Гость Урал

Башкорты-Башкиры

Рекомендованные сообщения

30.09.2018 в 00:38, башгирд сказал:

Участие мадьяр в этногенезе башкир известно, как и башкир в этногенезе венгров,  известно.
Любопытно, что об названии "иштяк"

Заметим, что башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народаминогайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».

Мадьяры принадлежат, по всей вероятности, к Вогульскому племени, которое есть отрасль Угорской группы народов, составляющей в свою очередь, часть большой Алтайской семьи. Первоначальное место жительства Мадьяр находилось по обеим сторонам Уральского хребта, между Волгою, Камою, Тоболом и верхним течением Яика или Урала. Они не только одного племени с Башкирами, но входили когда-то в состав этого народа; так можно думать на том основании, что путешественники XIII века, посетившие страну Башкир, находили башкирский язык тождественным с мадьярским. По этой причине они и называли страну, обитаемую Башкирами, прямо «Великою Венгрией»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Курсант сказал:

Мадьяры принадлежат, по всей вероятности, к Вогульскому племени, которое есть отрасль Угорской группы народов, составляющей в свою очередь, часть большой Алтайской семьи. Первоначальное место жительства Мадьяр находилось по обеим сторонам Уральского хребта, между Волгою, Камою, Тоболом и верхним течением Яика или Урала. Они не только одного племени с Башкирами, но входили когда-то в состав этого народа; так можно думать на том основании, что путешественники XIII века, посетившие страну Башкир, находили башкирский язык тождественным с мадьярским. По этой причине они и называли страну, обитаемую Башкирами, прямо «Великою Венгрией»

Цитата

Вероятно, этноним «мадьяр» был эндоэтнонимом, т.е. самоназванием этносоциальной общности, а «савир» (савар, савыр, сибир) – аллоэтнонимом – именем, которым  называли  мадьяр  другие  народы.  Не  исключено,  что  первоначально,  на раннем этапе возникновения мадьярской общности, он мог быть и ее самоназванием.  Из  достаточно  противоречивых  и  неясных  исторических  сведений  о  ранних венграх до периода обретения ими родины в Подунавье можно определенно сказать, что их корни находятся в лесостепи Тоболо-Иртышья. Формирование этносоциальной общности мадьяр-венгров происходило в рамках саргатской а.о., которая сложилась  к  середине I тысячелетия  до  н.э.  на  местной  основе,  но  под  сильным влиянием ираноязычных степных кочевников. Вероятно, ее этнонимом – самоназванием являлся «савир» (савыр, саварт, сибир, сибыр, сипыр). …К IX в. этноним «савир» перестает быть у них самоназванием в связи с созданием нового этнополитического союза племен во главе с «мадьярами».
Расторопов А. Вопросы ранней этнической истории венгров-мадьяр//История татар Западного Приуралья, с. 69

Пребывание мадьяр совместно с башкирами было относительно кратковременными аналогично пребыванию ариев (Аркаим), сарматов, гуннов; близкими соседями были половцы, печенеги, последними влилась часть кипчаков.

Венгрию называли некоторые "страной башкир" (Аль-Гарнати)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, башгирд сказал:

Пребывание мадьяр совместно с башкирами было относительно кратковременными аналогично пребыванию ариев (Аркаим), сарматов, гуннов; близкими соседями были половцы, печенеги, последними влилась часть кипчаков.

Венгрию называли некоторые "страной башкир" (Аль-Гарнати)

Тюрками, как известно, называются Мадьяры у Константина Багрянородного, Масуди и других арабских писателей , эти этнографические известия имеют для нас мало цены.

Хвольсон Д. А. 1869

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Курсант сказал:

Тюрками, как известно, называются Мадьяры у Константина Багрянородного, Масуди и других арабских писателей , эти этнографические известия имеют для нас мало цены.

Хвольсон Д. А. 1869

Они путают часто мадьяр с башкирами, но это разные народы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, башгирд сказал:

Они путают часто мадьяр с башкирами, но это разные народы.

Современые башкиры и средневековые башкиры , разные народы , с этим с вами соглашусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Курсант сказал:

Современые башкиры и средневековые башкиры , разные народы , с этим с вами соглашусь

Примерно как сын от отца. Средневековые башкиры и  мадьяры разные народы, но их часто путают, так как мадьяры одно время жили на территории башкир. После переселения в Паннонию основной части мадьяр, часть осталась в Кушнаренковском и Нефтекамском районах, часть у устья Камы и отдельные группы в разных местах от Сибири до Кавказа и по Дону и даже не исключено, что какая-то группа мегер существовала кратковременно в Прибалтике, зафиксированная только у Бартоломея или это хазары (Грот К. Я., Моравия и Мадьяры).

Из факта кратковременного пребывания мадьяр на территории башкир не надо их отождествлять полностью как народы, это сугубо разные народы.

В сети есть книга М. Уралов. Венгры до Арпада. Советую почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, башгирд сказал:

Примерно как сын от отца. Средневековые башкиры и  мадьяры разные народы, но их часто путают, так как мадьяры одно время жили на территории башкир. После переселения в Паннонию основной части мадьяр, часть осталась в Кушнаренковском и Нефтекамском районах, часть у устья Камы и отдельные группы в разных местах от Сибири до Кавказа и по Дону и даже не исключено, что какая-то группа мегер существовала кратковременно в Прибалтике, зафиксированная только у Бартоломея или это хазары (Грот К. Я., Моравия и Мадьяры).

Из факта кратковременного пребывания мадьяр на территории башкир не надо их отождествлять полностью как народы, это сугубо разные народы.

В сети есть книга М. Уралов. Венгры до Арпада. Советую почитать.

Башкир средневековых от кого выводите (предки) ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Курсант сказал:

Башкир средневековых от кого выводите (предки) ? 

Например, см, 

Первые башкиры. Скифы-Пасиртай. - First Bashkorts-Pasirtays. Suraman.narod.ru

См. Усманова М. Г. Имя земли отчей. Уфа, Китап, 1994 http://soraman.livejournal.com/7116.html

Кузеев Р. Г. Происхождение башкирского народа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас