Перейти к содержанию
Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендуемые сообщения

21 час назад кылышбай написал:

согласен. может и не кыпчаки принесли этот язык. тут на форуме с Ындыром обсуждали этот вопрос, вроде еще у булгар мог быть этот язык (если не путаю). также не верно все домонгольское население Дешти-кыпчака считать только кыпчаками

Странно все.

Кипчаки свалили от татаров  (монголов) в Европу и т.д., при этом оставили ПОБЕДИТЕЛЯМ свой язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад Zake написал:

Странно все.  Кипчаки свалив от татаров  (монголов) в Европу и т.д., при этом оставили ПОБЕДИТЕЛЯМ свой язык.

болгары, чагатайцы ... не зря же ана тілі 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, кылышбай said:

согласен. может и не кыпчаки принесли этот язык. тут на форуме с Ындыром обсуждали этот вопрос, вроде еще у булгар мог быть этот язык (если не путаю). также не верно все домонгольское население Дешти-кыпчака считать только кыпчаками

Да, Аль Омари различал кыпчаков и тюрков, причем тюрков по его описанию было намноого больше кипчаков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.05.2018 в 19:56 Zake написал:

Причем тут болгары и чагатайцы?

кыпчаки ведь не все успел свалить. и в истории есть примеры когда завоеватели переходили на язык завоеванных: болгары, монголы в Ср. Азии (чагатайцы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 26.05.2018 в 16:11 Курсант написал:

корень думаю у них нетюрскии , потому кимаки поклонялись солнцу и огню , было трупосожение , тукюэсцев описывают как степнои народ , не занимались земледелием ,у них небыло городов , не строили , у Кашгари к примеру башгирты-мадьяры(леснои народ) тоже тюрки

Солнцу и огню поклонялись и тюрки-тукюе, они жили на Алтае и были плавильщиками железа у жужаней (роуранцев), так что про степной народ неправда. Тюрки жили на Алтае почти до монгольского времени, последнее посольство в Китай где-то в 900 годах.

Вот цитаты из Бисембаева:

Цитата

Бог огня

По представлению древних тюрков, божество Огонь было внуком Духа Неба Тенгри и сыном Солнца. Братом его была молния – бог Натигай. Поэтому, несмотря на то, что Огонь родился и вырос на Земле, после смерти, он в виде дыма поднимается в Небо, чтобы затем вновь вернуться на Землю.

Древние тюрки в огне видели всесильное божество, которое само зарождается, дышит и постоянно изменяется. С огнем у тюрков ассоциировалось представление о рождении, росте, развитии и жизнь вообще. Китайские путешественники отмечали, что "тюрки служат огню и не употребляют деревянных сидений. Они считают, что дерево содержит в себе огонь, поэтому почитают его, а в обиходе не используют. Для сидения они расстилают на земле толстые циновки". Видеть во сне чистый огонь – к счастью. Если огонь сопровождается черным дымом – к беде.

Древние тюрки божество Огонь представляли в образе Красной коровы, Красного быка, Красного петуха. По другим представлениям, Огонь олицетворялся с женским образом – От-ана, огонь-мать. От-ана считалась матерью всех людей. Когда огонь свистел в очаге, кланялись пламени и приговаривали: "Огонь ты наша мать, имеющая 30 зубов, ты наша теща, имеющая 40 зубов".

Одним из самых главных средств борьбы с нечистыми и враждебными духами был огонь. Иноземные послы при прибытии в ставку кагана должны были проходить между костров, чтобы злые духи не могли пробраться в юрту правителя. При перекочевке на летние или зимние пастбища, скот прогонялся между двух больших костров. Затем следовали сами жители и повозки со скарбом. Затем золу костров соединяли и тем самым закрывали дорогу для всякой нечисти, которая не могла перешагнуть священный огонь.

Про солнце:

Цитата

Солнце

В самом начале мира не было смерти, не было бессмертья. Не было различья между днем и ночью. Чтобы злые духи не бродили из Нижнего мира не проникали в мир людей, Тенгри создал четыре Солнца, каждое по стороне света. Благое дело обернулось бедой. Жара стояла испепеляющая, ночь исчезла. Люди и звери не могли спать. От страшного зноя погибали поля и леса. Вода рек, озер и морей превратилась в кипяток. Земля покрылась трещинами, а из них вылезали подземные духи и страшные животные, которые нападали на людей и зверей.

Рассердился тогда один охотник. Натянул он свой лук и застрелил три Солнца. Хотел он убить и четвертое Солнце, но Тенгри испугался, что не будет света, и превратил человека в сурка. Сурок заполз в свою нору и лег спать. С того времени сурки не любят Солнце и спят под землей.

Когда охотник выстрелил в одной из солнц, то оно лопнуло и из него выпала птица в сверкающих перьях. Люди подошли ближе и увидели золотого ворона. Встречающий Солнце Ворон, оперенье которого кажется красным при лучах восходящего Солнца, часто представал в образе распростершего крылья орла. У древних тюрков Ворон был символом восходящего Солнца, которое наряду с утренним голубым Небом олицетворяло верховное божество Тенгри.

Символом кагана также были золотые птицы-вороны. Когда вороны сбивались в стаи и летели в Китай, жители этой страны знали, что скоро начнется нашествие кочевников. Потомками ворона, который первым встретил первый восход солнца, были многие тюркские племена и народы. От Ворона ведут свое происхождение род карга у шорцев, род хускун у якутов и тувинцев, наименование древнего племени кереит также восходит в древней монгольской форме названия ворона.

До сих пор существует поверье в то, что ворон приносит удачу. Башкиры обращаются к ворону с просьбой  о ниспослании дождя. Казахи говорят о себе - "карга тамырлы казак" - "казахи – братья ворона".

Стрелять в ворона, все равно, что стрелять в Тенгри. Поэтому убийство ворона считалось тяжелым преступлением и каралось по закону. Тюрки говорили:

Все те, кто к древу ворона вязали:
"Притягивай получше! – наставляли.-
Привязывай покрепче!" - повторяли.
И это плохо, люди говорят.

По поверьям, когда над землей летит сам Великий Ворон, то происходит солнечное затмение. Разве могут забыть тюрки о том, что именно Ворон спас мальчика, от которого произошли все тюрки. Ворон помог человеку добыть огонь, научил лечить болезни.  Много добрых дел совершил ворон, который может разговаривать с Тенгри.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад Rust написал:

Солнцу и огню поклонялись и тюрки-тукюе, они жили на Алтае и были плавильщиками железа у жужаней (роуранцев), так что про степной народ неправда. Тюрки жили на Алтае почти до монгольского времени, последнее посольство в Китай где-то в 900 годах.

Вот цитаты из Бисембаева:

Про солнце:

 

Всё таки обычаи тюрков и монголов очень схожи, это про огонь и ворона имею ввиду , а ведь здесь были товарищи что смеялись над тотемом наших кэрэитов-вороном, типа не может ворон быть тотемом, оказывается и у тюрков шорцев он был, они вроде рядом с кэрэитами и меркитами жили, как и многие сибирские тюрки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Rust said:

Солнцу и огню поклонялись и тюрки-тукюе, они жили на Алтае и были плавильщиками железа у жужаней (роуранцев), так что про степной народ неправда. Тюрки жили на Алтае почти до монгольского времени, последнее посольство в Китай где-то в 900 годах.

Вот цитаты из Бисембаева:

Бог огня

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад кылышбай написал:

кыпчаки ведь не все успел свалить. и в истории есть примеры когда завоеватели переходили на язык завоеванных: болгары, монголы в Ср. Азии (чагатайцы)

А зачем им нужны были сами команы? Монголам (татарам) нужны были в перв очередь их пастбища и контроль над торговыми путями и оседлым населением. 

Допустим читая того же Рубрука можно понять как татары (монголы) загеноцидили команов (кипчаков), в том числе в Крыму. 

Не думаю, что союзники-кипчаки, могли "кипчакизировать" пришлые орды ЧХ.

РОДЖЕР БЭКОН

(ок. 1214 - ок. 1292).

 

"... Тартары же населяют землю аланов или куманов от Дуная и далее, почти до самых отдаленных частей востока, и они покорили себе по большей части другие, соседние с ними, народы севера и юга. Ибо есть какие-то племена в горах и наиболее защищенных местах, которые, хотя они (татары. — В.М.) и соседствуют с ними, они не могут одолеть, ибо они непобедимы...

... В этой земле жили куманы, но тартары всех уничтожили, как и с другой стороны Танаиса, до самого Дуная, как говорилось. А у тартар бесчисленное множество скота, а живут они в шатрах и не имеют ни городов, ни крепостей, разве только в редчайших случаях. И каждый предводитель со своим войском и стадами кочует меж двух рек: один, скажем, между Дунаем и Танаисом, другой - между Танаисом и Этилией, и так далее на восток, так что они всегда разделены степями и рек...

... А вся эта земля тартарская от Танаиса до самой Этилии принадлежала куманам, которые назывались канглами, [но] они все были истреблены тартарами 107....

... Далее, за Этилией, находится третье тартарское княжество; и ими уничтожены местные народы, а жили там куманы-канглы, как выше [говорилось]. И простирается это княжество от реки на восток, так что путь из южной части до главных владений императора занимает четыре месяца. Но с северной части простирается оно на расстояние двух месяцев и десяти дней [пути]. Из чего следует, что Кумания была величайшей из земель 109. Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что здесь Вамбери имел в виду, когда писал об идиотах?

 

АРМИНИЙ ВАМБЕРИ

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ

 

Каракалпаки

Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Kamal написал:

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

огонь больше всего связан ие народами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Zake said:

Что здесь Вамбери имел в виду, когда писал об идиотах?

 

АРМИНИЙ ВАМБЕРИ

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ

 

Каракалпаки

Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден.

Вамбери описывал со слов хивинцев, которые ненавидели каракалпаков из-за их постоянных восстаний, что причиняло вред не только населению Хивы, но и сопровождалось самоуничтожением самого себя. Все вооруженные выступления жестоко подавлялись, но каракалпаки отчаянно поднимались снова и снова, кроме более или менее организованных восстаний, чаще всего рода поднимались самостоятельно, стихийно, заведомо зная, что идут на верную гибель. А это в сознании хивинцев - идиотизм.  

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад Kamal написал:

Вамбери описывал со слов хивинцев, которые ненавидели каракалпаков из-за их постоянных восстаний, что причиняло вред не только населению Хивы, но и сопровождалось самоуничтожением самого себя. Все вооруженные выступления жестоко подавлялись, но каракалпаки отчаянно поднимались снова и снова, кроме более или менее организованных восстаний, чаще всего рода поднимались самостоятельно, стихийно, заведомо зная, что идут на верную гибель. А это в сознании хивинцев - идиотизм.  

Туркмены не платили налоги, потому что несли воинскую службу в Хив. ханстве?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Zake said:

Что здесь Вамбери имел в виду, когда писал об идиотах?

 

АРМИНИЙ ВАМБЕРИ

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ

 

Каракалпаки

Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден.

Обратите внимание на наличие и названия племен - вот это и есть все "знания" Вамбери о каракалпаках. Если даже не углубляться и ссылаться на архивные документы 1831 года, то четко увидим два Арыса и все племена, существующие до сих пор. А Вамбери побывал в Хиве только в конце 60-х годов. Спрашивается, где он потерял остальных каракалпаков?! Ясное дело, сведения до него не дошли или дошли искаженно. Ерназар Алакоз погиб раньше Зарлыка, а Вамбери пишет, что он восстал 3 года назад, хотя скорее всего он путает с конратами Мухамеда Фены, восставшего 1859 году, а может быть о каком-то другом стихийном восстаний.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Zake said:

Туркмены не платили налоги, потому что несли воинскую службу в Хив. ханстве?

Ну и каракалпаки несли воинскую повинность. Своих нукеров каракалпаки содержали сами, а кто был освобожден от службы, те платили налоги как положено. А туркменские племена нанимались на службу, чтоб не платить налоги, а не наемные туркмены также платили налоги. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад Zake написал:

А зачем им нужны были сами команы? Монголам (татарам) нужны были в перв очередь их пастбища и контроль над торговыми путями и оседлым населением. 

Допустим читая того же Рубрука можно понять как татары (монголы) загеноцидили команов (кипчаков), в том числе в Крыму. 

Не думаю, что союзники-кипчаки, могли "кипчакизировать" пришлые орды ЧХ.

с пастбищами, путями  согласен, такие степи (тем более более влажные чем сейчас) монголам самим нужны были. +города имелись на этих путях. по Рубруку видно что может кыпчаков не истребили полностью но их стало значительно меньше +пришло немало монголов, а степь может прокормить только определенное количество населения

Пока мы были в пустыне, нам было хорошо, так как я не могу выразить словами той тягости, которую я терпел, когда мы прибыли к становищам команов.

И все время, как мы оставили упомянутую выше область Газарию, мы ехали на восток, имея с юга море, а к северу большую степь, которая в некоторых местах продолжается на 30 дневных переходов и в которой нет никакого леса, никакой горы и ни одного камня, а трава отличная. В ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат.

Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии. К югу у нас были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, черкисы (Cherkis) и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар. За ними, вблизи моря или озера Этилии, находятся некие сарацины, именуемые лесгами, которые равным образом не подчинены [татарам]. За ними находятся Железные ворота, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Персию; о положении этих ворот я скажу вам впоследствии, так как я проезжал через них при возвращении, и среди этих двух рек, в тех землях, через которые мы проехали, до занятия их татарами жили команы капчат.

Итак, мы добрались до Этилии, весьма большой реки. Она вчетверо больше, чем весьма глубокая Сена; начинается Этилия из Великой Булгарии, лежащей к северу, направляется к югу и впадает в некое озеро или в некое море, которое ныне называется море Сиркан — по имени некоего города, лежащего на берегу его в Персии. А Исидор называет его Каспийским морем. К югу от него находятся Каспийские горы и Персия, а к востоку — горы Мулигек, или человекоубийц (Axasinorum), которые соприкасаются с Каспийскими горами, к северу же от него находится та пустыня, в которой ныне живут татары. Прежде же там были некие команы, называвшиеся кангле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
13 часов назад Zake написал:

А зачем им нужны были сами команы? Монголам (татарам) нужны были в перв очередь их пастбища и контроль над торговыми путями и оседлым населением. 

Допустим читая того же Рубрука можно понять как татары (монголы) загеноцидили команов (кипчаков), в том числе в Крыму. 

Не думаю, что союзники-кипчаки, могли "кипчакизировать" пришлые орды ЧХ.

Вы думаете всех вырезали под корень? ИМХО многие просто вошли в состав монгольской орды. Прмером может служить история с хорезмским предводителем канглов Тимур-Меликом. Монголы всегда старались просто привлечь под свои знамена противников, лишь в случае отказа устраивался геноцид. А кочевники как боевая сила были им нужны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 hours ago, Zake said:

Что здесь Вамбери имел в виду, когда писал об идиотах?

Кстати, в словах хивинцев есть и доля правды. Например, главный каракалпак, да простит меня дух моего славного предка, но чтоб быть честным скажу - это наш вождь Айдос бий, который был трижды идиотом:

Первый идиотский поступок - устранил всех своих оппонентов и доверился хивинскому хану.

Второй - с подачи хана покорил аральцев и вместе с каракалпаками сделал их подданными Хивы. Он не учел, что Хива и Аральцы давние враги и мира и согласия между ними никогда не наступит, что Хива будет гноить их до полного истребления, а за одно и каракалпакам достанется. 

В третий раз совершил идиотский поступок, который никто из здравомыслящих и не поймет, допустим, что сделано то сделано, Айдос бий добился положения, стал правой рукой хана, без бед и хлопот можно было прожить всю оставшуюся жизнь. Но, он же идиот, пошел войной против хана, который его везде обласкал.

Одним словом трижды идиот, его могут понять только настоящие каракалпаки - такие же идиоты, ищущие себе приключений. Но, зато мы сохранили за собой право быть отдельным народом, хоть и в малом количестве.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Kamal написал:

Кстати, в словах хивинцев есть и доля правды. Например, главный каракалпак, да простит меня дух моего славного предка, но чтоб быть честным скажу - это наш вождь Айдос бий, который был трижды идиотом:

Первый идиотский поступок - устранил всех своих оппонентов и доверился хивинскому хану.

Второй - с подачи хана покорил аральцев и вместе с каракалпаками сделал их подданными Хивы. Он не учел, что Хива и Аральцы давние враги и мира и согласия между ними никогда не наступит, что Хива будет гноить их до полного истребления, а за одно и каракалпакам достанется. 

В третий раз совершил идиотский поступок, который никто из здравомыслящих и не поймет, допустим, что сделано то сделано, Айдос бий добился положения, стал правой рукой хана, без бед и хлопот можно было прожить всю оставшуюся жизнь. Но, он же идиот, пошел войной против хана, который его везде обласкал.

Одним словом трижды идиот, его могут понять только настоящие каракалпаки - такие же идиоты, ищущие себе приключений. Но, зато мы сохранили за собой право быть отдельным народом, хоть и в малом количестве.

Я вас понимаю ,то же самое думал о нашем Убаши-хане, увел большую часть калмыков в Джунгарию ,и подставил по пути под численно превосходящих казахов и кыргызов, но благодаря ойратскому характеру они пробились несмотря ни на что, но каковы потери? И всё же думаю и ваши и наши ханы исходили из реалий тогдашнего времени, нам то щас легко судить задним числом.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 minutes ago, mechenosec said:

Я вас понимаю ,то же самое думал о нашем Убаши-хане, увел большую часть калмыков в Джунгарию ,и подставил по пути под численно превосходящих казахов и кыргызов, но благодаря ойратскому характеру они пробились несмотря ни на что, но каковы потери? И всё же думаю и ваши и наши ханы исходили из реалий тогдашнего времени, нам то щас легко судить задним числом.

Единственное отличие, что Убаши-хан увел часть калмыков от калмыков, тем самым ослабил и себя, и тех от кого он ушел. Айдос бий наоборот пытался сохранить единство того народа, который на тот момент кучковался у берегов Жанадарьи, устранив своих оппонентов он также ликвидировал расползание народа в разные стороны. Я лично его уважаю, у него и выбора-то не было, а Россию, которая ничего не делала для защиты своих подданных, он возненавидел всей душой. Как конрату и истинному мусульманину, ему все же были ближе хивинцы. О нашем славном предке у нынешних потомков двоякие настроения, для одних он национальный герой, для других - предатель. Я в числе первых и уверен, если бы не его жесткие методы по отношению к своим соплеменникам на тот момент, то мы как народ, тогда еще сошли бы из истории. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Kamal написал:

аральцев

Камал, доброго времени суток. Как каракалпаки называют/называли Арал? Есть ли упоминания Черного и Азовского морей в вашей истории? Улан и Жамбыл/Шамбыл земли нигде не фугируют, кроме Кёроглы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад Kamal написал:

О нашем славном предке у нынешних потомков двоякие настроения, для одних он национальный герой, для других - предатель. Я в числе первых и уверен, если бы не его жесткие методы по отношению к своим соплеменникам на тот момент, то мы как народ, тогда еще сошли бы из истории. 

Айдос не ваш предок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...