрков. Последняя, в том числе печенегами, которые сами смешались с башкирами и угры (родословной Magyar), достигла западной части Центральной Азии в AD 500. В одиннадцатом веке фракции каракалпаков присоединился к сельджуков в вторжений последних юг и запад, но большинство остались в бассейне Аральского моря. Именно эти каракалпаки, которым двенадцатом веке русские летописи упоминается как "Chernyye klobuki" (Black шапки). Западные Печенег-каракалпаков вступил в союз с киевскими князьями против мародерства Кипчак (Половецкая / половецких) племен. В благодарность киевских князей вознаграждены Chernyye klobuki за свою храбрость в бою с уделов вдоль реки Днепр. Черные шляпы колебалась от Днепра до Аральского моря. Они не используют "каракалпакский" в качестве самоназвания только после 1500 года. Кипчаки, несмотря на их враждебные отношения с каракалпаков и, действительно, с большинством из зауральских обитателей степи, тюркизированных этих народов в период с 1000 и 1300. В 1200-х Каракалпакия стала частью Золотой Орды, и, как последняя ослаблена в течение следующих двух столетий, каракалпаки стали более тесно связаны с Ногайской Ордой. В 1500-х годах, живя в дельте регионов Сырдарья (река Яксарта), каракалпаки стали упоминал по имени и стал фактически независимым, хотя и не едины: у каждого племени был обусловлен своих лидеров ( bijs и батыров ) . Независимость была недолгой: в течение ближайших 200 лет, племена стали субъектами бухарцев, казахов и Dzungarians, последний из которых вызвал у каракалпаков мигрировать в двух направлениях. Одна группа поднялась на Сырдарье в Ферганском бассейне ("верхняя каракалпаки"), а второй подошел ближе к Аральскому морю («нижний каракалпаки"). После 1750 г. нижние каракалпаки вновь перенесены, на этот раз в дельте Амударьи, которая в 1811 году вошла в состав Хивинского ханства. В течение следующих семидесяти лет, каракалпаки восстали против правления Хивинского несколько раз. В 1873 году правобережная каракалпаков была присоединена к России, а те, на левом берегу остался субъектов Хивы. После Октябрьской революции (1917), борьба за каракалпакской автономии был извилист как по дизайну, и юрисдикцию, однако 5 декабря 1936 года, Каракалпакии была признана АССР в Узбекистане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо каракалпаки это смесь дешти-кыпчакских кочвеников и "аральцев". первые тесно связаны с ногайцами (возможно с Алтыульской ордой), а вторые с хорезмскими кунгратами и автохтонами Приаралья

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, кылышбай said:

имхо каракалпаки это смесь дешти-кыпчакских кочвеников и "аральцев". первые тесно связаны с ногайцами (возможно с Алтыульской ордой), а вторые с хорезмскими кунгратами и автохтонами Приаралья

Наверное, так правильнее будет, что нынешние каракалпаки это смесь дешти-кипчакцев и аральцев, которые образовались в начале 19 века. Известно, что основная масса каракалпаков в 17-18 вв обосновалась в бассейне средней и нижней Сырдарьи, но также была и связь с аральцами. Например, когда Ишим Мухаммед в 1722 году предпринимал попытки сблизиться с Россией, один из его ближайших соратников Оразак батыр от его имени склонял аральских правителей сделать то же самое. Я пока не уверен, осознавали ли аральцы себя этническими каракалпаками на тот момент, но присутствие некоторых групп этнических каракалпаков среди аральцев было, в основном к ним бежали каракалпаки, несогласные хивинским правлением, так как известно, что на рубеже 17-18 вв в Хиве происходили междоусобицы за трон, где каракалпакские ставленники потерпели поражение. Тогда же часть хивинских каракалпаков бежала и в Зарафшан. Как видите, дешти-кипчакские каракалпаки это не только поздние переселенцы на Амударью. А в целом я уверен, что и дешти-кипчакские каракалпаки, и аральцы имеют древние родственные корни из-за чего и произошла столь быстрая ассимиляция при слиянии в начале 19 века.

И вообще, интересная ситуация получается: если оттолкнуться от архивных данных 1743 года, где численность Нижних каракалпаков указана в 40 тысяч человек, а дальнейшие 40-50 лет Нижние каракалпаки вели упорную борьбу отстаивая свою независимость, то учитывая убитых и бежавших, к концу 18 века их остается примерно 10-15 тысяч, дальше из этого числа половина погибла при переходе по пустыне, итого примерно 7-8 тысяч человек вышли на Амударью. По всем законам, эта ничтожно малая группа людей должна была исчезнуть как этнос, растворившись среди местных народов (аральцев), но наоборот они увеличились (по Вамбери 90 тысяч душ к 1886 году, к тому же до 1873 года каракалпаки то и дело восставали, их преследовали, угоняли в рабство и т.д.). Поэтому я думаю, что аральцы и до прихода дешти-кипчакских каракалпаков все же осознавали себя именно каракалпаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 hours ago, Kamal said:

И вообще, интересная ситуация получается: если оттолкнуться от архивных данных 1743 года, где численность Нижних каракалпаков указана в 40 тысяч человек, а дальнейшие 40-50 лет Нижние каракалпаки вели упорную борьбу отстаивая свою независимость, то учитывая убитых и бежавших, к концу 18 века их остается примерно 10-15 тысяч, дальше из этого числа половина погибла при переходе по пустыне, итого примерно 7-8 тысяч человек вышли на Амударью. По всем законам, эта ничтожно малая группа людей должна была исчезнуть как этнос, растворившись среди местных народов (аральцев), но наоборот они увеличились (по Вамбери 90 тысяч душ к 1886 году, к тому же до 1873 года каракалпаки то и дело восставали, их преследовали, угоняли в рабство и т.д.). Поэтому я думаю, что аральцы и до прихода дешти-кипчакских каракалпаков все же осознавали себя именно каракалпаками.

Именно поэтому, дорогие форумчане, версия о том, что каракалпаки это пришлый народ на своей нынешней земле не соответствует действительности как бы этого не хотели наши заинтересованные в этой версии соседи. Потому что, даже наиболее крупные группы, например, ферганские, самаркандские, бухарские и прочие группы каракалпаков фактически не сохранили свое самоназвание, а растворились поневоле. Пребывание каракалпаков в дешти-кипчаке, золотой орде, ногайской орде и т.д. не оспаривается, так как такое действительно было, но при этом их исконная Родина это та территория, где они проживают и поныне. Именно к таким выводам вели все исследовательские работы очень даже авторитетных историков, которые вели комплексное изучение вопросов касательно каракалпакской истории и этногенеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.09.2018 в 17:36, Kamal сказал:

... но при этом их исконная Родина это та территория, где они проживают и поныне. Именно к таким выводам вели все исследовательские работы очень даже авторитетных историков, которые вели комплексное изучение вопросов касательно каракалпакской истории и этногенеза.

при всем уважении в советское время популярна была линия по продвижению идеи автохтонности той или иной советской народности. не обязательно чтобы каждый этнос имел ону исходную точку этногенеза и формировался из монолитного куска. тем более речь о народе с тюркскими кочевыми корнями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, кылышбай said:

при всем уважении в советское время популярна была линия по продвижению идеи автохтонности той или иной советской народности. не обязательно чтобы каждый этнос имел ону исходную точку этногенеза и формировался из монолитного куска. тем более речь о народе с тюркскими кочевыми корнями

Я говорю о том, что если бы нынешний народ каракалпаков образовался лишь благодаря просочившейся к дельте Амударьи группой людей численностью в несколько тысяч, то они бы всеравно не смогли бы сохраниться как отдельный народ, а растворились бы также, как растворились другие более крупные группы. Тут сыграл другой компонент. Например, группа людей в несколько тысяч не смогли бы делиться в родоплеменную структуру, а в лучшем случае стали бы одним из племен более крупного народа, которого их приютил. Согласно данным Абулгази, в Приаралье проживал народ почти такой же родоплеменной структурой, близкой нынешней каракалпакской. Абулгази перечислял рода в середине 17 века, а в это же время основная масса каракалпаков обосновалась на Сырдарье, вне хивинских владений и естественно они не попали в список Абулгази. Но тем не менее, родо-племенные названия почти идентичны, единственное, в списке Абулгази нет китайского племени, которое было в наличии у сырдарьинских каракалпаков. Тут невольно напрашивается версия об идентичности сырдарьинских каракалпаков с аральцами, и в любом случае, среди аральцев не было сартов, которые не делились в племена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас