enhd

Куликовская битва

Recommended Posts

\\Поляки себя выгораживали \\

 

А зачем им себя выгораживать? Побежали не они, а литовский фланг, за исключением трех хоругвей, но они были не татарские. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно ли я понимаю, что значительную роль и влияние татар на битву вы не отрицаете?

Джелал ад-Дин отправил достойных воинов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам больше скажу, что в составе Речи Посполитой, на протяжении всей ее многовековой истории, татары показали себя как искусные, храбрые и мужественные и что не мало важно, очень преданные своей новой Родине воины.  И это так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вольга сказал:

Я вам больше скажу, что в составе Речи Посполитой, на протяжении всей ее многовековой истории, татары показали себя как искусные, храбрые и мужественные и что не мало важно, очень преданные своей новой Родине воины.  И это так.

Согласен. 

А относительно Грюнвальдской битвы? Контраргументы Билинскому созрели? Или примем его за истину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все источники по Грюнвальдской битве польские, за исключением пары немецких, но там я не встречал те моменты о которых пишет Белинский.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А там могло происходить всё отлично от практики того времени? Если нет, то Билинский не соврал... :)

Если есть контраргументы - с интересом выслушаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как это он не соврал если все пишут, что литовское войско бежало до границ Литвы :) Вернулись только к концу битвы.

Из всего литовского войска стойко бились только три рыцарские хоругви (русские) - Смоленская, Оршанская и Мстиславская. Одна из них была вырублена почти полностью и знамя свое потеряла, но устояла и прикрыла с двумя другими фланг полякам перешедшим в наступление. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext4.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зная что бессовестно врут даже про современных боевых деиствий и операций, более чем уверен что Куликовская битва-это просто плод пропаганды.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

если татарская конница была главной ударной силой и той, и другой стороны, то кто кого на самом деле использовал?

Путин говорит, что этими "пользователями" были русские, которые в свою очередь тоже были и с той, и с другой стороны

согласно парадигме, Русь только-только поднимала голову, и тут на тебе - русские в своем "междусобойчике" в своих интересах "пользовали" превосходящие силы своих поработителей!?

наверное, не подумавши сказал так.

(во время большой пресс-конференции 2005 года)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.12.2004 в 22:43 Гость Бату написал:

Ну, раз Вы на него ссылаетесь, то Вам и ответ держать :P

Ну а хана-то, хана куда опять дели? :blink: Мухаммед-Булак ведь был Чингизидом, и это все другие Чингизиды тоже признавали, недаром их столько под началом Мамая ходило. И сам Мамай никогда на трон не претендовал и к Чингизидам не примазывался, хотя и был женат на ханской дочери.

И, кстати, сам Тохтамыш узурпатором его не считал: из летописей известно, что дети Мамая тому же Тохтамышу служили (причем верно) - разве он оставил бы их в живых и, тем более, принял на службу, если бы их папаша на ханский титул претендовал? Он бы их перерезал, как возможных претендентов на трон или, по крайней мере, просто не стал бы принимать к себе в армию - потому что не доверял бы - вдруг чего учудят из мести за папашу-то ;) ...

Про детей мамая может кто поподробнее знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двуреченский (археолог, который, по его мнению, раскопал поле Куликовской битвы) предполагает, что все подробности сражения в письменных источниках это позднейшие добавления (даже засадный полк,, а также боевые порядки сторон, ход сражения и т.д.). 

https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8&t=2740s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что, писатели сидели и столетия после "предполагаемой" Куликовской Битвы додумывали, что было на самом деле? Но ведь в каждом источнике (вот, например: https://histerl.ru/lectures/moskovskaia_rusi/kulikovskaia_bitva.htm) есть даты чуть ли не подневно. И почему тогда выбрали именно Куликовское поле, а не такое место, где победа над монгольским войском вызывала бы бурю патриотизма? Под Москвой, например? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now