Лев Николаевич Гумилёв

[Ашина Шэни]

К тому же, если учесть, что на лекции Гумилева было не пробиться, то это явно о чем-то говорит. Хотя никакими речевыми талантами он не обладал, даже картавил вроде.

[Гость Арсен]

К тому же, если учесть, что на лекции Гумилева было не пробиться, то это явно о чем-то говорит. Хотя никакими речевыми талантами он не обладал, даже картавил вроде.

К тому же это к чему? Уже установили в удалённых сообщениях что в академических изданиях высшего уровня стараются максимально соблюдать политкорректность, которой творчество Гумилёва не блещет. А успех лекций и книжек Гумилёва как когда-то логично говорил один из моих преподавателей (мир его памяти) объясняется лишь тем что он писал "популярно", на широкого читателя.

[Стас]

Вы неисторически рассуждаете. Гумилев опубликовал основные произведения до изобретения политкорректности, до ее проникновения в "академические издания" и т.п. Доказать "исламофобию" Гумилева Вам не удалось.

[Гость Арсен]

Вы неисторически рассуждаете. Гумилев опубликовал основные произведения до изобретения политкорректности, до ее проникновения в "академические издания" и т.п. Доказать "исламофобию" Гумилева Вам не удалось.

Понятно! Ну и среди более ранних авторов можно найти достаточно политкорректных, к примеру Самойлович, хотя например в ранних его произведениях вроде Книги рассказов о битвах текинцев есть высказывания которые можно было бы расценить как неполиткорректные (моральные оценки разных народов, впрочем сделанные в основном не самим автором, а пересказанные им). А "исламофобия" Гумилёва очевидна в его завуалированных обвинениях, Ваши аргументы против неё такого характера "нет не катит, я это не принимаю за исламофобию", и как аргумент личного взгляда не может доказать её отсутствие. То есть пока что возражения приведённые Вами голословны.

[Стас]

Бремя доказывания лежит на истце. Пока не докажете исламофобию Гумилев будет венцом толерантности.

[Гость Арсен]

Бремя доказывания лежит на истце. Пока не докажете исламофобию Гумилев будет венцом толерантности.

Уже доказал, так как привёл несколько надуманных обвинений Гумилёва против мусульман+указал на то что почитаемых в среде мусульман асхабов и ансаров пророка он называл "религиозными фанатиками" (но у него подобные высказывания помимо приведённых ещё имеются). Возражение неконструктивно.

[Стас]

А он ценил фанатиков, радикалов и пассионариев. Причем тут исламофобия? Доказательств и не было. Выдернутый из контекста фрагмент, насколько я помню. Причем в общем весьма комплиментарный по отношению к мусульманам.

[Гость Арсен]

А он ценил фанатиков, радикалов и пассионариев. Причем тут исламофобия? Доказательств и не было. Выдернутый из контекста фрагмент, насколько я помню. Причем в общем весьма комплиментарный по отношению к мусульманам.

Остроумно. Но ответить на это можно легко-только чуть позже, ок? Сейчас лень рыться в Гумилёве.

[Ашина Шэни]

У Гумилева скорее исмаилитофобия, а не исламофобия. Он вообще крайне нелестно о любых гностиках отзывался.

[Hooker]

http://samlib.ru/n/naumow_n_i/interwxjuslngumilewym.shtml

[Ашина Шэни]

Хотя фишка Гумилева о братании Сартака и Невского значительно подпортила его репутацию. Впрочем, она оказалась настолько убедительной, что даже такой уважаемый казахский историк, как Ильяс Есенберлин, скопировал ее в своей трилогии "Золотая Орда"(

[Hooker]

Но тут в Новгород, согласно договору с Ордой, явился татарский отряд в 500 всадников. Немцы, даже не зная точно размеров этого отряда, тотчас же "замиришася по всей воле новгородской, зело бо бояхуся имени татарского". Новгород и Псков уцелели.

[asan-kaygy]

Хотя фишка Гумилева о братании Сартака и Невского значительно подпортила его репутацию. Впрочем, она оказалась настолько убедительной, что даже такой уважаемый казахский историк, как Ильяс Есенберлин, скопировал ее в своей трилогии "Золотая Орда"(

Он не историк а писатель.

[Ашина Шэни]

Спасибо за исправление) Но даже если Есенберлин писатель, копирование главной фишки Гумилева чести ему не делает.

[Shalkar]

Спасибо за исправление) Но даже если Есенберлин писатель, копирование главной фишки Гумилева чести ему не делает.

Вы отказываете писателю в художестве? Тогда Исай Калашников вообще плагиатор.

[Dark_Ambient]

Вы отказываете писателю в художестве? Тогда Исай Калашников вообще плагиатор.

позвольте полюбопытствовать, и у кого же он списывал?

[Ашина Шэни]

позвольте полюбопытствовать, и у кого же он списывал?

Мне тоже очень хотелось бы это узнать)

[Shalkar]

позвольте полюбопытствовать, и у кого же он списывал?

Странный вы однако. Он писатель, который пишет художественную литературу. Писатели не только сдувают, а с помощью художественного вымысла приукрашивает события конкретностями. Например, диалогами исторических личностей, описывают то, о чем тот или иной исторический персонаж думал в тот или иной исторический момент. Как можно обвинять писателя об сдувании?

Вы еще писателей-фантастов обвините во вранье.

[Dark_Ambient]

плагиат - это прямое копироване более раннего текста без указания на этот текст

Писатели не только сдувают, а с помощью художественного вымысла приукрашивает события конкретностями. Например, диалогами исторических личностей, описывают то, о чем тот или иной исторический персонаж думал в тот или иной исторический момент. Как можно обвинять писателя об сдувании?

ну и к чеиу тогда было обвинять Калашникова в плагиате?

[Shalkar]

Читайте внимательно.

[Ашина Шэни]

И все-таки, что же именно Калашников сдул?

[Shalkar]

Я привел Калашникова для сравнения с Есенберлиным, который (по вам) якобы сдул что-то у кого-то. Вместо Калашникова можете ставить любого другого писателя. Все писатели сдувают откуда-то события, а потом их приукрашивают. Писатели не могут быть сдувальшиками, хоть Есенберлин, хоть Калашников. По вашему принципу и Джеймса Кемерона можно обвинить, что он сдул из официальных хроник случай с кораюлем и создал фильм.

[Ашина Шэни]

Ну Джеймс Кэмерон сдул-то не из хроник, а из готовившейся книги Стругацкого. То есть по-вашему все авторы сдувают? Обмельчали они что-то, Йоллыг-тегин и Тоньюкук ничего не сдували)

[Урянхаец]

По моему в последнее время историки стали похожи

на писателей. Юрченко, Скрынникова, Почекаев,

Уэзерфорд, Рене Грусси все так красиво пишут,

изысканный стиль!

[Ашина Шэни]

А так и надо) Не зря Гумилев писал, что "История" Геродота сохранилась благодаря писательскому таланту автора, а имена оскучнителей истории забыты.