Идикут 59 Posted July 1 Gabain A. von. Alttürkische Grammatik "Разумеется/естественным образом, сегодняшний восточно-тюркский язык (уйгурский) является наиболее близким языком к древнетюркскому. Некоторые детали особенно указывают на диалект Яркенда, другие на Таранчи, диалект Илийской долины." Menges Karl H. The Turkic Languages and Peoples Орхоно-енисейские памятники, древнеуйгурский> средневековый уйгурский и караханидо-уйгурский>переходный этап из средневековых уйгурских диалектов в чагатайский>новоуйгурский Аннемари фон Габайн и Карл Генрих Менгес (гуру всех алтаистов) в оригинале изучали уйгурские письменные памятники. Share this post Link to post Share on other sites
buba-suba 31 Posted July 1 30.06.2019 в 20:24, Steppe Man сказал: Схема не совсем точная. Уйгуры раньше Хамаг Монгол (Улуса). Хамаг Монгол - нируны (и дарлекины?) - Хабул-хан. Или как? Ашна - это Ашина? Share this post Link to post Share on other sites
Идикут 59 Posted July 14 On 7/13/2019 at 8:34 PM, Steppe Man said: Спасибо Степману за выложенное изображение хоть оно не продиктовано благими намерениями. Картина датируется 1100 годом, но изображены древние уйгуры не средневековые. Очень интересно, тогда как средневековые уйгуры, изображали себя настоящими монголоидами, монголоиднее тувинцев не говоря уже о других тюркоязычных (я не говорю о фресках где запечатлены согдийцы возможно тохары) - Ханьцы видели их орхонских предков совершенно в другом виде. Кусок "Сотворение Адама Микеланджело" не требует комментариев, у других же выделяются форма носа и выпирание нижней части лица что свидетельствует о значительной европеоидной составляющей и смешанном типе. Share this post Link to post Share on other sites
Rust 917 Posted July 15 С момента переселения древних уйгуров в ВТ прошло два с половиной века. Так что удивляться европеоидным типажам не приходится. Ранее уже приводил данные о том, что предшествующее уйгурам население ВТ было как европеоидным, так и монголоидным. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Steppe Man 76 Posted July 21 On 7/15/2019 at 1:10 AM, Идикут said: Спасибо Степману за выложенное изображение хоть оно не продиктовано благими намерениями. Картина датируется 1100 годом, но изображены древние уйгуры не средневековые. Очень интересно, тогда как средневековые уйгуры, изображали себя настоящими монголоидами, монголоиднее тувинцев не говоря уже о других тюркоязычных (я не говорю о фресках где запечатлены согдийцы возможно тохары) - Ханьцы видели их орхонских предков совершенно в другом виде. Кусок "Сотворение Адама Микеланджело" не требует комментариев, у других же выделяются форма носа и выпирание нижней части лица что свидетельствует о значительной европеоидной составляющей и смешанном типе. The tomb of a 6th-c military general in North China, whose officers consist of Xianbei (proto-Mongolian) Share this post Link to post Share on other sites
Идикут 59 Posted July 24 Руины Бешбалыка: Занятное примечание, на древнетюркском балык это и город и рыба, но в отличие от других современных тюркских языков рыба на уйгурском beliq, а не baliq/balik. Наверняка в народном средневековом уйгурском языке (просторечие) эта разница присутствовала по практическим соображениям, но тогда как термин beliq сохранился, baliq заменили на персидский shähär и согдийский känt. Share this post Link to post Share on other sites
Идикут 59 Posted July 24 Baurchuk Art Tekin/Barchuk Art Tekin (known also as Idikut Baurchuk, Idikut Barchuq) was a ruler, with a title of Idikut, of the Buddhist Uyghur Kara-Khoja Kingdom (856-1389) in Beshbalik (near present-day Urumqi), Kara-Khoja (near present-day Turpan, known also as Idikut-Shahri) and Kumul between 1208 and 1235. As a result of his policies, Uyghuria joined the Mongol Empire as its fifth Ulus (district) in 1211. Округ Барчук Share this post Link to post Share on other sites
Rust 917 Posted July 24 15.07.2019 в 00:10, Идикут сказал: Спасибо Степману за выложенное изображение хоть оно не продиктовано благими намерениями. Картина датируется 1100 годом, но изображены древние уйгуры не средневековые. Очень интересно, тогда как средневековые уйгуры, изображали себя настоящими монголоидами, монголоиднее тувинцев не говоря уже о других тюркоязычных (я не говорю о фресках где запечатлены согдийцы возможно тохары) - Ханьцы видели их орхонских предков совершенно в другом виде. Кусок "Сотворение Адама Микеланджело" не требует комментариев, у других же выделяются форма носа и выпирание нижней части лица что свидетельствует о значительной европеоидной составляющей и смешанном типе. Предположу, что в составе как древних тюрков, так и древних уйгуров было большое количество согдийцев. Тот же Ань Лушань, был то ли тюрком, то ли согдийцем. Поэтому мы и наблюдаем такие явно европеоидные типажи. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 14.07.2019 в 23:10, Идикут сказал: изображены древние уйгуры не средневековые Предлагаю всем нам расставить точки над и. Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры". Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет. Так ли это на самом деле? Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое? 1 Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 Для вас специально разжевали 1 Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 16 минут назад, jambacalmouk сказал: Для вас специально разжевали Мне фантазии нашего экс-модератора Стаса про лесных уйгуров и прочее совершенно не интересны. Я поставил вопросы не об этом. А о том, что, к примеру, известна историческая конфедерация тюркских кочевых племен (бугу, тонгра, байырку, яглакар, курыкан, теленгит, байс, эдиз, хунь, киби, сыге, изгил, тунло и др.), которых историки обобщенно называют "уйгурами", либо "теле", либо "тогуз-огузами". Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Предлагаю всем нам расставить точки над и. Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры". Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет. Так ли это на самом деле? Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое? Я так понимаю вам интересны только ваши фантазии? Но автор ролика вообще то дал ответы, на то что вы тут в этом сообщении попытались сформулировать. Причем раньше ответил, чем вы попытались. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Rust 917 Posted July 24 Ага, данные кандидата исторических наук это фантазии, а вот данные юриста это 100% информация. Просто диву даешься. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 6 минут назад, Rust сказал: Ага, данные кандидата исторических наук это фантазии, а вот данные юриста это 100% информация. Просто диву даешься. Разве не фантазия слова кандидата исторических наук, что уйгуры изначально были лесным племенем, потому что якобы "ой" в слове "ой-хор" это по-монгольски "лес" как и в этнониме "ой-рат"? Это не просто фантазия, я считаю это лингвофричество. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 1 час назад, jambacalmouk сказал: Я так понимаю вам интересны только ваши фантазии? Но автор ролика вообще то дал ответы, на то что вы тут в этом сообщении попытались сформулировать. Причем раньше ответил, чем вы попытались. Я поставил вопросы на обсуждение не вам, можете не комментировать их. Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 И не собирался. Просто на эти вопросы давно есть ответы. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 35 минут назад, jambacalmouk сказал: И не собирался. Просто на эти вопросы давно есть ответы. Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан. Этноним уйгур один из самых запутанных. Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан. Этноним уйгур один из самых запутанных. Так у вас длинные фразы были совсем не про этноним. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 3 минуты назад, jambacalmouk сказал: Так у вас длинные фразы были совсем не про этноним. Отстаньте, вы мне не интересны. Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 Собственно и вы мне тоже. Но вы назойливо врете по множеству поводов, поэтому решил пару раз указать вам, в чем вы неправы. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 517 Posted July 24 6 минут назад, jambacalmouk сказал: Собственно и вы мне тоже. Но вы назойливо врете по множеству поводов, поэтому решил пару раз указать вам, в чем вы неправы. Вы не первый на форуме умник считающий себя "профессором" и делающий другим заумные замечания. Share this post Link to post Share on other sites
jambacalmouk 26 Posted July 24 Неприятно когда вас прямо уличают, не так ли? Share this post Link to post Share on other sites
Zake 345 Posted July 24 18 минут назад, jambacalmouk сказал: Неприятно когда вас прямо уличают, не так ли? Наверное в десяти темах одновременно пытаетесь вести оживленную дискуссию. Если бы заодно ссылались на источники (кроме ютубных роликов ) то цены вам не было бы. Share this post Link to post Share on other sites
