Guest Урал

Башкорты-Башкиры

Recommended Posts

30.09.2018 в 00:38, башгирд сказал:

Участие мадьяр в этногенезе башкир известно, как и башкир в этногенезе венгров,  известно.
Любопытно, что об названии "иштяк"

Заметим, что башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народаминогайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».

Мадьяры принадлежат, по всей вероятности, к Вогульскому племени, которое есть отрасль Угорской группы народов, составляющей в свою очередь, часть большой Алтайской семьи. Первоначальное место жительства Мадьяр находилось по обеим сторонам Уральского хребта, между Волгою, Камою, Тоболом и верхним течением Яика или Урала. Они не только одного племени с Башкирами, но входили когда-то в состав этого народа; так можно думать на том основании, что путешественники XIII века, посетившие страну Башкир, находили башкирский язык тождественным с мадьярским. По этой причине они и называли страну, обитаемую Башкирами, прямо «Великою Венгрией»

Share this post


Link to post
Share on other sites

27 минут назад, Курсант сказал:

Мадьяры принадлежат, по всей вероятности, к Вогульскому племени, которое есть отрасль Угорской группы народов, составляющей в свою очередь, часть большой Алтайской семьи. Первоначальное место жительства Мадьяр находилось по обеим сторонам Уральского хребта, между Волгою, Камою, Тоболом и верхним течением Яика или Урала. Они не только одного племени с Башкирами, но входили когда-то в состав этого народа; так можно думать на том основании, что путешественники XIII века, посетившие страну Башкир, находили башкирский язык тождественным с мадьярским. По этой причине они и называли страну, обитаемую Башкирами, прямо «Великою Венгрией»

Цитата

Вероятно, этноним «мадьяр» был эндоэтнонимом, т.е. самоназванием этносоциальной общности, а «савир» (савар, савыр, сибир) – аллоэтнонимом – именем, которым  называли  мадьяр  другие  народы.  Не  исключено,  что  первоначально,  на раннем этапе возникновения мадьярской общности, он мог быть и ее самоназванием.  Из  достаточно  противоречивых  и  неясных  исторических  сведений  о  ранних венграх до периода обретения ими родины в Подунавье можно определенно сказать, что их корни находятся в лесостепи Тоболо-Иртышья. Формирование этносоциальной общности мадьяр-венгров происходило в рамках саргатской а.о., которая сложилась  к  середине I тысячелетия  до  н.э.  на  местной  основе,  но  под  сильным влиянием ираноязычных степных кочевников. Вероятно, ее этнонимом – самоназванием являлся «савир» (савыр, саварт, сибир, сибыр, сипыр). …К IX в. этноним «савир» перестает быть у них самоназванием в связи с созданием нового этнополитического союза племен во главе с «мадьярами».
Расторопов А. Вопросы ранней этнической истории венгров-мадьяр//История татар Западного Приуралья, с. 69

Пребывание мадьяр совместно с башкирами было относительно кратковременными аналогично пребыванию ариев (Аркаим), сарматов, гуннов; близкими соседями были половцы, печенеги, последними влилась часть кипчаков.

Венгрию называли некоторые "страной башкир" (Аль-Гарнати)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, башгирд сказал:

Пребывание мадьяр совместно с башкирами было относительно кратковременными аналогично пребыванию ариев (Аркаим), сарматов, гуннов; близкими соседями были половцы, печенеги, последними влилась часть кипчаков.

Венгрию называли некоторые "страной башкир" (Аль-Гарнати)

Тюрками, как известно, называются Мадьяры у Константина Багрянородного, Масуди и других арабских писателей , эти этнографические известия имеют для нас мало цены.

Хвольсон Д. А. 1869

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Курсант сказал:

Тюрками, как известно, называются Мадьяры у Константина Багрянородного, Масуди и других арабских писателей , эти этнографические известия имеют для нас мало цены.

Хвольсон Д. А. 1869

Они путают часто мадьяр с башкирами, но это разные народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, башгирд сказал:

Они путают часто мадьяр с башкирами, но это разные народы.

Современые башкиры и средневековые башкиры , разные народы , с этим с вами соглашусь

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Курсант сказал:

Современые башкиры и средневековые башкиры , разные народы , с этим с вами соглашусь

Примерно как сын от отца. Средневековые башкиры и  мадьяры разные народы, но их часто путают, так как мадьяры одно время жили на территории башкир. После переселения в Паннонию основной части мадьяр, часть осталась в Кушнаренковском и Нефтекамском районах, часть у устья Камы и отдельные группы в разных местах от Сибири до Кавказа и по Дону и даже не исключено, что какая-то группа мегер существовала кратковременно в Прибалтике, зафиксированная только у Бартоломея или это хазары (Грот К. Я., Моравия и Мадьяры).

Из факта кратковременного пребывания мадьяр на территории башкир не надо их отождествлять полностью как народы, это сугубо разные народы.

В сети есть книга М. Уралов. Венгры до Арпада. Советую почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, башгирд сказал:

Примерно как сын от отца. Средневековые башкиры и  мадьяры разные народы, но их часто путают, так как мадьяры одно время жили на территории башкир. После переселения в Паннонию основной части мадьяр, часть осталась в Кушнаренковском и Нефтекамском районах, часть у устья Камы и отдельные группы в разных местах от Сибири до Кавказа и по Дону и даже не исключено, что какая-то группа мегер существовала кратковременно в Прибалтике, зафиксированная только у Бартоломея или это хазары (Грот К. Я., Моравия и Мадьяры).

Из факта кратковременного пребывания мадьяр на территории башкир не надо их отождествлять полностью как народы, это сугубо разные народы.

В сети есть книга М. Уралов. Венгры до Арпада. Советую почитать.

Башкир средневековых от кого выводите (предки) ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Курсант сказал:

Башкир средневековых от кого выводите (предки) ? 

Например, см, 

Первые башкиры. Скифы-Пасиртай. - First Bashkorts-Pasirtays. Suraman.narod.ru

См. Усманова М. Г. Имя земли отчей. Уфа, Китап, 1994 http://soraman.livejournal.com/7116.html

Кузеев Р. Г. Происхождение башкирского народа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Волков В.Г., Каримов А.А., Сабитов Ж.М. Юсупов Ю.М. Происхождение и родственные связи родоплеменного объединения Тамьян по данным генетических исследований// История башкирских родов. Тамьян. Том 32. Уфа: ИИЯЛ УНЦ РАН; Китап, 2018. С. 220-233.
https://www.academia.edu/38216570/Волков_В.Г._Каримов_А.А._Сабитов_Ж.М._Юсупов_Ю.М._Происхождение_и_родственные_связи_родоплеменного_объединения_Тамьян_по_данным_генетических_исследований_История_башкирских_родов._Тамьян._Том_32._Уфа_ИИЯЛ_УНЦ_РАН_Китап_2018._С._220-233

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.05.2018 в 01:06, башгирд сказал:

Но явно суть не белом и черном цвете и не в могучем. Возможно банальное обозначение типа левый-правый притоки, образующие большую реку. 
Например, Караитил (Волга) и Акитил (Кама)  образуют Итил, а Караидель (р. Уфа) и Агидель (Белая) - Идель. Во всех трех случаях Ак -правый приток, а Кара -левый. Это, если смотреть вверх по течению. Обычно смотрим вниз и определяем правый и левый берег. Тогда Кара -правый, а Ак -левый приток реки.

подробности Суперанская А. В. Терминологичны ли цветовые названия рек!// «Вопросы географии». Вып. 81.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now