Guest Урал

Башкорты-Башкиры

Recommended Posts

Эх татары, была бы у вас хотя бы тень таких как Гаспринский.

Да, раньше у татар таких как Гаспиринский были десятки. Знаете, в Японии 100 тыс мусульман? А это дело рук всего лишь одного сибирского татарина Габдельрашита Ибрагимова, который в начале 20-го века загорелся идеей сделать Японией мусульманской.

Сейчас же наш народ изрядно обрусел, обмяк и деградировал. Если ситуация не поменяется в ближайшие 20-30 лет, то от татарского народа останется только название.

На сегодняшний день только киргизы могут вести вас к светлому будущему, так как последним тюркским народом, кто владел священным Отюкеном - были киргизы. Титул добровольно передан киргизам уйгурами и засвидетельствован Китаем. Куда хотите пойти?

Мы, российские тюрки, только и ждем когда же наши южные братья помогут нам. На мой взгляд, казахи гораздо более киргизов преуспели в плане материального благосостояния и как следствие у них больше возможностей и геополитического влияния чем у кыргызов. К тому же географически они ближе к нам.

С другой стороны, наибольшим геополитическим весом в тюркском мире обладают турко (+азербайджанцы), в потенциале - узбеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата о генеалогии Акмуллы с другого форума:

Я посмотрел имеющуюся у меня литературу об Акмулле, и вот что я нашёл.

См. Архивы Республики Башкортостан

Мифтахетдин Камалетдинов (Акмулла) — родился 14 декабря 1831 г. в семье башкир из рода Иль-Куль-Мен, в дер. Туксанбаево сын Камалетдина Ишкузина и Бибиуму-гуль Салимьяновой.

Родословная Акмуллы.

Ишбулды – Ишкуза – Камалетдин – Мифтахетдин (Акмулла).

См. ЦГА Республики Башкортостан, ф. 138, опись 2, дело 677, лл. 279, об- 280, об.

Мифтахетдин был прозван Акмуллой в Казахстане, где обучал казахских детей в Карасоре, на казахской земле рода Каракыз, из племени кыпчаков (ныне Карабалыкский район Кустанайской области Казахстана).

В Казахстане, Акмулла вступает в конфликт с казахскими баями и волостными управителями — Исангильдой и Баяучем Мантекеевыми. По их доносу: Акмулла — истяк-башкир, будто бы скрывающийся от службы в армии. Акмулла без суда и следствия был посажен 11 февраля 1850 г. в Троицкую тюрьму, откуда был освобождён лишь в 1872 г., по поручительству казаха Иманбая Худайбергенова. В 1893 г. Акмулла женится на башкирке из дер. Сулейманово (ныне Учалинский район РБ). В 1895 г. Акмулла погибает от рук наёмных убийц.

Акмулла – по происхождению башкир из рода Кул-Ил-Мен, но несмотря на это, поистине считается поэтом трёх народов – башкир, казахов и татар. Вот пример всем, что воистину настоящее искусство вненационально!

См. Акмулле – 150 лет, Уфа, Башкнижиздат, С. 42-55, 102-103.

Конец цитаты

Цитата из книги Салавата Галлямова. См. Салават Галлямов. Санскрит и Башкурдский язык. Москва - Санкт-Петербург, Институт Курдистана и Передней Азии, 2003, с. 5-43

Цитата

       Башкорды – Курды

                               ведические  индоарии  Куру.

Башкорды Южного Урала и Курды Передней Азии и Месопотамии имеют чрезвычайно древнюю, сложную и драматическую историю, которая только по письменным источникам насчитывает более четырёх тысяч лет. Прежде всего, интересен и важен сам этноним Башкорд, включающий в себя имя Корд – Курд, который восходит к самоназванию индоарийского племени Куру – Бхаратов, известных нам по текстам священных гимнов «Риг – Веды».

Согласно традиционной точке зрения, получившей наибольшее распространение в науке, считается, что в тот исторический период времени непосредственно предшествующий вторжению индоариев Куру – Бхаратов через отроги Гиндукуша в Сев. Индию на рубеже III – II тыс. до нашей эры, эти индогерманские племена обитали первоначально в Средней Азии, Зап. Сибири и Южном Урале (Аркаим, Синташта). Именно отсюда, со своей древней прародины началась миграция индоариев Куру в разных направлениях: на восток в Сев. Индию и на запад Переднюю Азию, Ближний Восток, Месопотамию. Традиционной точки зрения придерживались такие видные учёные – иранологи, как М.Майрхофер, И.М.Дъяконов, И.Гершевич, Т.Барроу, Мэри Бойс. И.И. Стеблин - Каменский. В противовес традиционной точке зрения учёные: Т.В. Гамкрелидзе и В.В.Иванов выступили с новой гипотезой, определив прародину индоариев территорией Передней Азии (восточная Анатолия), Северной Месопотамии и Южного Кавказа. Эти две абсолютно противоположные на первый взгляд теории о местонахождении древней прародины индоариев Куру – Бхаратов полностью совпадают одна с другой, указывая, каждая по своему, на широкий ареал расселения индогерманских народов в древности.

Принадлежность башкордов Южного Урала именно к индоиранскому этносу подтверждается многими фактами, в частности тем, что сам этноним Башкорд, восходящий к имени ведических индоариев Куру, имеется только у индоиранских народов и никогда не встречается у турков, алтайцев и монголов. Так в Северной Индии в горных областях бассейна рек Панджкора (пять Куру), Сват, Инд обитает индоарийский народ Башкарик, язык которого входит в восточную подгруппу дардских языков, являющихся ответвлением индийских языков. На территории Ирана вдоль побережья Персидского залива расположена область Башкард (başkard) , названная так в честь народа Башкард, говорящего на юго – западном диалекте иранского языка. Далее к западу, в Месопотамии, Передней Азии вплоть до Южного Кавказа проживает сорокамиллионный ираноязычный народ Курды.

Таким образом мы видим насколько широко представлен среди индоиранских народов этноним Башкард – Курд, восходящий к имени ведических племён Куру. Более того, включая самих Башкордов Южного Урала именно форма – Башкорд (Башкард – Башкарик) имеет большее распространение и встречается в различных удалённых друг от друга географически местах современного расселения индоиранских народов, нежели просто этноним Курд, где суффикс – д(ед) является формантом множественного числа как и в древнеиранском скифо – сарматском языке. Самих скифо – сарматов (саков – массагетов) персы эпохи  Ахаменидов прозвали – арии (arya), то есть точно тем же именем, которым называли себя жившие ранее на Южном Урале ведические индоиранские племена Куру (Курды). Далее уже идут более точные и чёткие совпадения и соответствия; так, одно из древнеиранских племён – мидийцы – называлось – aryazantu «арийское племя», а в историко – этнографической науке издавна закрепилось мнение о том, что мидийцы (medes) являются прямыми предками современных курдов. Мидийцы Северной Месопотамии состояли в особом, специфическом родстве с арийскими племенами саков – массагетов (скифов – сарматов), обитавшими на Южном Урале и являющихся прямыми предками современных башкордов. Так Геродот, в своей «Истории» (I, 101) писал, что когда царь Дейок объединил мидийский народ, то одно из его племён носило имя – Будии, тогда как там же в своей «Истории» (IV, 21) Геродот далее пишет, что в Скифии, за савроматами, начиная от Меотиды (Азовское море) на пятнадцать дней пути к северу: «обитают, владея вторым наделом, будины». – 22. За будинами к северу[…] далее к востоку живут фиссагеты». Этот текст одного и того же автора демонстрирует нам, что в 1 тыс. до н.э. и на Южном Урале (Башкурдистан) и в Сев. Месопотамии (Курдистан) жили близкородственные древнеиранские племена, возводившие свою родословную напрямую к Будхе сыну Сомы, что в свою очередь служит веским доказательством миграции ведических индоариев Куру с севера на юг. Факты переселения древнеиранских племён обратно с юга на север пересказан Геродотом в его «Истории» в форме этнологического предания о происхождении иранского племени Савроматов от воинственных женщин – Амазонок, пришедших из Малой Азии, которая по теории Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова является территорией первоначальной прародины индоевропейцев. Не лишним будет указать на то, что сам этноним индоиранского племени Савроматы восходит к курдскому Саwр «всадник – рыцарь». По историческим источникам хорошо известно о наличии у башкордов города с древнеиранским именем – Сувар. В иранских средневековых хрониках вся область между Иделью и Яиком (Волга – Урал) прямо называется по курдски «Пустыня Всадников» - Деште Саваран. Савиры – Саувиры в древнеиндийских источниках, например в Махабхарате упоминаются всегда вместе с племенем Синдов, исконно индоарийским народом, которых индийский эпос относит к западным варварам – млеччхам. По древнегреческим источникам, например у Лукиана Самосатского (120 – 190 г.г.) известно о том, что Синды ещё в эпоху поздней античности населяли область, примыкавшую к Евксинскому Понту (Чёрное море) у Боспора Киммерийского (Керченский пролив). Часто, в древнеиндийских источниках индоиранские племена Саувиры и Синды упоминаются вместе с народом – Даса (др. инд.) или – Даха в древнеиранских источниках. Даха, а точнее Даха – Массагеты представляли собой в эпоху Геродота индоиранские племена, обитавшие на территории от Южного Урала до Северного Прикаспия. Судя по древним историческим источникам (иранским и греческим), а также и многочисленным археологическим данным, следует, что Дахо – Массагеты являются прямыми потомками ведических индоариев Куру представителей андроновской культуры II тыс. до н.э.. Касаясь башкордов, как писал С.И. Руденко: «Этнически я считаю допустимым связывать древних башкир с тиссагетами Геродота для северо – западной территории Башкирии и с савроматами и иирками для южной и восточной территории» (см. С.И.Руденко 1955 г. стр. 351). Как показывают дальнейшие исследования С.И.Руденко был прав, поскольку не только ведические племена Куру, но и Дахо – Массагеты именовали себя столь специфическим термином – Арии (Ariya), как и предки Курдов мидийские племена Арийазантум (aryazantu). Это становится ясным и видным из того, что ираноязычные племена Аланов, потомки Дахо – Массагетов именовали себя – Арийскими племенами. Как писал Аммиан Марцелин (330 – 400 г.г.) грек родом из Сирии, служивший в войсках восточно-римской империи: «Аланы – бывшие Массагеты» - «мало по – малу своими победами изнуряли соседние народы и распространяли на них своё название народности подобно персам», - «с течением времени они приняли одно имя и теперь все вообще называются Аланами за свои обычаи, дикий образ жизни и одинаковое вооружение» (Ам.Марцелин XXXI, 13,17).

   Важно отметить, что с точки зрения фонетического строя древнеиранских языков, в которых наблюдается частое чередование звуков R > L (К.Hoffman, G. Morgenstierne) сам этноним ALAN полностью семасиологически тождественен имени ARYAN: (Aryan >Alan R> L).

   Аланы судя по археологическим находкам обитали на Южном Урале вплоть до татаро – монгольского нашествия в 13 веке. Доказательством этому является знаменитый Аланский могильник у дер. Левашовки близ г. Стерлитамака в Башкордистане, датируемый 8 в. О том, что истинной причиной окончательной миграции иранских аланских племён с территории Южного Урала и Сев. Кавказа в Переднюю Азию в Курдистан из исторического Башкурдистана явилось татаро – монгольское нашествие на запад орды Чингизхана известно из летописей средневековых историков – хронографов. Так, арабоязычный историк 13 в. Ибн ал – Асир писал в своей летописи: «В 1223 г. армия Чингизхана встретилась в Деште Кыпсаке с кыпсаками и аланами. Монголы сказали кыпсакам: «Мы с вами одной крови, а аланы нам с вами чуждый народ». Подобное же сообщение оставил и иранский историк Рашид эт – Дин(1237 – 1318), который писал, что после того как татаро – монголы пришли с Алтая (Чин и Мачин) в Дешт – и Кыпсак (Деште Саваран), то встретили там аланов и кыпсаков, то сказали последним: «Мы и вы один народ[по образу кочевой жизни] , а аланы нам чужды, присоединяйтесь к нам».

  В настоящее время курдское племя Аланы после своего окончательного переселения в 13 веке с Южного Урала и Северного Кавказа в Переднюю Азию обитают возле озера Ван в области Татван, где их столицей является город, носящий их имя Курдалан. Кстати, знаменитый курдский полководец 13 века Салах эт – дин Айюб был родом из местности Татван. Далеко к северу от Курдистана, на Южном Урале в Башкурдистане одно из крупных башкордских племён носит имя Елан, которое как это видно, восходит к более древнему индоиранскому самоназванию ведических ариев Арийан > Алан. При этом, как это можно судить по средневековым летописям параллельно и независимо к этим алано - сакским (скифо – сарматским) племенам как имя употреблялся и этноним Башкорд – Башкарды.

   В своей хронике, знаменитый арабоязычный историк Абу Хамид аль – Гарнати (12 век.) описал своё путешествие из Багдада на север, где он три года 1150 – 1153 г.г. прожил у царя Башкорда, управляющего народом Башкорд, который ведёт непрерывные войны и разоряет страну Рум, то есть Византий. В русской Ипатьевской летописи за 1159 год упоминается хан Башкорд как военачальник 20-тысячного войска и отчим русского князя Святослава Владимировича. Иранский историк Гардизи (11 в.) писал, что хан Башгирд был из высших чинов хазар. Он расположился между хазарами и кимаками с 2000 всадниками. Хазарский хакан послал к Башгирду человека с предложением вытеснить саклаба».

  Таким образом становится ясным и понятным, что в средние века этноним Башкорд употреблялся одновременно с именем Алан – Елан. Подобное положение существовало и в более древние времена, чем средневековье, например римский учёный – писатель Плиний Старший, живший в 24 – 79 г.г. уже нашей эры, то есть в ту историческую эпоху, когда у Лукиана (II в.) упоминаются Аланы, писал, что в «Средней части Азиатского побережья есть народ аттакоров, подобный по своим обычаям и местоположению гипербореям Рифейских [Уральских] гор.( Nat. Hist. IV, 26). Имя народа Аттакоры напрямую соответствует ведийско – арийскому этнониму Уттару – Куру «Северные Куру» (Курды – Башкурды), действительно обитавшим в глубокой древности на Южном Урале(Рифее), во II тыс. до н.э., и, которым принадлежит протогородская цивилизация бронзового века - Аркаим.

   Из этого сопоставления мы видим, что этноним Башкорд – Башкурд народа обитающего и поныне на Южном Урале генетически восходит к более древнему индо – иранскому имени их предков ведических ариев Уттару – Куру «Северные Куру». В курдском иранском языке слово Тəри означает «тьма, темнота» - Север как и ведийское Уттару «север»; то есть, в целом Север назывался иранцами и индусами «Страной Мрака» вследствие сокращения светового дня зимой и наступлении Полярной Ночи. Этот же топоним – Страна Мрака использовал к регионам Севера и Абу Хамид аль Гарнати, посетивший Башкурдистан в 12 веке.

    Слово – Баш в имени Башкурд восходит к курдскому Башур «Север» и как мы видим сам этноним Башкурд является исконно индоиранским по своему происхождению.Возможно и другое толкование, Пашкард - Паш «конец, тыл, позади» - Кара «войско – ополчение».

  Имена родоплеменных объединений из которых складывается Башкордский народ представляют подлинную этнографическую энциклопедию древних ираноязычных племён Южного Урала. Так башкордское племя Юрматы, обитающее на западе Башкордистана, учитывая встречающее чередование звуков иранского с > й в башкордском языке, унаследовало имя от своих ираноязычных предков Сарматов быт и обычаи которых детально описал древнегреческий историк Геродот. Этноним башкордского племени Елан безусловно восходит к иранцам Аланам, которые своими военными набегами начинают с 1 в до. н.э. изнурять народы Передней Азии и Ближнего Востока. Башкордское племя Тамьян уже как иранское племя упоминается в V в. до н.э. Геродотом в его «Истории»(III, 117): «Есть в Азии равнина, окружённая всюду горами, а горы пересекают пять проходов. Эта равнина принадлежала прежде Хорасмиям, гирканам парфянам и Таманаям. Со времени персидского владычества они подвластны персидскому царю. Так вот с окружающей горы стекает большая река Акес». Тамьяны – башкорды, как одна из древнеиранских народностей входили в XIV сатрапию династии Ахаменидов и платили дань царю в 600 талантов наряду с сагартиями признаваемыми одним из арийских племён, сыгравших значительную роль в этногенезе Курдов Сев. Месопотамии. Башкордское племя Тангаур, имя которого происходит из ведийского тан «тело» и Гаур «Бык крепкий», в своём этнониме несмотря на прошедшие тысячелетия сумело сохранить веру древних индоариев «АВЕСТЫ» в чудесного человека – быка Гайомарта, обитавшего по мифу в Арьянам Вэджа (инд. Арья – варта) на севере, то есть на Южном Урале в горах Ирандека. Корова является до настоящего дня священным животным у индусов Индии, куда и ушли с Южного Урала (Арья Варта) во II тыс. до н.э. предки башкордов и курдов – ведические индоарии Куру. Башкордско – арийскому этнониму Тангаур в Башкурдистане соответствует имя курдского племени Горан «быкастые» в Иранском Курдистане.

  Вера в авестийского мифического первочеловека – быка Гопатшаха была распространена в древности у всех без исключения башкордских племён. На это указывает имя башкордского северного племени Гаина «Быка почитающие» [Га – ина], живущего вдали от башкордского племени Тангаур. Особый интерес для этнографов – иранологов башкордское северное племя Гаина «быко почитающих» представляет тем, что один из Гайнинских родов носит древнеарийский этноним племени Аримаспы – Аримес, о которых Геродот (История, IV, 13) писал, как о жителях Рифейских (Уральских) гор на севере, то есть в Башкордистане. Геродот говорит: «… за исседонами обитают аримаспы – одноглазые люди; за аримаспами […] – гипербореи […]. Все эти народы, кроме гипербореев, постоянно воюют с соседями (причём первыми начали войну аримаспы). Аримаспы изгнали исседонов из их страны, затем исседоны вытеснили скифов, а киммерийцы, обитавшие у Южного моря [Чёрное море] , под напором скифов [саков] покинули свою родину». Скифские, сакские племена это реальные иранские народы из чего следует признание в особой древности этногенеза башкордского рода Аримес – Аримаспы в составе башкордского – же племени Гаина. Этноним башкордского рода Аримес – Аримаспы точно соответствует имени – Арии, а затем и Артии служившие самоназванием древнеперсидских и мидийских племён. Этноним Исседонов, упоминаемых у Геродота точно локализуется в Башкурдистане на Южном Урале [Рифее] по реке Исеть, тем более, что вторая часть слова – дон в древнеиранских языках, от которых башкордский унаследовал свою специфическую авестийскую фонетику означает – вода. Сравните: Исседоны – Дон – Данаприс. Имя самого крупного и известного башкордского рода Борзян [Борьйян] восходит к архаичному имени священного зороастрийского огня – Борзен Михрбан, упоминаемый в АВЕСТЕ, который по религиозным представлениям древних иранцев полыхает непрестанно перед лицом самого верховного божества всемогущего Ахура – Мазды. Башкорды рода Бурзян как писали многие иранские и арабоязычные хронографы средневековья Иб ал – Асир, ал – Масуди, ал – Бакри, ал – Казвини, ал – Фазари придерживались и исповедовали веру зороастрийских магов. По «АВЕСТЕ» священный для всех древних иранцев огонь Борзен – Михрбан был перевезён на спине быка с севера, с древней прародины индоариев в Арийанам Вэджа (Арья варта, инд.), во времена царя Тахма – Урупи на юг в Курдистан и установлен в царстве правителя Виштаспы на горе Реванд, где сейчас в районе Ревандуза обитает курдское племя Барзан. В эпоху Парфянского царства (250 г. д. н.э. – 227 г. н.э.), то есть почти 500 лет зороастрийский огонь земледельцев Борзен Михрбан почитался главной святыней и являлся родовым (семейным) огнём династии парфянских царей возводившим свою родословную к Ахаменидам, потомки которых скрылись в Сев. Индии во время вторжения войск Александра Македонского. По известию Арриана у ариев в Ариане сатрапом был Сатибарзан, имя которого так же восходит к священному огню зороастрийцев Борзан – Михрбан. На месте древней Арианы на территории совр. Афганистана до настоящего времени одно из поселений около Балха носит древнее индоарийское имя Дельборджан – Дельбурзян, возле которого обнаружены останки крупного парфянского города античного периода, который безусловно принадлежал иранскому племени Арийан носившем столь специфически религиозное, культовое имя – Бурзян. Касаясь древнего населения области Арианы следует отметить, что все поселения индоариев эпохи бронзы в Дашлинском оазисе (сев. Афганистан – истор. Бактрия) при реконструкции как это показали археологические раскопки точно воспроизводят и соответствуют городам – крепостям индоариев Куру типа Аркаима (II тыс. д. Н.э.) на Южном Урале (Арьяварта).

Южный Урал II тыс. до н.э. Синташта погребение 16. Реконструкция могилы ведического ария Куру с определением местонахождения ритуальных сосудов Махиман.

  

Многочисленные погребения эпохи бронзы людей вместе с трупоположениями коней и священных чаш Махиман в Сев. Афганистане (Ариане) идентичных захоронениям древних индоиранцев на Южном Урале на могильнике Синташта полностью подтверждают и доказывают, что эти захоронения II тыс. до н.э. принадлежат одному этносу, предкам башкордов и курдов известных в научной литературе под именем ведических ариев Куру. Суть и назначение сосудов, которые клали в могилу своих умерших соплеменников ведические арии Куру, мы можем узнать из древнеиндийского литературного памятника Брихадараньяка упанишада, составленного значительно позже эпохи Аркаима, только в V в. до н.э. уже на територии Северной Индии, после того как было завершено переселение индоариев с Южного Урала, с севера на юг.

Конец цитаты.

Ещё одна цитата из той же книги Салавата. См. Салават Галлямов. Санскрит и Башкурдский язык. Москва - Санкт-Петербург, Институт Курдистана и Передней Азии, 2003, с. 5-43

О генетическом родстве обрядов захоронения в могильниках эпохи бронзы как на Южном Урале так и в Сев. Афганистане свидетельствуют и сами предметы обнаруженные археологами в погребениях.

Керамика западного андроновского (северного) ареала, типа Петровского(XVII –XVI в.в. до н.э.) и Алакульского (XV – XIII вв до н.э.) соответствует керамике распространённой в тот же период среди населения обитавшего на территории Сев Афганистана. Как пишет известный учёный – археолог Е.Е. Кузьмина: «Керамика ираноязычных носителей сакской и савромато – сакской культур сохраняет алакульскую и срубную традиции гончарства, что позволяет считать ираноязычных савромат – сармат, а также саков прямыми потомками алакульцев и срубников.

Алакульские традиции гончарства фиксируются из современных ираноязычных групп населения Таджикистана, что учитывая традиционность и наследственный характер женского гончарного ремесла, служит серьёзным аргументом в пользу признания ираноязычности самих создателей этих традиций – алакульцев и срубников» (см. Е.Е. Кузьмина «Откуда пришли индоарии» М. 1994 г. стр. 127.)

Само имя глинянного сосуда в индоиранских языках санскритское – кумбха, авестийское – хумб, таджикское – хум этимологически точно соотносится с именем мифической башкордской богини царицы источников – колодцев живой воды Хомай, дочери бога солнца с санскритским именем Самрау – Samraj, снизошедшей по эпосу на землю и ставшей супругой первопредка башкордского народа Урал – батыра (Weralt pater).

Не только имена богов национальной мифологии, но и названия жилищ и поселений, одежды, металлов, конской утвари в башкордском языке восходят к более древнему индоиранскому праязыку их предков – ведических ариев Куру. Например, сравните, так: индийское – grha, авестийское garәðә, английское – yard и башкордское – йорт «дом»; ведийское – «pur», башкордское – бура «сруб»; ведийское – dida «месить глину» башкордское – тетеу «трепать – мять»; ведийское dama, курдское – зома «кочевье» башкордское - ѳмә «собрание, сборище»; иранское – алачик «летний домик» - башкордское – аласык; авестийское вар «пространство» башкордское – ара «простор»; ведийское sthana, курдское стун «столб – основа» и башкордское – стан «место прибывания»; индоиранское танур «очаг» и башкордское – танур; металлы – ведийское ayas, курдское миз и башкордское – еҙ «медь»; курдское – димер и башкордское – тимер «железо»; курдское чуйын и башкордское – суйын «чугун»; одежда – ведийское taks и башкордское тегеу «шить»; курдское шальвар и башкордское - салбар «брюки, штаны»; курдское – чарых и башкордское – сарык « кожанные сапоги»; конская утварь – ведийское уugа и башкордское - югән «уздечка»; курдское дьзгьн и башкордское теҙген «поводья»; авестийское basar , курдское – cyвар, сойар «всадник» и башкордское - эйәр «седло», знать – ведийское марианни «военная знать» от существительного – мар «мужчина», курдское мьрьд и башкордское – мардан «храбрец».

Язык башкордов Южного Урала по своей авестийско – парфянской фонетике тяготеет к восточно – иранским языкам, в которых наличествуют интердентальные спиранты ϑ и ð английского типа. В индоиранской семье башкордский язык в древности по своей фонетике в которой всегда и последовательно осуществляется переход «ведийского» звука s в «авестийский» h(s > h) безусловно относился к иранской группе языков. Как известно иранец Заратуштра провёл реформу старой индоарийской религии и провозгласил верховным божеством Аhура Мазду (Асуру , s > h) и объявил войну сторонникам старой веры ведическим индоариям, поклонявшимся богам – Дэвам. В разгоревшейся позднее междуусобной религиозной войне победу одержали сторонники новой веры Заратуштры.

Ведические индоарии были вытеснены с территории Южного Урала и Средней Азии за Гиндукуш на территорию Сев. Индии, где у них началась новая славная история. Сторонники Заратуштры Сако – Массагеты заняли Дрангиану «скопище Дэвов» и вышли к морю. В честь саков новые земли были названы их именем областью Сакастан. Именно в области Сеистан, древний Сакастан обитает и поныне иранский народ Башкард. Башкорды судя по национальному эпосу «Урал – батыр» где особо почитается дочь Солнца богиня Хомай в древности относились к Сако – Массагетам «почитавшим только Солнце» и к сакам – Хаумварга «почитавших Хому(Хомай)», часть которых во II тыс. до н.э., в эпоху ведийско – авестийских войн как армия - кара героя саков Рустама, как народная армия – ополчения «баш – кард» переселилась с севера с Южного Урала на юг в Иран в Сакастан – Сеистан. Это подтверждает и археология и реконструкция древних поселений. Как пишет Е.Е. Кузьмина: «Трёхрядное расположение опорных столбов в гедане белуджей и особенно в шатре с двускатной кровлей у курдов и чайрамаков в принципе повторяет план срубно – андроновского дома […]»(см. Е.Е.Кузьмина 1994. 102.). Для того чтобы победить в войне необходимо преимущество в оружии и средствах передвижения. По мнению многих учёных – археологов подкреплённого многочисленными документальными фактами древнеиранские андроновские племена являлись в евразийских степях единственными поставщиками - олова необходимого для производства бронзы.

Как справедливо отмечает Е.Е.Кузьмина:»…успехи петровских и потаповских [андроновских] племён в металлообработке и применении ими конных колесниц обеспечили их господство в Евразийских степях и высокий уровень их культуры, обусловивший начало стратификации общества»(Е.Е.Кузьмина. 1994. стр. 152)

Нет никаких сомнений в том, что самая отличительная черта культурной и экономической жизни и быта башкордов от всех других этнических групп Южного Урала и Зап. Сибири (финно – угоров, тюрков и татаро – монголов), умение добывать, перерабатывать металл, восходит к их предкам андроновским племенам II тыс. до н.э. – ведическим индоариям Куру, создавших бессмертную культуру протогородской цивилизации Аркаима.

Знаменитый башкордский металлург 18 века Исмагил Тасимов является основателем Горного кадетского училища в Санкт – Петербурге, открывшегося в 1773 году. В собственности у Исмагила Тасимова находилось 234 рудника на 1724 год. В течении 19 лет подряд с 1773 по 1792 год Исмагил Тасимов, основанное и открытое им Горное училище в Санкт – Петербурге содержал на свои собственные деньги: «от каждого пуда меди выплавляемой из его руды по полуплошке». В 1773 – 74 годы только из этих денег Исмагила Тасимова положенных в государственную казну для Горного училища было перечислено 61000 рублей. А 1789 году Исмагил Тасимов внёс из своих денег в казну Горного училища 74833 рубля 40 копеек.

Башкорд Исмагил Тасимов является подлинным основоположником металлургии и тяжёлой промышленности в России. По всей видимости разные промыслы и плавка металла у башкордов (кур «уголёк», курдск. яз.) были распространены повсеместно, поскольку уже указом императрицы Анны Ивановны от 11 февраля 1736 года башкордам запрещалось заниматься кузнечным делом и иметь кузницы в своих деревнях.

Предки башкордов ираноязычные андроновские племена добывали и золото, в частности на Урале этот драгоценный металл разрабатывался в месторождениях на руднике в Кусеево (см. Сальников 1967,с.278 – 279). Кусеевский золотоносный рудник располагается в Южной части Уральских гор, которую башкорды независимо от своей племенной принадлежности называют Ирандек, что в переводе с индоиранских языков, в частности с санскрита, переводится как «Иранская страна» от Iran «Иран» - diç «страна».

  На Уральском Ирандеке живут башкорды рода Бурзян. Более того, на Южном Урале в глубине Ирандека располагается горный массив, называемый башкордами Бурзян, упоминаемый в «АВЕСТЕ» как священная гора Хара Березаити, располагавшаяся по преданиям на прежней северной прародине древних иранцев в Арьянам Ваэдже.Авестийская мифическая гора Хара Березаити соответствует священной горе Сумеру у ведических индоариев, а иранская Арьянам Ваэджа соответственно Арья Варте – северной прародине ариев у индусов.

Интересные параллели мы находим и в этнических преданиях башкордов Южного Урала. Так башкорды рода Бурзян возводят свою генеалогию к двум мифическим братьям Монашу и Ямашу как и ведические арии Куру и древние иранцы «АВЕСТЫ», почитавшие своими прародителями братьев Ману – Манушчихра и Яму – Йиму. Такое совпадение вполне закономерно и напрямую указывает на родство башкордов Урала со всем индоиранским миром. Точно также как и одной из причин формирования термина Индо – германцы(помимо того что лексическая система индоиранских и германских языков на 80% является индоевропейской) явилось то, что и у германцев по мифу прародителем является легендарный Манн, который соответствует ведийско – авестийскому брату – близнецу Ману – Манушчихру. Примечательно и то, что если у башкордов Урала мифические братья – близнецы Монаш и Ямаш являются потомками некого Туйне, то у германцев Манн является сыном бога Туисто, равного ведическому Дъяусу, греческому Теосу и Малеку – Тауису у курдов .

На наличие нордического антропологического типа среди курдов, который также представлен и у башкордов, давно обратили внимание учёные – этнографы. Как пишет по этому поводу профессор Н.С.Широкова: «В индийской литературе встречаются высокие и светловолосые герои. Расматривая изображения персов на саркофагах из Сидона, можно сделать вывод, что эта ветвь иранской расы включала представителей нордической расы, [L'Anthropologie. Paris, 1900,p. 23 – 56 et 193 – 234]

Китайские писатели рассказывают о румяных, голубоглазых, светловолосых людях распространившихся по Центральной Азии во время максимального рассеяния иранского языка как раз перед началом нашей эры. На древних фресках, происходящих из городов мёртвых Таримского бассейна, изображены люди явно европейского светловолосого типа рядом с местными монголоидами.[Teist S. Kultur, Ausbreitung und Herkunft der indogermanen. Berlin, 1913. p/ 498]

  Таким образом в арийских зонах Древнего Востока сохранились следы нордического типа. Более того, тот же самый тип ещё сегодня существует среди различных народов, говорящих на языках, относящихся к индоевропейской группе, и проживающих в тех районах Азии, которые не были подвержены процессам расового смешения или по климатическим условиям напоминали Европу. Таковы, например, курды с высокогорий Северного Ирака: они высоки, светловолосы и голубоглазы» (см. Н.С.Широкова «Культура кельтов и нордическая традиция античности 2000 стр. 86)

Примечание от автора:

. В связи с устоявшейся ложной традицией в отечественной этнографии и лингвистике по употреблению вместо этнонима «башкорды» - русское «башкиры» мы будем в данной работе исконно индоиранское имя «башкурд» передавать через «башкорд», как наиболее близкое к национальному произношению.

Конец цитаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы, российские тюрки, только и ждем когда же наши южные братья помогут нам. На мой взгляд, казахи гораздо более киргизов преуспели в плане материального благосостояния и как следствие у них больше возможностей и геополитического влияния чем у кыргызов. К тому же географически они ближе к нам.

По темпам экономического роста Казахстан уверено лидирует среди всех постсоветских республик .

( Как бы некоторые " специалисты " не пророчили казахам ( " темным , недалеким степнякам " ) крах экономики , самого государства , но .. :D

Ни узбеки , ни какие-нибудь иные постсоветские тюрки казахов уже не догонят - слишком велик ( и постоянно увеличивается ) разрыв в экономическом плане .

К примеру , численность азербайджанцев , узбеков . таджиков в Москве с переписи 1989 г. по сегодняшний день выросла в десятки раз , доходит ( по разным оценкам ) от 500 тысяч до 1,5 миллиона,

приводятся даже большие цифры ..

Казахи же ( хотя и имеют огромную непосредственную границу с Россией ) не особенно рвутся в РФ и в Москву ( численность казахов в Москве до сих пор не доходит до 10 тысяч ).

Более того , в приграничных с Казахстаном российских областях наблюдается порой отток русского населения в КЗ , на заработки ..

P.S. Именно поэтому ожидать особенного подъема национализма в КЗ пока не следует , эконом. ситуация крайне благоприятная , но растущий поток гастарбайтеров различных национальностей может спровоцировать активизацию националистических движений . в пику

постоянному притоку эммигрантов .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сосед сверху
Сосед, а вы вообще представляете себе что такое "монголоидная раса". Ее подрасы разительно отличаются друг от друга. Дифференциация генотипа монголоидов превышает дифференциацию европеоидных генотипов в десятки раз (!).

Ну и что это меняет? :lol: Да хоть в тысячу. Как бы она ее не превышала все равно европеоидности там нет

Иными словами "монголоидами" назвали всех тех, кто не европеоид и не негр.

Ну это вы, сами признайтесь, сгоряча

гражданин давайте не путать тюрков, и тюркоговорящих. откуда взялась цифра 60%?

Вот и до жили. :blink:

Да нет. мы давно так живем.

волжских булгар - народ угро-финнской группы

Ну спасибо :huh: С таким же успехом могу заявить, что казахи - это тюркоговорящие монголы.

Ответ типа "сам такой". Вы сказали это в сердцах. :)

Вообще я вижу у вас сложилось впечатление будто-бы я негативно отношусь к татарам (волжским булгарам). Это не так. Прежде всего потому что у меня самого есть татарская (волжско-булгарская) кровь. Таких казахов, сами знаете, - каждый десятый. И в моем сердце татарский народ занимает второе место после казахского. Если я сказал что они не тюрки, это не значит что я к ним плохо отношусь. Если вы заметили, я уже писал вам про казахский род семитского происхождения "кожа", они такие же не тюрки как и волжские булгары, но они казахи. По вашему я хочу выгнать их из казахов? :)

К вашему сведению предки казахов (и других тюркских народов) были гораздо более европеоидны до 13 века, то есть до наплыва монголов, чем сейчас. Отсылаю вас сюда:

1уточнить надо; кого вы считате предками казахов?

2даже если это и было так, причем тут "до 13 века"? я говорю о самых начальных тюрках, живших задолго то того.

Отсылаю вас сюда:

http://www.turkicworld.org/

Позвольте некоторый обзор взятый от туда:

"Процент монголоидности - до 13в (сейчас):

Кочевники Башкирии - 39,2% (65%)

Тюрки Казахстана -  52,2% (15в - 69,6%)

Монголы - 100% (99,3%)"

1тюрки не должны доверять российским "институтам"

2Опять же; какое это имеет отношение к начальным тюркам? :)

Сходил я по этой ссылке. ничего там нет, одни голословные утверждения, без всякой доказательной базы

Информация по этой ссылке была скопирована из упомянутого уже мною - http://www.turkicworld.org/

а это очень серьезный сайт, в чем вы сами можете убедиться.

Бывают и серъезнее :)

если бы вы изучали хотя бы азы генетики, вы бы поняли что это невозможно

Вы ошибаетесь.

я тут не причем. это генетика . Если вы собрались оспаривать законы генетики, - это ваше право. Только должен вас предупредить; оспаривать законы генетики, - все равно что оспаривать закон всемирного тяготения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest maxat

Салам всем :ph34r:

классный человечек.

Элтебер у меня есть моя законная неделя, поэтому прошу пока не выключать меня. Что касается клавиатуры, у меня с ней все в порядке. Но вчера я просто решил первый раз попробовать текилу, но совсем не помнил, что нужно первым есть соль или лимон. перепробывал все варианты, даже сыпал соль на язык, но в конце концов очень сильно запутался.

То письмо было про то что я собираюсь летом к афганским киргизам, визит уже готов. Неплохо бы поехать к ним с непустыми руками, но нет людей в Киргизии организовать это. Хотя бы книжки детям что-ли. Так вот я образался к Рысбеку Алимову и остальным у кого есть знакомые в среди ванских киргизов, приветы там передать и тому подобное. Потом кое-что хотелось бы выяснить. При системе аманата, которая была при Рахманкуле, когда люди пасли его скот получая лишь от этого шерсть, мясо, молоко. В принципе это поголовное рабство и работники за еду, но Рахманкул продавал овец в Кабуле и на вырученные деньги организовывал потлачевидные раздачи обеспечивая свой авторитет и социальную стабильность. Если эта система аманат существует при нынешнем хане Абдуррашиде, который, как говорят, - "далеко не Рахманкул", то при отсутствии торговых связей это фигово. Наркотиками они не торгуют.

Что касается будущего тюрков России, то здесь действительно неопределенность. Вы Аскер правильно заметили, что идет руссификация, но не ассимиляция. В принципе сами русские не хотят принимать инородцев, пока те не примут православия. Все те иностранцы, начиная с Екатерины принимали православие, чтобы быть принятыми в Русь. Возможно так и до сих пор.

Можно ли думать что ислам может быть фактором способствующим сохранению самобытности тюрков мусульман России? Наверное может, однако сейчас ислам является скорее политическим фактором, нежели культурным. Новых джадидистов не будет. Кстати их наверное лучше называть муджадидами, так как они действительно проводили линию муджадидов, которые хотели приспособить ислам к современности, что кстати есть в исламе. (каждое поколение нуждается в новом объяснении Корана). Кстати прижились ли у вас там нурджи (последователи муджадида Саида Нурси из Турции). Я помню они приехали в Киргизию не с Турции, а с Казани.

В принципе ислам более демократичен чем любая демократия, так как законы там установлены Аллахом, а не господствуюшим большинством (или скорее классом). Однако к сожалению в суннизме ворота ичтихада закрыты и подобное явление приводит к консервации ислама. Мне кстати более импонирует шиизм, где можно ичтихадить сколько угодно (в случае если ты действительно знаешь ислам, а не жахил). А потом как говорил еще Низам аль-Мульк, правитель может быть и неверным, но правильным, но плохо когда ему мешают те, кто строят из себя поборников веры. Поэтому ислам может нести просветительско-сохранительскую миссию для тюркских мусульман России лишь избегая политики. Во благо самого народа. Так например.

Единственная исламская партия Киргизии - Хизб-ут Тахрир, базируется в Лондоне и это-то и вызывает опасение. Будь они из Кандагара все бы знали, что от них ожидать, а они агенты (фактически) саксонского империализма, поэтому они действительно угроза. Жаль конечно парней.

Что касается помощи от южных соседей, то здесь действительно глухо. Однако я думал, что татары неплохо устроились в России. Россия непаханное поле в бизнесе, там так можно развернуться. Я вот подумываю к вам перебраться. Однако мое видение было такое. О независимости думать не стоит я думаю, пока что это кажется невозможным. Если бы тюрки (России) стали для России ну что-то вроде milleti sadaka (плохое сравнение конечно, так называли армян в Османской империи), чтобы очередной Петя говорил, - "я вот Исмаилку пошлю, я Ваня ему больше доверяю чем тебе". И стали определенной силой в самой России. Если бы при этом они (российские тюрки) не забывали бы про своих южных соседей (видите наоборот помощь ожидается от вас), лобируя интересы тюркских стран и не позволяя России всети свои игры в ущерб тюркам., то и России было бы хорошо (гарантирована ее целостность, так как сами тюрки заинтересованы в ее целостности и сохраанении силы) и тюркам, которые используют эту силу в целях безопасности. Россия не уйдет с ЦА, тем более что все бедные страны, даже узбеки, ей отдали за долги многие предприятия, укрепив тем самым "интересы" России в ЦА.

Что касается узбеков, то не стоит обращать внимания на внешний вид Каримова и его страны. Там такое болото, что его расхлебывать будут лет сто теперь, а может и Узбекистан и развалится. Вот кстати где трайбализм и местничество. Им все равно придется приватизироваться.

Что касается Казахстана, то не стоит хвастать.

По темпам экономического роста Казахстан уверено лидирует среди всех постсоветских республик .

( Как бы некоторые " специалисты " не пророчили казахам ( " темным , недалеким степнякам " ) крах экономики , самого государства , но .. 

Ни узбеки , ни какие-нибудь иные постсоветские тюрки казахов уже не догонят - слишком велик ( и постоянно увеличивается ) разрыв в экономическом плане .

Любое государство-собственник развивается на первых порах высокими темпами. В казахской клептократии это Нурик - государство и собственник - тоже Нурик. Если ты устанавливаешь законы для себя, то, простите меня Барак, любой дурак может развиваться. Сами казахи то как живут. Не так как растут их показатели. Но когда казахам надоест Нурик и его преемница Дарика, то начнется такая же демократизация, приватизация или денурикизация. Но он или все выкачает и сбежит или будет держаться до конца и дойдет даже до расстрелов. Все это отлично видно по Киргизии где ААА решил до конца выжать и сбежать (хорошо бы так, но вроде он решил держаться до конца).

Кроме этого у саксов и китайцев свои планы насчет ЦА, поэтому все силы уйдут также на выживание.

Поэтому тюркам России стоит надеяться только на самих себя. Вот руссификация - это конечно еще не культурная ассимиляция, но начало ее. Удивительно зачем русские националисты стараются оградиться от западной современной молодежной культуры. Она в Россию проникает через призму русского языка, что и ведет к руссификации и ненужности национального языка для молодежи.

В этом случае решающую роль могла бы сыграть Алсу, если бы Сафины создали молодежный телеканал для татар и башкиров на национальных языках. Таким образом, поп-культура шла бы через призму национальных языков. Это действительно так, в Киргизии например, нет ни одного телеканала на киргизском, особенно нет молодежных передач, которые могли бы конкурировать с российскими, хотя попытки на радио есть.

вот такие мысли приходят на больную голову. похмеляться текилой невозможно. идти за пивом холодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сосед сверху
Почему интересно решили, что волжские булгары народ финно-угорской группы. Какие данные, исторические записи, что они финно-угры?

Да у любого татарина спросите. он вам все данные, все записи по полочкам разложить может. У того же мухаммед бл текеша. Да и внешне разве не видно. По моему достаточно сделать генетический анализ тех и других.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается Казахстана, то не стоит хвастать.

Это не хвастовство , а , всего лишь ;) , констатация фактов ..

Любое государство-собственник развивается на первых порах высокими темпами.

Не совсем понятно , что вы имеете в виду , уважаемый maxat ? :blink:

Что значит " государство-собственник " ?

Далеко не все страны развиваются сейчас темпами , подобными казахским и мне не совсем близка ваша ирония ..

Эти песни про " Нуриков " . " НАНов " и т.д. и т.п. казахам не очень интересны ..

Гляньте на Туркмен-баши и учите уму-разуму туркмен ..

Если ты устанавливаешь законы для себя, то, простите меня Барак, любой дурак может развиваться. Сами казахи то как живут. Не так как растут их показатели.

Вы так легко бросаетесь столь мощными фразами типа " устанавливаешь законы для себя " , что я искренне вам удивляюсь .

Не каждые вновь установленные законы могут способствовать дальнейшему развитию страны .

Дурак не сможет развиваться не при каких законах - на то он и дурак .

А бедные люди есть в любых странах , даже куда более развитых нежели Казахстан , вставший на собственный путь развития лишь несколько лет назад ..

Если бы вы , многоуважаемый maxat , " похвастались " какими-нибудь достижениями вашей Родины , то я бы за вас только бы порадовался.. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2
Почему интересно решили, что волжские булгары народ финно-угорской группы. Какие данные, исторические записи, что они финно-угры?

Да у любого татарина спросите. он вам все данные, все записи по полочкам разложить может. У того же мухаммед бл текеша. Да и внешне разве не видно. По моему достаточно сделать генетический анализ тех и других.

А что внешне видно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни узбеки , ни какие-нибудь иные постсоветские тюрки казахов уже не догонят - слишком велик ( и постоянно увеличивается ) разрыв в экономическом плане .

К примеру , численность азербайджанцев , узбеков . таджиков в Москве с переписи 1989 г. по сегодняшний день выросла в десятки раз , доходит ( по разным оценкам ) от 500 тысяч до 1,5 миллиона,

приводятся даже большие цифры ..

Барак, "не говори гоп, пока не перепрыгнул"(С). Вот вы сами заметили, что тюрки хором повалили в Россию. Того гляди наша рашка станет преимущественно тюркской страной и возглавит тюркский мир. :D

Соседу

Иными словами "монголоидами" назвали всех тех, кто не европеоид и не негр.

Возьмем к примеру финно-угров. Как известно в начале их считали европеоидами, затем монголоидами, затем снова европеоидами. Антропологов смущало то, что не смотря на яркие северо-европеоидные признаки (светлые глаза, волосы) у них также наличиствуют яркие монголоидные признаки (азиатские разрез глаз, малая профилировка, пропорции черепа и т.д.). И наконец только в конце 20-го века догадались определить финно-угров в отдельную урало-лапаноидную макрорасу.

Аналогичная ситуация возникла с американскими индейцами, австралийскими аборигенами и южно-сибирской (переднесибирской) малой расой. Первых определили в Америнидную макрорасу, вторых в Австралоидную, вопрос с последними до сих пор "висит". Вот как раз этих последних и вообще всех тюрков я предлагаю отдельно вынести в Тураноидную Макрорасу т.к. все тюрки по общему типажу похожи друг на друга.

1уточнить надо; кого вы считате предками казахов?

2даже если это и было так, причем тут "до 13 века"? я говорю о самых начальных тюрках, живших задолго то того.

Судя по всему вы имеете в виду тюрков Ашина, которые появились тогда, когда тюркский язык был уже распространен по всей Евразии и тюркоязычные племена уже тогда были как европеоидны так и монголоидны. Этноним племени Ашина (тюркюты) - просто собирательный этноним для родственных тюркоязычных племен, этногенез которых произошел вероятно гораздо и гораздо раньше.

Да и внешне разве не видно. По моему достаточно сделать генетический анализ тех и других.

Внешнее сходство с финно-уграми (субуральского ант. типа) есть, но только у некоторой части - наверное не больше четверти татар. Значительная часть волжских татар относится либо к понтийскому (булгары, зап.кипчаки), либо к андроновскому типу (массагеты? или славяне??), но редко встречаются в чистом виде, зачастую перемешаны либо меж собой, либо с северо-монголоидным макротипом. Среди астраханских и сибирских татар примерно половина - переднесибирского типа.

Генотип волжских татар также сложен и запутан. Встречаются как финно-угорские, западно-евразийские так и сибирские гаплогруппы.

Максату

Если бы тюрки (России) стали для России ну что-то вроде milleti sadaka (плохое сравнение конечно, так называли армян в Османской империи), чтобы очередной Петя говорил, - "я вот Исмаилку пошлю, я Ваня ему больше доверяю чем тебе". И стали определенной силой в самой России

Это маловероятно т.к.:

1) тюрки - это не армяне и не евреи

2) тюрки составляют всего около 8% от населения РФ

3) среди тюрков РФ нет ни единства, ни некоего этнического союза ни даже обычной дружбы.

4) Кремль проводит весьма хитрую политику по отношению к тюркам. Так, татары с каждой перепесью "худеют" на 1-2 субэтноса. В последний раз вычленили кряшен (300 тыс) и нагайбаков (40 тыс). Также не забывают стравливать два самых крупных (и самых родственных) тюркских народа РФ: татар и башкир.

Единственная надежда - это экономические успехи Татарстана (3-й наиболее развитый субъект РФ) и Башкортостана (входит в "десятку").

На мой взгляд, залог тюркского ренессанса - это треугольник: Казань-Астана-Уфа, который при наличии развитой экономической базы и политической поддержки Стамбула сконцентрирует достаточный геополитический вес в Евразии.

В этом случае решающую роль могла бы сыграть Алсу, если бы Сафины создали молодежный телеканал для татар и башкиров на национальных языках.

Не эффективно. Надо учитывать, что тюркская молодежь России исключительно русскоязына, и многие к тому же имеют прямой выход на западные молодежные каналы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2

Кстати официальный термин западные кипчаки есть.

Только я не разобрался кого именно он охватывает.

Мне кажется он охватывает не всех западных кипчаков.

Например

К.Ш. Шаниязов, анализируя родоплеменной состав кипчаков, относит этнонимы аю и таз наряду с аккипчак, каракипчак, сарыкипчак к раннему слою древнекипчакского этноса. В Х – ХII вв. группы под этими названиями составляли основное ядро западных кипчаков.

http://www.ethnonet.ru/lib/0204-02.html

Вобщем нас оттуда видимо исключили. Заодно и карачай-малкаров, кумыков.

Вот здесь половцев называют западными кипчаками.

http://rulers.narod.ru/genghis/legenda.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest maxat

Бараку

ни какие-нибудь иные постсоветские тюрки

не стоит так отрываться от коллектива, уважаемый

Если бы вы , многоуважаемый maxat , " похвастались " какими-нибудь достижениями вашей Родины , то я бы за вас только бы порадовался..

К сожалению нечем хвастать. Однако Аллахверди - это не нурик и не ум казахов, а Аллахверды - это то что под казахской землей.

Эти песни про " Нуриков " . " НАНов " и т.д. и т.п. казахам не очень интересны ..

Они станут интересны уже через лет пять. К счастью есть казахи которым эти песни интересны и они стараются бороться. Я не желаю зла казахским братьям, но есть законы выше казахских, и тем более нуриковских. К сожалению на всем постсоветском пространстве, избрали сначала хлеб давай, а потом свободу. Предки сегодняшних хозяев мира шли на смерть только ради трех слов - свобода там, и так далее... Они знали, что лишь после них их дети или дети их детей станут жить нормально, что мы и сейчас видим. Сейчас не время революций и никто не призывает идти на барикады. Но можно было бы отказаться хотя бы от масла, ради чего-то другого. Иронии в моих словах не было, лишь горечь.

Что значит " государство-собственник "

Обратитесь к Марксу и к современным экономистам, которые ни сколько не опровергают его.

Аскеру

Не эффективно. Надо учитывать, что тюркская молодежь России исключительно русскоязына, и многие к тому же имеют прямой выход на западные молодежные каналы.

Еще как эффективно. Молодежь группируется вокруг местных проблем, а уже себя показаться по каналу или там еще что-нибудь местное, близкое, Россия то большая. Были бы просто профессионалы, которые бы работали кстати как Урал (одна только такая деятельность вызывает у меня уважение, чесслово). Мне кажется наоборот неэффективны всякие призывы и декларации. Не забывайте, что газета того же Гаспринского называлась "Тержуман" и смысл тут более глубже, чем просто переводчик

1) тюрки - это не армяне и не евреи

В смысле плохо так или хорошо потому что

2) тюрки составляют всего около 8% от населения РФ

Армян и евреев и того наверное меньше, было бы желание

среди тюрков РФ нет ни единства, ни некоего этнического союза ни даже обычной дружбы.

после того как масло надоест появятся (надеюсь) идеалы, но пока цель масло к хлебу.

На мой взгляд, залог тюркского ренессанса - это треугольник: Казань-Астана-Уфа, который при наличии развитой экономической базы и политической поддержки Стамбула сконцентрирует достаточный геополитический вес в Евразии.

Вот почему я хочу забросить тюркологию и перейти в политологию. Широта. Опять таки я не иронизирую, но когда копаешься в могилках и думаешь, что же обозначает третье слово пятой строки второго таласского памятника... Но вы наверное понимаете под тюркским ренессансом геополитическое влияние, что невозможно без ядерного оружия, что кстати понимает Япония и не особо стремится к геополитике. Заметим, что геополитическое влияние более развитой Германии, меньше чем Франции. Поэтому стоит больше думать о правах человека, культуре и процветании (неплохо бы в таком порядке). На мой взгляд - это и есть тюркский ренессанс. Еще стоит заметить, что по этому как его Маккиндеру кажется эта область является хартлэндом, - "кто владеет хартлэндом, тот владеет Евразией, кто владеет Евразией, тот владеет миром". Поэтому слова "достаточный геополитический вес в Евразии." мне нравятся. Говорят Сталин в самый критический момент битвы под Москвой подошел к своему любимому глобусу, показал на Черноморские проливы и сказал - "Вот о чем мы должны думать".

Честно говоря не в обиду всем будет сказано. Эдвард Карр прав, мы до того ассимилированы, что уже думаем русскими мерками, "Третий Рим" там, welt politik. Однако будучи нерусскими мы заменяем Россию, на свои фатерлэнды. Я не иронизирую, сам такой. Мне приходится все время теперь так говорить, так как последнее время меня совсем не так понимают.

Шамилю

Кстати официальный термин западные кипчаки есть.

Существует множество вариантов различных ученых по группировки тюрков и не совсем ясно, что обозначает "официальный термин"? Вы просто попытайтесь сначала определить критерии разделения тюрков (что там нужно учитывать первым язык, географию?) а потом на этой основе выделить западных кыпчаков.

Ну как говорится соратников успокоил. Всем спокойной ночи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Барак, "не говори гоп, пока не перепрыгнул"(С). Вот вы сами заметили, что тюрки хором повалили в Россию. Того гляди наша рашка станет преимущественно тюркской страной и возглавит тюркский мир. 

Да , аскер , Россия занимает второе место в мире после США по кол-ву эммигрантов , как легальных так и нелегальных ..

И вы сами знаете насколько велико , сейчас , в России недовольство засильем иноземцев ( мягко говоря ;) ).

В стране просто дикий всплеск национализма и " преимущественно тюркская страна " - несбыточные , к сожалению , мечты ..

Российские тюрки , в данный момент , разобщены как никогда и геополитические интересы славянской России вступают в конфронтацию с тюркскими устремлениями , отсюда и повышение темпов русификации , поддерживаемой на гос. уровне .

не стоит так отрываться от коллектива, уважаемый

Если вы , уважаемый maxat , видите ( и находите в реальной жизни тому подтверждение :blink: ) глобальную тюркскую общность , которую можно было бы именовать коллективом , то я вам искренне завидую ..

Противоречия между различными тюркскими народами существовали издревле и дальнейший ход истории лишь увеличивает этот разрыв.

Я все же реалист , трезво ( по возможности <_< ) пытающийся смотреть на жизнь и скажу , что здесь на форуме несколько человек , интересующихся своей и общетюркской историей могут общаться и называть друг друга братьями ( что собственно и не противоречит истине ..) , но в реальной жизни блондинистый парнишка татарин из Москвы или Казани широколицего якута ( к примеру ) братом не назовет , а , в случае чего , пойдет за русских , в чем мне ( постоянно живущему в Москве ) неоднократно приходилось убеждаться ..

Однако Аллахверди - это не нурик и не ум казахов, а Аллахверды - это то что под казахской землей.

Можно жить на земле с богатейшими недрами , но толку от этого не будет никакого . Примеров полно ..

К счастью есть казахи которым эти песни интересны и они стараются бороться.

С кем бороться , с НАНом ? :D

Я уже где-то выдвигал тезис о том , что для последующих поколений казахов Назарбаев будет Кемаль-пашою для турок или Петром Первым для русских ..

Идеальных людей нет , воруют ( в той или иной степени ) все , руководство любой страны так или иначе замешанно в каком-то коррупционном скандале , но казахи еще и очень динамично развиваются ..

Сейчас не время революций и никто не призывает идти на барикады. Но можно было бы отказаться хотя бы от масла, ради чего-то другого.

Устал народ жить впроголодь , дайте ему поесть хлеба с маслом еще и с икрой будем есть , даст Аллах !

Ни от чего больше отказываться казахам не стоит , эти глобальные геополитические игры , псевдодемократические реформы и т.д. и т.п. к добру не приводят ..

Обратитесь к Марксу и к современным экономистам, которые ни сколько не опровергают его.

Маркс мне , лично , с его погаными идейками и терминами неинтересен и даже ненавистен ..

С таким же успехом я мог бы отослать вас на курсы валютных трейдеров , к примеру .. ;)

Армян и евреев и того наверное меньше, было бы желание

Их в России больше нежели тюрок и инкорпорированны они в эконом. и полит. жизнь страны на таком уровне , до которого российским тюркам еще расти и расти , к сожалению ..

В этом случае решающую роль могла бы сыграть Алсу, если бы Сафины создали молодежный телеканал для татар и башкиров на национальных языках.

Это даже не " не эффективно " ( как сказал аскер ) :D , это попросту нереально , многоуважаемый maxat ..

Вы , мне кажется , хотя я могу и ошибаться , или витаете в облаках или не совсем четко представляете себе внутриполитическую ситуацию в России ..

Вы фантастически преувеличиваете возможности и стремления семьи Сафиных ( надо полагать из-за Алсу ;) ) .

Как толко Сафин захочет ( если даже и допустить такой фантастический поворот событий ) стать яркой полит. фигурой , защищающей и претворяющей в жизнь идеи , близкие российским тюркам ( татарам , башкирам ) ; он сразу же , в мгновение ока превратится в бедняка или человека , арестованного за финансовые махинации или мошенничество , а также неуплату налогов ..

Не обижайтесь на меня , maxat , но в тюркологии ваши познания куда как более основательны , нежели в политологии , особенно касающейся современных российских ( да и постсоветских ) реалий

..

На мой взгляд, залог тюркского ренессанса - это треугольник: Казань-Астана-Уфа, который при наличии развитой экономической базы и политической поддержки Стамбула сконцентрирует достаточный геополитический вес в Евразии.

Здесь я абсолютно согласен с аскером , но влияние и поддержку Стамбула преувеличивать все же не стоит ... :D

Кроме нас самих никто нам не поможет , все остальное бред ..

И не стоит забывать о незаинтересованности России в создании подобного " треугольника " , ведь его возникновение и укрепление может взорвать Идель-Урал ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Элтебер, у меня есть моя законная неделя, поэтому прошу пока не выключать меня. Что касается клавиатуры, у меня с ней все в порядке. Но вчера я просто решил первый раз попробовать текилу, но совсем не помнил, что нужно первым есть соль или лимон. перепробывал все варианты, даже сыпал соль на язык, но в конце концов очень сильно запутался.

Максат, никто тебя не собирается не выключать. А твое сообщение о афганских кыргызах, следует все же выправить. Так что будь добр, скорректируй.

То письмо было про то что я собираюсь летом к афганским киргизам, визит уже готов. Неплохо бы поехать к ним с непустыми руками, но нет людей в Киргизии организовать это. Хотя бы книжки детям что-ли. Так вот я образался к Рысбеку Алимову и остальным у кого есть знакомые в среди ванских киргизов, приветы там передать и тому подобное. Потом кое-что хотелось бы выяснить. При системе аманата, которая была при Рахманкуле, когда люди пасли его скот получая лишь от этого шерсть, мясо, молоко. В принципе это поголовное рабство и работники за еду, но Рахманкул продавал овец в Кабуле и на вырученные деньги организовывал потлачевидные раздачи обеспечивая свой авторитет и социальную стабильность. Если эта система аманат существует при нынешнем хане Абдуррашиде, который, как говорят, - "далеко не Рахманкул", то при отсутствии торговых связей это фигово. Наркотиками они не торгуют.

Я так понял что ты знаком с Назифом Шахрани и его книгой "Кыргызы и Вахи Афганистана". Он по моему в том же самом универе работает. Насколько я знаю МЧС Кыргызстана занимается доставкой гуманитарки афганским кыргызом. Тебе возможно лучше к ним обратиться за мат.помощью. Если будешь в Бишкекe, то зайди к доктору-наркологу Назаралиеву и офтальмологу Исманкулову. Люди они очень состоятельные и любопытные. Может даже присоеденятся к твоему путешествию. Кстате многим афганским кыргызам нужна медицинская помощь, особенно глазников из-за влияния высокогория.

Дай серьезное обьявление в Вечерке с просьбой о помощи, богатеев в Бишкеке море. Возможно Вечерка сама будет заинтересована в спонсорстве, они частенько сами наведываются в Афганистан. Кажется у них есть такой спецкор Эрлан Сатыбеков который даже в разгар разгрома талибов умудрился побывать в Кабуле и пожить среди как пуштунов так и северного альянса. Кто знает может он к тебе присоеденится. Тема та актуальная.

Самыми лучшими проводниками и помощниками в поездке в Афганский Бадахшан наверное могли бы быть турецкие кыргызы из Вана. Я так понял ты к ним планируешь заехать.

Если все же побываешь у афганских кыргызов, постарайся убедить их вернутся на Родину. Там у них переспектив нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мухаммад б. Текеш
Да у любого татарина спросите. он вам все данные, все записи по полочкам разложить может. У того же мухаммед бл текеша.

Пожалуйста не ссылайтесь на меня в темах, которые я не обсуждал и не высказывался :)

Во вторых, волжские булгары несомненно представители тюркского этноса, но однако к 13 веку наверняка впитали в себя определенное количество финно-угорской крови, кстати так же как и русские проживавшие в ареале соприкосновения славянских и финно-угорских племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2

Это все очень относительно. Считается что впитали просто потому что жили рядом. Без особых доказательств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В стране просто дикий всплеск национализма и " преимущественно тюркская страна " - несбыточные , к сожалению , мечты ..

Учитывая катастрофическую демографическую ситуацию русского населения, и наоборот демографичесий бум среди российских мусульман (+иммигранты), то можно предположить, что ближайшие 50 лет, этнический состав РФ резко поменяется. Демографы пророчат, что к середине 21 века мусульман будут составлять как минимум треть населения РФ. Что ж, поживем увидим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то незаметно дискуссия несколько уклонилась от заявленной темы, не находите? :)

Поскольку из уважаемых оппонентов, Аскер в наибольшей степени сохраняет видимость дискуссии, то, если позволите, обращаться буду прежде всего к нему.

Итак.

1. Прежде всего прошу воздержаться от моральных оценок поддержки той или иной научной точки зрения по данному вопросу. С Вашей стороны это просто смешно - кто есть "предатель башкирского народа" определяет только башкирская национальная элита.

Что касается тюркскости, то в сотый раз повторю, что в деле поддержания тюркскости башкиры делают больше чем любой другой народ РФ. В том числе и в деле патриотичного воспитания молодежи - я не имею сведений об организации кем то еще летних лагерей "общетюркской" организации Бозкурт.

2. Прошу воздержаться от тенденциозных оценок и сравнений трудов Галлямова. По Вашим постингам я могу судить лишь о том, что Вы не знакомы или крайне слабо знакомы с его творчеством. Конечно в его книгах можно встретить откровенно популистские высказывания, а также необоснованные уничижительные выпады по различным адресатам, что его совершенно не красит как ученого и философа, но и не умаляет ценности его гипотез и теорий.

3. //"Из трех вариантов была выбрана наиболее нелепая и в то же время наиболее престижная версия. Оказывается башкиры - это потомки кучки князьков, сплошь голубые крови да царские особы. Хотя, в прицине ничего зазорного, в этом нет. Ваше право верить чему угодно. Но все таки потрудитесь объяснит как "Кара" (социальная группа/черный) трансформировалось в "Башкорт" (главный волк). Никаких исторических документов о переходных ступенях и связующих звеньях естественно нет."//

Прошу заметить, что я не позволяю себе утрировать Ваши слова, хотя поводов для этого Вы позволяете себе на порядок больше.

По существу: трансформация произошла не от "кара", а от "кор" + "т" (показатель множественности) - прошу внимательнее читать текст.

У меня складывается чувство, что Вы или крайне невнимательно ознакамливаетесь с постингами или сознательно уходите от научного инструментария или страдаете недостатком чего либо еще (времени etc - чтоб не подумали лишнего).

4. //"Да нет, мне кажется казахи самодостаточный народ, и для того, чтобы гордиться своей нацией ничего выкапывать, выискивать и выдумывать им не нужно. Арсен вы прямо таки какой-то индоевропейский шовинист. Значит, чтобы народ проснулся нужно найти и определить свою степень родства с ариями. По моему это признак убежденности в несостоятельность собственного народа. Вы тюркофоб?"//

По казахам: тем не менее казахи не удовлетворяясь созданной для них советской версией "истории казахов" вполне обоснованно, на мой скромный взгляд, занимаются исследованиями в вопросе места и роли предков казахов в создании империи Чингисхана.

По "национальному пробуждению". Советую Вам почитать специальную литературу по вопросу т.н. "национального возрождения". Вы путаете причину и следствие: первоначально происходит "пробуждение", и лишь далее национальная интеллектуальная элита создает т.н. "национальный миф".

В нашем конкретном случае истоки "арийской идеи" возникли задолго до "возрождения" 80-х гг., при участии в ВОВ - при тотальном уничтожении посуды, одежды, утвари с индоиранской символикой.

По моей персоне: Если Вы заметили, я стараюсь избегать самого термина "индоевропейский", так что упрекать еще и в шовинизме меня неблагоразумно.

Естественно я и не "тюркофоб" и не могу быть им. Свой взгляд на тюркскую проблему я уже высказывал, если Вы хотите продолжить обсуждение, то логичнее на мой взгляд будет открытие новой темы. К примеру "тюрки или туранцы" ;)

Если переходить на обсуждение личностей, то мне кажется примечательной Ваша фраза:

//"Для меня таджики близко не родня как в плане менталитета, лингвистики так и в плане фенотипа. На мой взгляд те же русские гораздо более родственны татарам чем таджики."//Прошу всех участников дискуссии обратить на нее внимание.

Хочу отметить, что среди таджиков есть и кипчаки, хотя возможно данный факт и не укладывается в Вашу стройную схему деления свой-чужой.

5. //"Так значит гортанное произношение звуков - это "иранская" фонетика. Знаете, а согласен. Давно чуял, что это явно не тюркское"//

Ну так вот, если Вы пришли к данному выводу лишь по прочтению моего постинга, то все Ваши рассуждения на лингвистическую тему, простите, и есть "брехня"

6. //"Вы похоже совершенно не знакомы с тюркской мифологией."//

Крайне смелое предположение, учитывая что Вы не имеете чести знать меня лично :)

Ну так вот НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЮРКСКОЙ МИФОЛОГИИ - есть мифология тюркоязычных народов и древнетюркская мифология как часть первой.

академическая энциклопедия Мифы народов мира конечно крайне тенденциозен в отношении "тюркоязычных народов", но даже в нем отмечено, что "Древнетюркские и иранские мифологические представления отражены слабо. Многие персонажи низшей мифологии татар и башкир не известны большинству других тюркоязычных народов..."

Если Вы желаете подискутировать на тему мифологии то также можете открыть новую тему, но боюсь для адекватного диалога Вам необходимо будет привлечь более информированных специалистов по тематике чем Вы сами.

Кстати, меня позабавили Ваши замечания относительно "индоевропейских сказаний", Вы знаете, даже Галлямов так их ("индо да еще и европейцев") простите, не опускал ;)

Но они к сожалению или нет не соответствуют действительности.

7. //"И когда мы добрались до конкретных цифр и фактов, где словоблудие невозможно, вы сразу же заговорили о "тюркской идее". Я не рассматриваю Тюркость через расовую призму. Я уже писал, что считаю, что пратюркский этнос сложился в результате трения переферийных частей праевропеоидов и прамонголоидов - это происходило где-то в районе Байкала. <...> Вывод: уже 30 тыс лет назад сложился пратюркский этнос с обособленной лингвистикой и своеобразным метисным фенотипом, который со временем размылся и диференцировался в результате ассимляции ариев, финно-угров, монголов и ханьцев."//

Да.. судьба Вам не потфартила родиться немцем в Германии 30-х ;)

Поскольку определение "бред" будет (хоть и верным) несправедливым определением по отношению к Вашим мыслям, если Вам интересна данная тема, то предлагаю также открыть новую тему для обсуждения. У Вас и Вашей группы крайне незрелое понимание всей тюркской идеи в целом, так что возможно дискуссия на данном форуме поможет Вашему становлению как тюрка.

8. //"Что касается моего расово-генетического обзора башкирского народа. Пришлось этим заниматься дабы доказать методом исключения, что иранский субстрат минимален у башкир и далеко не является основным. Хотя я и приводил цитату Миллера, о том, что "арии - это лингвистический термин" тем не менее приходится признать, что нет монголоидных народов разговаривающих на арийском языке."//

А вот это полный бред - почему я уже устал объяснять.

И последнее, если Вы до сих пор не поняли: основа башкортского народа это потомки автохтонного населения Урала. А ранжирование финно-индо-ирано-угро-тюрко-монгольских и проч. предков - дело десятое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по политической дискуссии:

Назарбаев - великий человек, если Вы, казахи, этого не понимаете, то увы...

Перспективы РФ будут видны через 3-4 года - по этнодемографической динамике в условиях "сжатия". Пока судить рано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Назарбаев - великий человек

Абсолютно согласен с вами , уважаемый Arsen ! :D

И смею вас уверить в том , что подавляющая часть казахов разделяет наше с вами мнение .. :D

P.S. Не без здоровой критики , разумеется , в адрес первого лица государства ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хаума.

Тема задана несовсем точно.

Лучше её было бы назвать 'Башкиры - туранцы или тюрки?' ...

Относительно генетического родства татар и башкир, казанские татары -сами по себе вряд ли являются тюркским народом алтайского происхождения, казанцы как и башкиры - скорее народ туранского корня, нежели алтайского. Поэтому давайте для начала определимся с понятием туранцы.

Для меня туранцы - это кочевые иранские племена, известные в античные времена под именем саков, массагетов(согды, юэчжи), дахов, алан, сарматов и др., а не только кочевые иранские племена курдов и пуштунов из Согдианы и современного Афганистана.

Генетическая приемственность тюркоязычных народов Поволжья к туранским народам древности, в первую очередь, на мой взгляд, должна определяется, - не по лингвистическому признаку, а по данным антропологии и генетики. Думаю вы с этим согласны?

По антропологическим данным башкиры и казанцы - в основном потомки коренных атохтонных племён Урала и Поволжья. Отсюда и следует исходить. Иначе же мы получаем проблему белых тюрков, динлинов, белых кипчаков и др. И тогда в таком случае, нам следует определиться - кто были предки динлинов, аваров, куман и др. - тюрки или туранцы? - были ли белые тюрки тюркизированны в своё время или всегда были тюрками по языку?

Если мы признаём тюркизацию белых тюрков, то тогда вопрос о них, как о наследниках туранцев снимается. Если нет, то тогда вопросов становится всё больше и больше.

Что касается этногенеза башкир. 60% башкир - потомки туранцев (аланов, скифов, сарматов, куман и др.), 25% башкир - угры см. тут.

http://suraman2.narod.ru/magyar-bashqort2.html , 10% башкир - тюрко-монголы (алтайцы) , 5 % башкир - потомки финнов, дравидов Юж. Урала и др. племён.

Если отвечать только за себя:

Вот, к примеру, наш род Телеу - уйгурский по происхождению, хотя я башкир по нации. Башкиры в целом как народ - являются потомками сарматов. Часть сарматских племён в древности ушли на территорию современной Уйгурии, где стали известны под именем Теле, но потом многие из тех сарматов, которые поселились в Уйгурии - затем вернулись вновь на Юж. Урал, но уже под другим именем, под именем Телеу. О том, что у нашего уйгурского рода предками были сарматы, говорит то что генеалогия нашего рода восходит к Суре-батэру, и к Сораману. Именем Сура (So Ra) - башкиры называют сарматов. Ветвь Суры в роде Телеу - называется Уфф, я из ветви Уфф. Уфф - на иранских и на угорских языках значит 'Река'. Uff-Teleu значит 'Речные Телеу'. Мне конечно трудно определить сейчас, кто были мои далёкие предки - угры, тюрки или иранцы. Душой я тянусь к культуре Ирана, самосознание у меня тюркское.

Но то, что башкиры - туранцы по происхождению - у меня не вызывает никаких сомнений.

Что касается Салавата Галлямова.

Он хороший человек, знаю его лично, Салават честнее многих маститых историков, Салават искренен. Салават Галлямов - первый кто обосновал истину, что башкиры - это туранцы, а первым многое прощается. Первые всегда останутся в истории.

Главный плюс Салавата в том, что он не просто первый, он первый в том, что действительно является исторической истиной. Можно сколько угодно плясать, утверждая что башкиры - это кто угодно, только не они сами, всё равно со временем историческая истина победит. Отрадно, что первым кто правильно описал этногенез башкир, стал наш учёный, башкорт, башкир. В этом есть какое-то предопределение.

То что Салават не любит тюрков или татар - это его беда, его минус. Разумеется относительно расовой теории Салават не прав, а вы его оппоненты гордитесь, что вы лишены этого. Любая отстаиваемая историческая истина, даже если она верная, но окрашена в расовый, националистический и прочий бред - не будет иметь цены. Главное - личность в человеке, будь он монголом, русским, зулусом да кем угодно...

На форуме не раз говорилось о физическом облике башкир.

Вот, к примеру, фотография моего отца. 8d5d5494.jpg При русом цвете волос и зеленых глазах, мой отец считал себя башкиром, тюрком. Я как и мой отец раскосоглазый B)

Думаю не нужно объяснять, что раскосые глаза - признак того, что предками были монголоиды, скорее всего монголоидные черты моего рода идут по женской линии. Не знаю. Может и по мужской. Столько времени прошло :)B) . Согласно генеалогии нашего рода, мы телевцы, наш род называется Телеу, основатель мужчина нашего рода называл себя именем Сура (So ra, т.е. сармат), кого мои далёкие предки брали себе в жёны - не знаю B) , но судя по моим глазам - скорее всего девушек не иранского происхождения :) . У меня предками были и тюрки Алтая и туранцы...

...На Алтае живет народ Телеуты, древние уйгуры называли себя именем Теле. У казахов, каракалпаков, узбеков также есть род под названием Телеу. Поэтому смело могу считать себя не только сарматом-туранцем, но и алтайским тюрком, потомком алтайских тюрков...

С уважением башkорт

Share this post


Link to post
Share on other sites

башкорты и не тюрки и не туранцы и не арийцы а северные амуры - всеж французы были правы :lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2
Вот, к примеру, фотография моего отца. При русом цвете волос и зеленых глазах, мой отец считал себя башкиром, тюрком.

Тут две версии или отец в самом деле из уйгурского рода - у них европейская компонента большая, или опять очередной замаскировавшийся татарин как Мустай Карим, Заки Валиди.

Удивительны все эти разговоры о какой-то иранской компоненте.

Есть же антропологические данные по башкирам - 65% монголоидности

Как тут можно говорить об иранскости?

Допускаю пусть 10% иранских корней.

Не больше. Вот и говорить надо - чуть-чуть. И не более. И уж извини Арсен этих 10% не хватает чтобы по-настоящему тянуться как ты пишешь душой к Ирану. Если бы существовало учреждение, где определяли бы кто может тянуться душой к иранской культуре, то на твоей заявке стояла бы огромная печать: "НЕ ГОДЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТЯНУТЬСЯ ДУШОЙ К ИРАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ, ТАК КАК КИПЧАК+УГР+АЛТАЕЦ"

КАКИЕ 60% ТУРАНСКОСТИ В СМЫСЛЕ АЛАНОВ И САКОВ? 65% МОНГОЛОИДНОСТИ - ДА!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2

Мех у туранца зимой становился гуще, шелковистее, особенно на загривке и брюхе, отрастали у него и пышные бакенбарды, так что зверь казался лохматым в отличие от более короткошерстных южных сородичей.

http://www.ap.altairegion.ru/135-03/8.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

К примеру, я понимаю Салавата Галлямова в его неприязни к татарам. Дело в том. Что башкиры менее известны в мире чем татары (в большинстве благодаря Чингисхану), и иногда то, что касается именно башкир, приписывается татарам. К примеру, все, наверное, видели фильм "13 - й воин", так вот в начале фильма проскользнули разбойники-татары. Обыватель естественно или нечего не понял, или приписал к замыслу сценариста. Конечно же, в описаниях Ахмед Ибн-Фадлана (Фахдиар в фильме) татар быть не могло, а вот нападения башкир их караван боялся. Даже автор книги "Пожиратели Мёртвых" Майкл Крайтон, (по этому произведению был снят фильм), пишет о башкирах. А вот в фильме их проигнорировали, и приписали это к татарам, которых там быть не могло. Вроде мелочь, но не приятно.

Да действительно башкир всё же принимали и принимают за татар заграничные обыватели, и на это множество причин, но татары в этом не виноваты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shamil 2

Из-за того что в Голливуде сняли такой фильм надо ненавидеть татар? Причем здесь татары? Они сценаристами в Голливуде на работают. Дело увы не в этом Макссаб. Тут дело в политике - разделяй и властвуй, умело проводимой определенными кругами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now