Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендованные сообщения

1 hour ago, Zake said:

Не могу понять в чем подвох с серьгами? 

Если пишут что казашки носили, то значит носили. В чем проблема? Почему они не могли носить?

Еще больше интересно, что оказ-ся и мужчины раньше носили серьги

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад Kamal написал:

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.  

У вас мужчины носили серьги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Zake said:

У вас мужчины носили серьги?

Не припоминаю, скорее всего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.    Насчет бабушки Абая, нас в школе учили что она каракалпачка. А я то учился в каз. школе при Союзе. Да щасс другие времена, в школах и ВУЗах историю не до конца  учят, например: историки Казахстана старается мало информироват про историю остальных биев кроме троих этнических казахов, состоявшихся в Совете Биев при Каз. Ханстве. То есть историки старается больше освещать про свойх, а про других мало-мало информироват. Учителя мои по историй, литературы и языка из старых школов и ВУЗов КазССР, они без користьних мысли учили нас.
2.    Я про казахских серги арабек или аналогических видов носовых украшение не слишал и не видел.
3.    Казахи – мужчины носивший серги, оны рыцары степи – Сери (сері), то есть барды. Они любимцы народа и избалованные типи, батыры. Сери – имели весомий место в казахском обществе, сними советовались и считались выщий общество Каз.Ханство. Казахские рыцары - Сери, это отдельное тема.
4.    Некоторые каракалпакские батыры и барды (жырау, баксы) тоже носили серги. Например про карпкалпакском поэт – лирик, бард – бахсы и моллы Аженияза (XIX в.) говориться что он носил сергу, а он то выпускник Хивинского медресе. А также в легендах народа говориться что <Устюртский хан> каракалпаков Худайберген хан кунград (? – 1924) носиль гулпак и сергу, он был зверский убить сотрудниками НКВД в г. Кунград.
 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Polat said:

1.    Насчет бабушки Абая, нас в школе учили чот она каракалпачка. А я то учился в каз. школе при Союзе. Да щасс другие времена, в школах и ВУЗах историю не доконса учят, например: историки Казахстана старается мало информироват про историю остальных биев кроме троих биев этнических казахов состоявшихся в Совете Биев при Казахском Ханстве. То есть историки старается больше освещать про свойх, а про других мало-мало информироват. Мой учителя по историй,   литературы и языка старый школы и ВУЗов КазССР, они без корисних мысли учили нас.
2.    Я про казахских серги арабек или аналогических видов носовых украшение не слишал и не видел.
3.    Казахи – мужчины носивший серги, оны рыцары степи – Сери (сері), то есть барды. Они любимцы народа и избалованные типи, батыры. Сери – имели весомий место в казахском обществе, сними советовались и считались выщий общество Каз.Ханство. Казахские рыцары - Сери, это отдельное тема.
4.    Некоторые каракалпакские батыры и барды (жырау, баксы) тоже носили серги. Например про карпкалпакском поэт – лирик, бард – бахсы и моллы Аженияза (IXX в.) говориться что он носил сергу, а он то выпускник Хивинского медресе. А также в легендах народа говориться что <Устюртский хан> каракалпаков Худайберген хан кунград (? – 1924) носиль гулпак и сергу, он был зверский убить сотрудниками НКВД в г. Кунград.
 

Спасибо, Полат, очень помог, а то уже засомневался - почудилось что ли, ведь, то ли читал, то ли слышал, не мог вспомнить.

Про мужскую серьгу, честно признаться, не знал, хотя Ажинияз всем известный каракалпакский шайыр (поэт) 19 века, автор стихов "Еллерим бардур". Он сам был лидером Бозатауского восстания, с этой точки зрения, он еще и батыр. Жестоко преследовался хивинскими властями, бежал в Туркмению, позже был сослан в казахские степи, оттуда ушел в Татарстан, и в конце жизни вернулся в Каракалпакию, где и умер. За весь период своих скитаний не переставал писать стихи.

А вообще, обычай носить носовую серьгу (арабек) скорее всего идет из глубокой древности. Тут говорится про девушку, умершую еще до н.э. Головной убор (саукеле) девушки идентичен с нынешним национальным женским головным убором, также называемым саукеле. Найдены и украшения. 

http://karakalpakiya.ru/blog/k-voprosu-sopostavleniya-materialov-arheologii-i-etnografii-v-obryadnosti-karakalpakov/

Quote

 

Истоки обычаев и верования, связанные с бусинами, с древнейших времен бытуют у предков каракалпаков и казахов Приаралья. Жетиасарская  культура, следы которого отмечены в регионе древних Северных протоков Сырдарьинской дельты Куандарьи и Прокуандарьи известны памятниками  VII в  до.н.э, VIII в. н.э., и считается своеобразнейщим из культур Средней Азии и  Казахстана. В могильнике Жетиасар расположенного на берегу Куандарьи, в  кургане № 27, относящемуся к VII веку до н.э., раскопано захоронение молодой девочки (судя по наличию молочных зубов и толщины костей не старше 13-15 лет), ростом не более 150 см, с очень узким тазом, кости стоп разрушены. К западу от черепа на супе лежал разбитый пополам подквадратный в сечении кусок мела, рядом с ним речная раковина белого цвета, галька, проволочная бронзовая серьга, на черепе покойной сохранились остатки головного убора из темно-красной ткани полусферической формы, металлических бляшек. Украшения располагались в несколько рядов вдоль нижнего края головного убора (обрывок ремешка, обломок проволоки вплотную нанизанными на ней цилиндрической формы деревянными бусами, две красные нити (11. с. 51).

Несомненно, приведенные данные важны для нас, в том плане, что описанные фрагменты одежды напоминают нам каракалпакский женский головной убор «Саукеле».В культуре каракалпаков, узбеков и других соседних народов, есть элементы захоронения девушек или молодых неженатых в свадебной одежде. (8. с.72-73).

Одним из ювелирных украшении женщин детородного периода является “арабек”, носовая серьга украшенная бирюзовой вставкой.

Бирюза встречается также и в традиционной одежде и прическах девушек   каракалпачек, и в конном убранстве каракалпаков. Женщины в XVIII веке носили на руках медные и серебряныебраслеты с бирюзовой или ячменной вставкой. Серьги в ушах, типа «арабек», носят серебряные, массивные, но как и  браслеты, очень грубой обработки. И  зачастую в виде подвесок к ним служат  русские серебряные монеты. Иногда серьги имеют такую тяжесть, что помимо  ушки, подвязывается ниткой вокруг всего уха. Иногда  носят  серьгу,  продетую  через  одну  из  ноздрей.  Девушки  заплетают волосы  в мелкие косы, а женщины  же  прячут их под платками, или  выпускают две сплетенные косы (10. С.245).  Уместно отметить что П.П.Иванов упоминая о прическах женщин каракалпаков перечисляет женские украшения — серебряные  браслеты с бирюзой, а так же арабеки. Описанные выше традиции почти полностью совпадают с росписью на  стенке и крышке гипсового оссуария из  Ток-калы (VII-VIII вв.н.э,) (6. С.96. Рис.27).


 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сколько читаю в сети про каракалпакскую кухню - везде конина присутствует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, кылышбай said:

сколько читаю в сети про каракалпакскую кухню - везде конина присутствует

Если в Вики так указывается, то возможно в каких-то районах едят, лично я не знал, что мясо лошади съедобно, хотя побывал во всех районах Республики. Кстати, Полат утверждал, что в прошлом каракалпаки ели конину, но в документах середины 18 века упоминается, что Шайбак хан по случаю известий от Карасакала, для великой радости зарезал быков (почему не лошадей?!). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/20/2018 в 21:43 Polat написал:

1.    Насчет бабушки Абая, нас в школе учили что она каракалпачка. А я то учился в каз. школе при Союзе. Да щасс другие времена, в школах и ВУЗах историю не до конца  учят, например: историки Казахстана старается мало информироват про историю остальных биев кроме троих этнических казахов, состоявшихся в Совете Биев при Каз. Ханстве. То есть историки старается больше освещать про свойх, а про других мало-мало информироват. Учителя мои по историй, литературы и языка из старых школов и ВУЗов КазССР, они без користьних мысли учили нас.
2.    Я про казахских серги арабек или аналогических видов носовых украшение не слишал и не видел.
3.    Казахи – мужчины носивший серги, оны рыцары степи – Сери (сері), то есть барды. Они любимцы народа и избалованные типи, батыры. Сери – имели весомий место в казахском обществе, сними советовались и считались выщий общество Каз.Ханство. Казахские рыцары - Сери, это отдельное тема.
4.    Некоторые каракалпакские батыры и барды (жырау, баксы) тоже носили серги. Например про карпкалпакском поэт – лирик, бард – бахсы и моллы Аженияза (XIX в.) говориться что он носил сергу, а он то выпускник Хивинского медресе. А также в легендах народа говориться что <Устюртский хан> каракалпаков Худайберген хан кунград (? – 1924) носиль гулпак и сергу, он был зверский убить сотрудниками НКВД в г. Кунград.
 

1) Эээ ссылку приведите - я смотрю каракалпаки в поисках своих корней готовы всех в каракалпаки записать :D

2) Ссылку ув. Кылышбай уже приводил

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад Kamal написал:

Если в Вики так указывается, то возможно в каких-то районах едят, лично я не знал, что мясо лошади съедобно, хотя побывал во всех районах Республики. Кстати, Полат утверждал, что в прошлом каракалпаки ели конину, но в документах середины 18 века упоминается, что Шайбак хан по случаю известий от Карасакала, для великой радости зарезал быков (почему не лошадей?!). 

 

Наверное дорогие были лошади. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Zake написал:

Наверное дорогие были лошади. 

в западных и южных (непредгорных) областях РК, где климат сухой, тоже лошадей мало. каракалпаки в посл. пару столетий живут возле Арала и в дельте Амударьи. наверное поэтому к лошадям у них отношение более "туркменское")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, кылышбай said:

в западных и южных (непредгорных) областях РК, где климат сухой, тоже лошадей мало. каракалпаки в посл. пару столетий живут возле Арала и в дельте Амударьи. наверное поэтому к лошадям у них отношение более "туркменское")

Шайбак - хан Верхних каракалпаков, которые по данным Татищева были обильны скотом (в том числе лошадьми) ежели Нижние каракалпаки, само существование которых в основном держалось на земледелии. 

А вообще, я не хотел утруждать Полата (он еще не полностью здоров после тяжелой физической и душевной травмы), но помню его рассказ, что Айдос бий делал какое-то угощение из конины. Подробности к сожалению не знаю. С другой стороны, Полат по матери казах, к тому же по его словам в основном вырос среди родственников мамы, и естественно учился в казахской школе. Я учился в своей национальной школе, и казахский язык и литературу мы не изучали. Но кажется вспоминаю рассказ одного седобородого старика из Семипалатинска, который и сказал по поводу бабушки Абая, скорее всего это я и запомнил. Аксакал был очень разговорчив, видимо, в моем лице нашел внимательного слушателя и долго говорил, пока домочадцы вежливо не попросили отпустить меня к дастархану, накрытому специально для молодых парней. Он еще говорил, что казах, что каракалпак никакой разницы нет - мы один народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Kamal написал:

Шайбак - хан Верхних каракалпаков, которые по данным Татищева были обильны скотом (в том числе лошадьми) ежели Нижние каракалпаки, само существование которых в основном держалось на земледелии. 

А вообще, я не хотел утруждать Полата (он еще не полностью здоров после тяжелой физической и душевной травмы), но помню его рассказ, что Айдос бий делал какое-то угощение из конины. Подробности к сожалению не знаю. С другой стороны, Полат по матери казах, к тому же по его словам в основном вырос среди родственников мамы, и естественно учился в казахской школе. Я учился в своей национальной школе, и казахский язык и литературу мы не изучали. Но кажется вспоминаю рассказ одного седобородого старика из Семипалатинска, который и сказал по поводу бабушки Абая, скорее всего это я и запомнил. Аксакал был очень разговорчив, видимо, в моем лице нашел внимательного слушателя и долго говорил, пока домочадцы вежливо не попросили отпустить меня к дастархану, накрытому специально для молодых парней. Он еще говорил, что казах, что каракалпак никакой разницы нет - мы один народ.

Этот аксакал рассказал вам, что бабушка Абая каракалпачка? 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Аrсен said:

Этот аксакал рассказал вам, что бабушка Абая каракалпачка? 

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.  

Просто есть сомнения. Потому что бабушка Абая сразу стала каракалпачкой в ваших рассказах из за споров о серьге в носу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Zake said:

Просто есть сомнения. Потому что бабушка Абая сразу стала каракалпачкой из за споров с серьгой в носу.

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и  забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад Kamal написал:

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и  забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу. 

Вот поэтому и сомнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Zake said:

Вот поэтому и сомнения.

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад Kamal написал:

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Вот и потрудитесь, если сомневаетесь что раньше и  казашки носили серьги в носу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Zake said:

Вот и потрудитесь, если сомневаетесь что раньше и  казашки носили серьги в носу.

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад Kamal написал:

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.  

Думаю сходу придуманная версия с вашей стороны :D

Бабушка Абая Зере из рода Матай - Найман. Никак не каракалпачка, или из-за серьги в носу (по вашей версии казашки не носили серьги в носу, прошу доказать теперь вашу версию) вы приписали ее в каракалпачки?

Вы так не нервничайте, ведь казахи сами знают, что они "сотканные из разных генетических и этнических ЭЛЕМЕНТОВ". Но про бабушку Абая увы мимо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за разборки из-за серьги в носу? 

На старых фотках у казашек таких не видно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Kenan said:

Что за разборки из-за серьги в носу? 

На старых фотках у казашек таких не видно. 

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Kenan said:

Что за разборки из-за серьги в носу? 

На старых фотках у казашек таких не видно. 

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.05.2018 в 19:36 Kamal написал:

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это выражение по русски звучит совсем неприлично, неужели аж до каракалпаков докатилось? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас