Перейти к содержанию
Гость Урал

Башкорты-Башкиры

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад Абитаев Руслан написал:

По поводу реки Белой у меня есть свое мнение, но пока не сформулировал до конца - не хочу штамповать версии.

Уместно показать названия Белой от Итиль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад Абитаев Руслан написал:

компонент аг не должен быть в конце названия, а не в начале? Мне кажется, это правило для всех тюркских языков.

о гидрониме Сакмагош.

Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.
http://mylektsii.ru/8-12762.html

Река в начале.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад башгирд написал:

о гидрониме Сакмагош.

Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.
http://mylektsii.ru/8-12762.html

Река в начале.

Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий.

А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

версия происхождения названия Уфы

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил:huh:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад arkuk написал:

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил:huh:

Это же просто анекдот :) Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад Абитаев Руслан написал:

Это же просто анекдот :) Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов.

Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот"  рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, arkuk said:

версия происхождения названия Уфы

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

По-башкирски будет ӨФӨ. А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад arkuk написал:

Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот"  рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме.

Варианты отличаются персонажами и обстоятельствами при которых было произнесено "уф!". Например, старик сказал "уф", а старуха не расслышала и переспросила "а?", а кто то услышал и соединил их слова. А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например? Просто недоказуемо, а значит бессмысленно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Абитаев Руслан написал:

А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например?

Ничего нельзя исключать:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад Абитаев Руслан написал:

Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий.

Но применяется, 

 

7 часов назад Абитаев Руслан написал:

А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий.

Бессмыслица получается обычно.
В мире бессмыслицы более чем достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.05.2018 в 23:43 Kamal написал:

А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?   

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 hours ago, Вахит 999 said:

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

У нас есть род Баймаклы. Обычно, в прошлом каракалпаки называли свои населенные пункты именем своих родов. Баймаклийский район был также и в Молдавии. Вот и подумал, может быть есть какая-та связь между ними?!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.05.2018 в 14:18 башгирд написал:

Уместно показать названия Белой от Итиль.

 в «Книге Большому Чертежу» 1627 г. Белая фигурирует под названием Белая Воложка.:rolleyes:
Матвеев А.К.  Географические названия Урала: Топонимический словарь.

Воложка— приток, доступный для судов во время весеннего подъема воды, но нередко пересыхающий летом, из гидронима Волга, то есть воложка - маленькая Волга.
Даль В. И.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга" (видимо среднее и нижнее течение). Логично, что верхнее течение звалось Ак (белый) Итиль.

Я читал, что река Ик происходит от какого-то глагола со значением типа "быстрое течение".

Ну, и вообще, если придерживаться строгих географических принципов, то не "Волга впадает в Каспийское море", а "Кама (Чулман) впадает в Каспийское море", а Волга - правый приток Камы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.05.2018 в 22:05 Вахит 999 написал:

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

До революции здесь была башкирская д. Баймак или Таналыкова... Г.Ф. Саттаров возводит это название к тюркскому глаголу баймак со значением «богатеть», «разбогатеть».
Матвеев А.К. Географические названия Урала: Топонимический словарь.
 

43 минуты назад Ындыр написал:

В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга"

Где об этом написано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.05.2018 в 12:41 башгирд написал:

Где об этом написано?

Видимо писал Ф. Симокатта

https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false

Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал.

Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.04.2018 в 04:12 Абитаев Руслан написал:

Сейчас уже так нельзя делать - надо хотя бы сублад указывать. Баш. катаи - z2123, а если конкретнее - y5977. Эта линия обнаруживается у башкир и мишар. Ближайшие родственные линии у индийцев, арабов, карачаевцев, балкарцев и в Европе, но ок. 4000 лет до общего предка. Хотя ещё ближе один испанец, ок. 3200 лет до общего предка. Центральноазиатские линии значительно дальше.

Но главное, поскольку палеогенетические исследования выявили субклад z2123 у синташтанцев, в любом случае, башкиры очень давно на Южном Урале.

БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад Ындыр написал:

Видимо писал Ф. Симокатта

https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false

Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал.

Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.

У Дроздова весьма вольная трактовка Симокатты

Цитата

 

VII...

13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26 .
14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни.
       26 Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае.
Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.
http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html

 

Современная Тарим имеет приток Аксу и Караках. Как назывались в те времена надо разбираться. Но явно суть не белом и черном цвете и не в могучем. Возможно банальное обозначение типа левый-правый притоки, образующие большую реку. 
Например, Караитил (Волга) и Акитил (Кама)  образуют Итил, а Караидель (р. Уфа) и Агидель (Белая) - Идель. Во всех трех случаях Ак -правый приток, а Кара -левый. Это, если смотреть вверх по течению. Обычно смотрим вниз и определяем правый и левый берег. Тогда Кара -правый, а Ак -левый приток реки.

Также Белая  река Томской губернии, левый приток Чарыша, 
Tarimrivermap.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад башгирд написал:

13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26 .
14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни.
       26 Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае.
Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.
http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html

26Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html )

Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит)

ί = и

λ = л

θ = ф

=== Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который (для начала) не может прочитать на др. греческий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад Ындыр написал:

26Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html )

Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит)

ί = и

λ = л

θ = ф

=== Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который не может прочитать на др. греческий?

Спрашивайте переводчика. Почему он под итил (река) понимает не Волгу (Итил), как Дроздов, а Тарим. А Каму не вспоминает.
Мне непонятно: почему Дроздов перенес место действия из Центральной Азии в Среднее Поволжье? Видимо, шутейно:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.05.2018 в 16:53 Shymkent написал:

БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир).

Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад Абитаев Руслан написал:

Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию.

интересно от кого у вас горловое пение ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.05.2018 в 13:17 Shymkent написал:

интересно от кого у вас горловое пение ?

Точно не известно. Мусульманская религия, очевидно, из Аравии и это не связанно с этногенезом. Тюркский язык и культура из Центральной Азии. А генетика по Y-хромосоме похоже, что местная. Практика отгонного скотоводства предусматривает циклические миграции и плюс обычай экзогамии отражались в языковых, культурных и антропологических изменениях. Ведь можно сказать — башкиры заселили Юж. Урал, а можно — они вернулись на места прежнего проживания. И естественно, 100% популяции не могли мигрировать — часть населения оставалась оседлой. Конечно, все было намного сложнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...