Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

4 часа назад, buba-suba сказал:

Умаи - не знаю, Эрлик - похоже на предводителя 44 восточных хатов. Хормуста - предводитель 55 западных. 

 

Не хочу с вами спорить, но мне кажется что вы верите в другого Тэнгри. В нашем Тэнгрианстве нету никаких хормустов, Тэнгри это бог создатель, творец, "Дэмиург", "Умаи" мать земля, природа, жизнь даюшая, "Эрлик" бог смерти, подземелья, потусторонней жизни. Есть у них слуги, разные животно подобные ангелы и демоны. Но они являются разделенными частями одного бога Тэнгри.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Из Гумилева:

«Чёрная вера».   ^

Наиболее подробное описание древней религии монголов сделано учёным-бурятом Дорджи Банзаровым, [1] изложившим взгляды бурятских язычников XIX в. Он снабдил своё сочинение большим количеством блестящих исторических экскурсов и в заключение сделал вывод: «так называемая шаман-

(279/280)

ская религия, по крайней мере у монголов, не могла произойти от буддизма или какой-либо другой веры». [2] По его мнению, «Чёрная вера монголов произошла из того же источника, из которого образовались многие древние религиозные системы; внешний мир — природа, внутренний мир — дух человека и явления того и другого — вот что было источником чёрной веры». --- +++

Согласно описанию Банзарова, чёрная вера заключается в почитании неба, земли, огня, второстепенных богов — тенгри, и онгонов, душ умерших людей. Роль шамана, по Банзарову, заключается в том, что он «является жрецом, врачом и волхвом или гадателем». [3] Как жрец он приносит жертвы по праздникам и по другим поводам; как врач он вызывает духа, мучающего больного, и принимает его в своё тело  --- или изгоняет; роль его как гадателя ясна. Можно думать, что современные Банзарову буряты исповедовали именно такую систему. Но так ли было в XII и XIII вв.?

Иначе выглядит монгольская религия XIII в. в исследовании Н. Веселовского, писавшего на основании письменных источников. Несмотря на то что на первой странице перечислена почти вся литература о монгольских верованиях, Веселовский упорно называет религию татар шаманизмом, понимая под этим последним эклектическое сочетание всевозможных представлений.

На первое место Веселовский ставит поклонение огню, считая это явление свойственным всем примитивным религиям (?!), --- ранним религиям, на второе — поклонение солнцу и луне [4] --- поклонение Небу как обители Богов --- (об этом культе Банзаров не сообщает так как солнцу и луне не поклонялись). Затем идёт поклонение кусту, «смысл которого мы разгадать теперь не можем» --- "куст" - ветвь березы, воткнутый в землю, символ отдельности/самостоятельности/ рода, подрода, семейства в зависимости от масштаба обряда[5] и поклонение идолам, которых Веселовский отождествляет с онгонами — духами предков, хотя тут же называет онгона «хранителем счастья, стад, покровителем звероловства» и т.д.  --- онгон - вещь, помогающая (приближающая) связи с духами предков для помощи, защиты конкретного человека от происков "злых сил", сопутствующая процветанию человека. [6] Противоречие не смущает автора."

 

  Да, да я внимательно читала это, собственно. мои предыдущие цитаты - это развитие данной теме в источнике.

1. Не обижайтесь на слово "примитивная" в тексте - это аналог слова "древняя". У меня собака "примитивной" по-научному породы. Умнейшая. Ее примитивность в происхождении неизвестно как давно и в близости к своему лесному предку - волку из-за этого. Да, к сожалению для многих собачников - по причине такого происхождения собака очень самостоятельная. Порода - западно-сибирская лайка.

2. Поклонение солнцу и луне - Гумилев далее развенчивает это (у меня была цитата о роли солнца и луны у монголов. Это был ГЛАЗ Хормусты-тэнгри. Это пришло из Зороастризма, где роль Митры - солнца стала второстепенной. То есть посредством солнца ( луны и звезд) Высший Тэнгер - Хормуста смотрит на землю. Т.е. монголы видели в солнце проявление Хормусты.

3. Куст - видите, все-таки есть этому объяснение. Странно, что Банзарову об этом никто не сказал в свое время. Возможно, не смогли подобрать правильного определения. Кстати, именно на ветви березы садятся души умерших предков по верованиям (не официальным) в православии. Очевидно, это сохранилось, как часть культа еще с языческих времен. При этом, ветки березы и даже целое дерево - официальный православный символ праздника Троицы, когда поминают усопших. В народной же традиции и украшение березок лентами и плетение кос из ветвей и другие обряды. https://www.diary.ru/~drevniy-mir/p44349242.htm

4. Я так поняла, что онгон был не только абстрактным духом, но и мог иметь материальное воплощение в какой-то вещи или специально изготовленном амулете или идоле. То же, что "оберег".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Не хочу с вами спорить, но мне кажется что вы верите в другого Тэнгри. В нашем Тэнгрианстве нету никаких хормустов, Тэнгри это бог создатель, творец, "Дэмиург", "Умаи" мать земля, природа, жизнь даюшая, "Эрлик" бог смерти, подземелья, потусторонней жизни. Есть у них слуги, разные животно подобные ангелы и демоны. Но они являются разделенными частями одного бога Тэнгри.

И я о том же. У Вас то самое тенгрианство, настоящее, которое ошибочно приписывают монголам. У монголов другое.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

И я о том же. У Вас то самое тенгрианство, настоящее, которое ошибочно приписывают монголам. У монголов другое.

Мне кажется Тэнгрианстве и Шаманизм, немного разные понятия. Бог Тенгри помоему у вас расматривается как обиталище ваших богов, а не как Творец. И наши некоторые боги были вхожи в ваш Пантеон богов. Но не как самостоятельная религия, например тот же самый легендарный бог Сульде, описываемый В.Яном. Он в нашей религии не упоминается почему-то. Конда Монголы говорят Тэнгри, они упоминают всех богов обитающих на небе. Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мне кажется Тэнгрианстве и Шаманизм, немного разные понятия. Бог Тенгри помоему у вас расматривается как обиталище ваших богов, а не как Творец. И наши некоторые боги были вхожи в ваш Пантеон богов. Но не как самостоятельная религия, например тот же самый легендарный бог Сульде, описываемый В.Яном. Он в нашей религии не упоминается почему-то. Конда Монголы говорят Тэнгри, они упоминают всех богов обитающих на небе. Как то так.

У нас Тенгери не бог а обиталище богов, поэтому у нас не единобожие. Про Сульде не знаю. Возможно один из 99.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Карай сказал:

 4. Я так поняла, что онгон был не только абстрактным духом, но и мог иметь материальное воплощение в какой-то вещи или специально изготовленном амулете или идоле. То же, что "оберег".

Примерно так. Только обязательно имел  материальное воплощение в какой-то вещи или специально изготовленном амулете или идоле (из войлока или ткани в основном)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Мне кажется Тэнгрианстве и Шаманизм, немного разные понятия. 

То, что ведают бурятские и монгольские шаманы как тенгри, это чистой воды шаманизм, и она больше ориентирована на западную аудиторию, с элементами шоу, с бубнами и танцами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, sdqn сказал:

То, что ведают бурятские и монгольские шаманы как тенгри, это чистой воды шаманизм, и она больше ориентирована на западную аудиторию, с элементами шоу, с бубнами и танцами.

У западных бурят бубны не используются. Есть псевдошаманы, использующие атрибуты шаманов других народов, зарабатывающие деньги выступлением перед туристами. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, buba-suba сказал:

У нас Тенгери не бог а обиталище богов, поэтому у нас не единобожие. Про Сульде не знаю. Возможно один из 99.

Я уже ссылалась на статью монгольского автора Майдара Сосорбарама про Монгольский шаманизм. Он выделяет несколько вариантов у монгольских народов. В т.ч. он обособил и бурятский шаманизм.

"Территория бурят, живущих вокруг Байкала, была захвачена Российской Империей в 17-м веке и начала принимать буддизм в 18-м веке, в то же время они признавали себя монголами. В какой-то степени бурятский шаманизм, смешанный с буддизмом, является предметом спора среди ученых. "http://asiarussia.ru/blogs/20049/

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, buba-suba сказал:

Примерно так. Только обязательно имел  материальное воплощение в какой-то вещи или специально изготовленном амулете или идоле (из войлока или ткани в основном)

тогда, не примерно, а один в один. У нас до сих пор изготавливают всякие куколки (из тряпочек, соломы и т.д.) и обереги (абстрактные). Ясен пень - церковь это не приветствует. У меня, например, есть ШИШОК (новг. домовой), выточенный из дерева. Живет в тихом. теплом месте. Еда доступна.:)

Крупеничка - охранительница Рода, внутри крупа. Должна быть толстенькой.

krupenichka.jpg

Кубышка Травница. (внутри целебные и душистые травы)

95dae5abc41d3cbe035bb7bc75723449.jpg

Пеленашка

Kukla_Pelenashka-1-1024x700.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мне кажется Тэнгрианстве и Шаманизм, немного разные понятия. Бог Тенгри помоему у вас расматривается как обиталище ваших богов, а не как Творец. И наши некоторые боги были вхожи в ваш Пантеон богов. Но не как самостоятельная религия, например тот же самый легендарный бог Сульде, описываемый В.Яном. Он в нашей религии не упоминается почему-то. Конда Монголы говорят Тэнгри, они упоминают всех богов обитающих на небе. Как то так.

Вот еще цитаты  из статьи профессора, доктора исторических наук Николая Абаева и Булата Аверьянова "Бурят-монгольское тэнгрианство в период квантового перехода", т.е. подчеркиваются особенности именно этой ветви тэнгрианства.

" Так, например, принцип внутреннего единства и системной целостности тэнгрианско-буддийской цивилизации очень ярко проявился в бурят-монгольском искусстве единоборства в традиции Школы Небесного Волка «Шонын-баша» (см.: Абаев, Хобраков, 2015; Хобраков, 2012; Хобраков, 2009). Один из современных основоположников этой Школы Ч.-Ц. Хобраков утверждает, что «первоначальной», «исконной», «врожденной» религией бурят-монголов является тэнгрианство. Так же как человек не выбирает родителей, так он рождается и в своей национальной религии – не выбирая ее, поскольку является сыном или дочерью Неба-Отца и Матери-Земли. "

" В нашей духовной традиции Школы Небесного Волка «Шонын-баша» учителя-наставники и мастера боевого искусства говорили: «Наше родное тэнгрианство является первым черным (или темно-синим) гутулом (сапогом), а буддизм Махаяны в традиции «Желтой Веры» (бур.-монг. Шара Шажин), называемой неправильно «ламаизмом», пришедший к бурят-монголам сравнительно недавно, представляет собой второй желтый гутул (Абаев, Хобраков, 2015; Хобраков, 2012). "

"По мнению Котожекова А.И., древнее тэнгрианское государство Ас Тӫӫрi//Аз – ТѲѲрей//Астория//Асторея// (образовалась 36 веков до н.э.), которое фактически является первым тэнгрианским государством Внутренней и Центральной Азии, соединившем в себе прототуранскую религию ариев и тюрко-монгольскую Солнечно-Небесную религию древнехакасских и евразийских азов//асов//хаас//хасха, восходит к еще более древней Тазминской культуре, существовавшей ок. 42 тыс. лет назад. Этому суперэтническому государству соответствовали курганные захоронения от Карпат до Байкала; на его территории были также распространены яйцедонные сосуды. В этом государстве появились и первые всадники-коневоды с территории Азова (Ас Таврида), которые, как мы считаем, этногенетически связаны с хакасскими азами//хазами.

По мнению известного хакасского ученого-тэнгрианца А.И. Котожекова, на территории Хакасии в глубокой древности, как минимум, ок. 2697 г. до н.э., когда в Евразии к власти приходят азы//асы//хазы (Азир, от «Ас+Ир»), существовала высокоразвитая цивилизация, которую он назвал «Асторией»//«Астореей» (хак. «Ac Тӫӫрi»; бур.-монг. «Аз – ТѲѲрей» - по Котожекову «Поле влияния законов Асов» [Котожеков, 2013]; по нашей интерпретации – «Небесный Закон эклиптики, которому следует Солнечный народ Ас//Хаз//Хас»[Абаев, 2013]).

Мы считаем, что под этим Небесным Законом, заложившим основы так же и более позднего тюрко-монгольского тэнгрианства (а позднее – религии Чингис-Хаана),"

http://asiarussia.ru/articles/9079/

Автор выделяет религию времен ЧХ в отдельную ветвь. Не пишет о тождестве религии монголов ЧХ и бурят-монгольской (а также хакасской, алтайской...). Видимо, различия значимые.

e4152c194db9d3687a77f2f829dd7245.jpg

Во время обряда поклонения Вечному Синему Небу, проведенного Академией Манукол (Монголия) в июне 2015 года в окрестностях Улан-Удэ (Бурятия). В основании огня – “мужская” хас тамга.(из этой же статьи)

Есть еще женская тамга, соответственно - как 2 начала М и Ж. То есть, здесь конкретно поклонение Богу -отцу. как я понимаю, а не обители множества богов. Обряд проводили ХАЛХИ, фактически.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всю ветку зафлудили шаманизмами-тенгринизмами. Молодцы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.11.2019 в 23:12, Rust сказал:

Нет. Читайте литературу.

Почитал. Литература подтверждает мою версию.

"Огуз-наме" утверждает, что Огуз завоевал Индию, Среднюю Азию и Дешт-и-кыпчак, дошел до Волги. НО без уйгуров, которых оставил охранять родину. Уйгуры (токуз-огуз) - второй уйгурский каганат - разбиты Гек-тюрками. Остальные племена, поддержавшие Огуза (кыпчаки, карлуки, канглы, каллачи) - ушли с Огузом, в то время воевали неподалеку от Волги. 

Прим: Правитель Кашгара времен Огуза упоминается Гек-тюрками, т.е. события происходили примерно в одно время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, buba-suba сказал:

Почитал. Литература подтверждает мою версию.

"Огуз-наме" утверждает, что Огуз завоевал Индию, Среднюю Азию и Дешт-и-кыпчак, дошел до Волги. НО без уйгуров, которых оставил охранять родину. Уйгуры (токуз-огуз) - второй уйгурский каганат - разбиты Гек-тюрками. Остальные племена, поддержавшие Огуза (кыпчаки, карлуки, канглы, каллачи) - ушли с Огузом, в то время воевали неподалеку от Волги. 

Прим: Правитель Кашгара времен Огуза упоминается Гек-тюрками, т.е. события происходили примерно в одно время.

Не было реального Огуза, это обобщенный, легендарный первопредок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Не было реального Огуза, это обобщенный, легендарный первопредок.

Почему легендарный? Потому что так проще? Не придется доказывать что он НЕ ИЗ СЯНЬБИ? 

Ведь источники утверждают: БЫЛ. Просто академистория не пыталась НАЙТИ его. Проще отождествить с самым знаменитым древности - Модэ.

Удивляюсь, почему до сих пор персонажей "Огуз-наме" не "просчитали" по датам их жизни? из-за "легендарности"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Не было реального Огуза, это обобщенный, легендарный первопредок.

Не первопредок, а человек, разрушивший Жужаньский каганат, объединивший несколько племен под своим руководством. Создавший пару империй. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, buba-suba сказал:

Почему легендарный? Потому что так проще? Не придется доказывать что он НЕ ИЗ СЯНЬБИ? 

Ведь источники утверждают: БЫЛ. Просто академистория не пыталась НАЙТИ его. Проще отождествить с самым знаменитым древности - Модэ.

Удивляюсь, почему до сих пор персонажей "Огуз-наме" не "просчитали" по датам их жизни? из-за "легендарности"?

Нет данных о его существовании. Нет данных, что уйгуры связаны с сяньби. Уйгуры были связаны происхождением с хунну. Все остальное - фольк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, buba-suba сказал:

Не первопредок, а человек, разрушивший Жужаньский каганат, объединивший несколько племен под своим руководством. Создавший пару империй. 

Жужаньский каганат разрушили тюрки-тукюе во главе с Бумын-каганом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Rust сказал:

Нет данных о его существовании. Нет данных, что уйгуры связаны с сяньби. Уйгуры были связаны происхождением с хунну. Все остальное - фольк.

АБУЛГАЗИ:

… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась.

20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. 

Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан.  

О рождение и государствовании Огус-Ханове. 

Источник, утверждающий о существовании Огуза.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Rust сказал:

 Нет данных, что уйгуры связаны с сяньби. Уйгуры были связаны происхождением с хунну. Все остальное - фольк.

Здесь Вы пишете о разных уйгурах.

 Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. 

Абулгази утверждает, что первоначально УЙГУРы - потомки Мунгл-хана, (т.е. монголы). 

Поздние уйгуры (токуз-огузы) - тюркские племена под руководством уйгуров-монголов. "... и имя их /уйгуров/ перешло на все поколения..." --- эти -да, от хунну. Особенно после того, как Гек-тюрки казнили несколько сотен из элиты уйгуров (всех монголов - руководство) 

Правящее племя жужаней - из сяньби - утверждает ист. Сев. Вэй. А Огуз - сын хана. И его кузены тоже из сяньби.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исправления будут позже.

Edited by buba-suba
убрал ошибочное

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.11.2019 в 17:15, Rust сказал:

Не было реального Огуза, это обобщенный, легендарный первопредок.

По Абулгази: 

21.11.2019 в 23:02, buba-suba сказал:

… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

Татар-хан - предводитель жужаньского каганата в 414 - 429 гг. 

Татар-Хан жил долго, и оставил после себя наследника сына своего Буха-Хана. Буха-Хан, по смерти своей, государствовав так же долгое время, оставил державу сыну своему Иаланча-Хану. По Иаланча-Хане государствовал сын его Эттеле-Хан. После Эттеле-Хана, Аттаичир-Хан сын ево взял владение, и вступил в кровопролитную войну. После смерти Аттаичир-Хановой, сын его Орда-Хан владел долгое время всеми землями, которые под ним были, в глубокой тишине, и оставил наследником по смерти своей сына своего Байду-Хана, которой государствовав долгое время, вознамерился войну зачать с потомками Мунгл-Хановыми. Но понеже он умер вскоре; то сын его Сиунч-Хан принужден был вступить в толь жестокую войну со владетелем от потомства Мунгл-Ханова, 

Мунгл/Могул/-хан -- Кара-хан -- Огуз-хан -- Куин-хан.

По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, 

Огуз-хан - середина 5 века

Сиунч-хан и Илл-хан - 6 век, середина, вторая половина.

Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон -- 8-е поколение Мунгла/Могула/ и 6-е от Огуза. 

Огуз-наме получается - завоевания Жужаньского каганата под руководством Огуз-хана. Упадок каганата вызвала война татар Сиунч-хана при помощи кыргызов против монголов Илл-хана. 

Монголы разбиты, татары ослаблены. Гек-тюрки восстали - и создали свой тюркютский каганат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

“Интересное сообщение среднеазиатского историка Махмуда бен Вали, об уйгурах. 

 

Алмалык — ближайший из городов Уйгур к Мавераннахру. Чингиз-хан, считая [все земли] от Алмалыка до Джейхуна относящимися к Мавераннахру, пожаловал их в качестве суюргала своему второму сыну Чагатай-хану. Рассказывают: когда Чингиз-хан пригнал в Туран семьдесят семей хорасанских ткачей, как бы они ни старались здесь ткать шелковые одежды, они не были похожи на хорасанские одежды. Находя причину этого в несходстве климата, обратились к падишаху (Чингиз-хану). Последовал приказ, чтобы все [они] отправились по Турану и устраивались на жительство там, где климат был схож с климатом Хорасана. Они тут же отправились в города и области Туранзамина и ходили до тех пор, пока не нашли климат Алмалыка схожим с хорасанским и облюбовали его для [постоянного] жительства. 

 

Первая изобретенная в Туране письменность — уйгурская письменность, [которая] по сей день известна и в употреблении в некоторых странах Востока. 

Народ этой страны в прошлые времена занимался наукой сийак, счислением, счетоводством и делопроизводители и ответственные [чиновники], находившиеся на службе у ханов Турана и [правителей] Китая, были из этого города и страны. 

 

Ныне одно из племен могол — это уйгуры и суть названия их этим именем будет рассказана в последнем томе сей книги. В настоящее время от этой страны ничего кроме того, что в книгах и трактатах, не осталось. В отдельных степях и долинах Алмалыка обитают калмыки, а в некоторых [из них] иногда поселяются племена киргизов и казахов. Однако от его построек не осталось и следа. Земля и [частично] степи его орошаются и засеваются.

 

P.S.

Очень интересное сообщение, о том что в 17 в. одно из племен могулов это уйгуры. Это говорит о том, что средневековые уйгуры Идикутства в это время уже в массе ассимилировались и входят в состав могулов (тогдашнее наше название, новой современной уйгурской народности которая с 14 по 16 вв. сформировалась).”

======================

Добавлю свой комментарий по пост скриптуму. 

Махмуд Бен Вали утверждает, что уйгуры - племя могулов и он абсолютно прав - политически так оно и было. Но не знающие историю люди могу впасть в заблуждение из-за этих слов и спросить: если уйгуры закончились, ну а где же тогда эти могулы? всего три века прошло  Ответ: они там же где и были.

Если говорить про этнос в кратце, могулы - это средневековый карлуко-уйгурский народ, с изначальной границей от Ферганы с Запада до Комула на Востоке. С чингизидами на троне. Политически какое-то время они считали себя продолжением улусов МИ и последователями Чингисхана. Этнокультурно - мусульмане, носители уйгурского языка и тюркской культуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К вопросу некоторых форумчан о том, что узбеки и уйгуры - «кузены». Близки в языковом, этническом и культурном плане. Это так и одновременно не совсем так. Попробую объяснить. 

Во-первых, надо заранее оговориться о языке. Лингвистически подавляющая часть узбеков потомки западного-караханидского языка. Эта языковая среда образовалась во время экспансии хаканийских тюрков из Семиречья и Восточного Туркестана на Запад, в Мавераннахр и т.д. Наша уйгуро-караханидская часть осталась на месте. Де-факто можно сказать, что они, узбеки, носители предкового уйгуро-караханидского языка времён Кашагари. Но в наше время молодых и не окрепших государств - это будет не совсем политкорректно. 

Во-вторых, мы, уйгуры, этнокультурно наиболее близки с населением ферганской Долины. И на это есть свои причины описанные ниже: 

«Ч. Валиханов, один из наиболее достоверных источников по эмигрантским общинам Кашгарцев, пишет, что в 1860-х в Ферганской долине насчитывалось порядка 50,000 домохозяйств кашгарцев. Исходя из этих данных, в 19 веке на территории Коканда находилось до 300,000 кашгарцев – это примерно половина всего населения ханства! 

 

Когда в 1877 году, после падения государства Якуб бека, отряды кашгарцев отступали в среднеазиатский Ош, царские чиновники рапортовали, что половина из них может быть размещена «в домах родственников», так как почти треть населения Оша - это выходцы из Кашгара, которые мигрировали сюда в исламский период.

 

При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) -  эта традиция сохранилась в  Ферганской долине по сей день. 

 

В то время как в Восточном Туркестане (Уйгурии) продолжались анти-Цинские восстания, за кашгарцами в Коканде закрепился престиж «святых воинов». Валиханов пишет в 1850х годах: «В Центральной Азии постепенно стали доминировать Кашгарцы. Кашгарцы стали объектом всеобщего уважения». Новые святыни стали возникать там, где останавливались «мученики джихада», а ритуалы, связанные с такими святыми Кашгарцами, как Аппак Ходжа, помогали сохранять эти традиции.»

Share this post


Link to post
Share on other sites

монгольский профессор и лингвист С.Сэргэлэн считает,что  прямые предки халха-монголов -это Орхонские уйгуры.

:D

2xCdsG6WqjDhcpOq0qbA.jpg

456.jpg

halh.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now