Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

"Древнетюркский" и все его производные языки = новоуйгурская морфология и фонология + некоторые элементы тувинского, сарыг-югурского синтаксиса. 

Дыбо из той же статьи по глоттохронологии тюркских языков

"якутский, саянские и огузские языки сохранили перфектное причастие на -mish , остальные потеряли его и тем самым перестроили видо-временную систему; большая часть этих процессов представляет собой «связанные» изоглоссы."

Ложь. древнетюркское перфектное причастие -mish сохраняется в традиционно "карлукских" языках

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уйгурские юзера стали критиковать уважаемую О.В. Дыбо??? Круто, что сказать. 

Цитата

В настоящее время существует несколько схем классификации тюркских языков. Наибольшее распространение среди них получила классификация, предложенная в 1922 г. А.Н. Самойловичем [1]. Согласно этой классификации, основанной на фонетическом и морфологическом принципах, внутри тюркской языковой группы выделяется шесть подгрупп:

1. Булгарская (булгарский, чувашский).
2. Уйгурская (древнеуйгурский, хакасский, шорский, тувинский, тофаларский, якутский, долганский). 
3. Кыпчакская (татарский, башкирский, казахский, киргизский, алтайский, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский). 
4. Чагатайская (современный уйгурский, узбекский). 
5. Кыпчакско-туркменская (западные говоры узбекского языка). 
6. Огузская (турецкий, азербайджанский, гагаузский, туркменский).

Это наиболее распространенная классификация тюркских языков. Не стоит считать профессиональных лингвистов тупее себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Идикут сказал:

Ложь. древнетюркское перфектное причастие -mish сохраняется в традиционно "карлукских" языках

Может расскажете где оно встречается в уйгурском и узбекском языках?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

Может расскажете где оно встречается в уйгурском и узбекском языках?

Хорошо возьмем книгу гаданий, Irq Bitig
http://altaica.ru/LIBRARY/Tekin Talat/Tekin_Irk Bitig - The Book of Omens 1993.pdf


korkmiš, новоуйгурский qorqmiš
barmiš, новоуйгурский barmiš
kälmiš, новоуйгурский kälmiš
sinmiš, новоуйгурский sunmiš
örtänmiš, новоуйгурский örtämiš
tirilmiš, новоуйгурский tirilmiš
körüšmiš, новоуйгурский körüšmiš


Думаю достаточно примеров
 

1 hour ago, Rust said:

Уйгурские юзера стали критиковать уважаемую О.В. Дыбо??? Круто, что сказать. 

Это наиболее распространенная классификация тюркских языков. Не стоит считать профессиональных лингвистов тупее себя.

У Дыбо традиционно "кыпчакские" и "карлукские" выводятся из древнетюркских памятников а огузские нет. Мы ведь сейчас говорим о классификации Дыбо.


"в древнетюркских памятниках прослеживаются диалектные различия, присутствующие во всех таксонах «центральных»"
"огузские и якутские языки не являются «центральными»"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_тюркских_языков


Так что схема которую вы ранее выложили может ввести читателей в заблуждение.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Идикут сказал:

Хорошо возьмем книгу гаданий, Irq Bitig
http://altaica.ru/LIBRARY/Tekin Talat/Tekin_Irk Bitig - The Book of Omens 1993.pdf

korkmiš, новоуйгурский qorqmiš
barmiš, новоуйгурский barmiš
kälmiš, новоуйгурский kälmiš
sinmiš, новоуйгурский sunmiš
örtänmiš, новоуйгурский örtämiš
tirilmiš, новоуйгурский tirilmiš
körüšmiš, новоуйгурский körüšmiš

Думаю достаточно примеров

Разве уйгуры говорят yıkıl-mış - упавший? Или гетмиш?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Идикут сказал:

У Дыбо традиционно "кыпчакские" и "карлукские" выводятся из древнетюркских памятников а огузские нет. Мы ведь сейчас говорим о классификации Дыбо.

"в древнетюркских памятниках прослеживаются диалектные различия, присутствующие во всех таксонах «центральных»"
"огузские и якутские языки не являются «центральными»"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_тюркских_языков

Так что схема которую вы ранее выложили может ввести читателей в заблуждение.

СИГТЯ является самым последним по времени большим исследованием тюркских языков и вклад Ольги Владимировны неоценим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

tFUodWhO.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

gFwvS0N4.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

И теперь хотелось бы увидеть примеры, когда "mish" в уйгурском заменяет "gan"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из статьи азербайджанского лингвиста А. Машедиевой:

BogjFA4i.png

Получается в уйгурском языке все таки его нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.06.2019 в 12:55, Turk сказал:

Вы должны понимать одну простую вещь: не смотря на скандинавские, кельтские страты, английский язык - это прямое продолжение древнеанглийского. Даже если современный скандинавский исландский наиболее схожь с древнеанглийским - скандинавы не имеют к ним никакого отношения. Разве, что ко времени общего единства в 9-10 вв н.э. в Ютландии. 

Мудрак на лекции четко рассказал о проблеме лингвистики. Короче, они там сделали свои модели по Сводешу к английскому и у них получилось, что язык принадлежит к романской группе :D Что естественным образом бред. Далее они меняют модели под английский и получают более менее верные данные. 

Также пара лингвистика работает с тюркскими. Европейские модели на основе лексики не подошли т.к. получилось, что татарский язык вошёл в карлукскую группу, т.е. наиболее близко к узбекскому. Приняли модели по морфемам и подогнали под удобные для себя версии - с точки зрения интерпретированная истории. А с чего это к индоевропейской семье у них одни модели, к английской другие, а к тюркской третьи? У них нет универсального метода. Он не работает. Все подгоняется по наитию  вплоть до «удовлетворительного» с точки зрения «истории» результата.

Короче говоря, это не совсем наука если начнёте разбираться. Не совсем точная - это мягко скажем. 

По факту мы знаем одно: 

Население Восточно Туркестана оставило более 80% известных нам древне-тюркских материалов. Именнно поэтому уйгурский и караханидский называются древне-тюркскими. Население осталось и язык преобразовывается в т.н. чагатайский, а далее и в современный уйгурский. 

Это также к теме о том, что якобы тувинский язык более близок к древне-уйгурскому. По многим исследованиям это вообще не так. У них (алтайцев) всегда была своя отдельная от «древнетюркского» группа. 

Мысль понял, ну тувинцы думаю не пример, у них много общего в языке и расовом типе с монголами, от близкого проживания никуда не деться. Хотя возможно  изначальный язык и расовый тип у них был близок вашему. Общее единство юттов, англов и саксов с данами в 9-10вв? Думаю бред, вторжение первых в Британию было в 4-5 вв, к 9-10 вв они уже с бриттами хорошо смешались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По данным лингвистов изначальные носители тюркского языка имели контакты с енисейцами, китайцами, что говорит о восточной прародине тюрков. Те предки многих современных народов - казахов, кыргызов, уйгуров, которые были европеоидами (андроновцы, сако-массагетские племена и т.д.) были по всей влдимости носителями индоевропейских языков. Их тюркизация сопровождалась постепенной монголоидизацией.

Тенденция к определению предков тюркских народов как европеоидов характерна для современных тюркских народов, у которых преобладает европеоидный физический тип.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо админу за выложенный материал. Итак, мы получаем еще одно подтверждение тому, что новоуйгурский и есть продолжение древнетюркского. В уйгурском языке эта оппозиция сохраняется, idi/di - past perfect definite (очевидность) и mish - past perfect indefinite (неочевидность). Это к вопросу почему mish в уйгурском не продуктивна (то есть низкая продуктивность), так как используется в конкретных случаях. 

wl7tjo.jpg

Вот так примерно звучали все производные языки древнетюркского:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

По данным лингвистов изначальные носители тюркского языка имели контакты с енисейцами, китайцами, что говорит о восточной прародине тюрков.

Лингвисты выяснили, что есть языковые заимствования от иранского, китайского, енисейского (здесь знак ?) на рубеже эр. Иранский - кочевые термины, китайский политические и религиозные. Доказанные заимствования из енисейских я, видимо, упустил. Есть данные, что в тохарских языках существовали Прото-тюркские заимствования, например «кисть». Оно из списка Сводеша и относится к тем словам, которые не заимствуются [при обычных контактах]

Однако, есть ещё ареальная гипотеза происхождения: изначальная лексика по флоре и фауне. Этот анализ более глубокий. По климатическим условиям, флоре и фауне ни Китай, ни Алтай не подходят. Подходит Кавказ, Причерноморье и т.д. 

3 часа назад, Rust сказал:

что говорит о восточной прародине тюрков.

Об этом говорит только гипотеза об Алтайском языковом единстве, которую большинство лингвистов в мире не воспринимают в серьёз. Однако, в российской науке она довольно устоявшаяся. 

Примените научный подход. Забудьте все свои убеждения. Взгляните на ситуацию следующим образом: генетически и археологически прото-тюрки - это андроновская и прочие другие гипотетические культуры. На каком языке они говорили мы не знаем, почему вдруг на индо-европейском? Да вот с чего вдруг?Потому что благодаря алтайской теории существует надстройка, что Прото-тюрки обязательно должны быть монголоидами где-нибудь в Сибири? Или вот вам взгляд с отголосками иранского расизма: раз андроновцы и скифы европеоиды, значит они точно иранцы. Примерно так все и происходит. Нет научного мышления в этой области изучения. Так значит, нашли захоронения европеоидных хунну, юэчжей и усунь, которые вообще друг от друга не отличаются - назвали их иранцами/тохарами. Хотя Сюань-Цзянь довольно четко описывал их ареал. У нас большая часть исторических Хунну (это т.н. южные хунну), почти 2/3 от всех хуннов, это те которые остались в совр. Китае - европеоиды. Кангюй, Юэбань, Гаоцзюй - европеоиды.

А что если т.н. тюркский язык - просто очередная отдельная от всех группа языков? Как например этрусский, басконский и т.д. Вероятность между гипотезами здесь равная, 50/50.

Так почему вы так уверены в своей правоте? Может потому что ваш тезис, процитированный ниже, работает в обратном направлении?

3 часа назад, Rust сказал:

Тенденция к определению предков тюркских народов как европеоидов характерна для современных тюркских народов, у которых преобладает европеоидный физический тип.

Непосредственно это [если это тенденция] касается и представителей тюркских народов с преобладающим монголоидным оттенком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уйгурское государство в Притяньшанье

 

Уйгуры, потерпев поражение от киргизов, двинулись с Орхона к Тянь-Шаню, где в 874 г. одержали победу над тибетскими племенами и на обширной территории создали свое государство, игравшее большую роль в политической и культурной истории Центральной Азии в течении длительного времени. Общие условия благоприятствовали развитию экономики уйгуров в новых географических условиях. Даже самый беглый взгляд на положение уйгуров в этот период не оставляет сомнения в том, что Уйгурское государство в Восточном Притяньшанье достигло высокой ступени развития во всех областях. 

 

Достаточно сказать, что общая площадь Уйгурского государства равнялась примерно 500 000 км². Границы его проходили западнее Кучара и далеко восточнее Хами, севернее Урумчи и на юге у Хотана.

 

В Притяньшанье уйгуры быстро оправились от поражения на Орхоне и начали продвигаться на юго-восток, нанося поражения тибетцам, среди которых шла междоусобная борьба. Энергичный уйгурский хан Пугу-цзун к 874 г. занял Южное Притяньшанье с запада на восток от Кучара до Хами, а на юге до Хотана. Танский император Си-цзун признал нового хана законным. Эта, казалось бы формальная сторона имела немаловажное значение для уйгурского хана. Он был ханом независимо от признания китайским императором, но политический эффект от этого признания был весьма большой. Видимо, и Танская империя, ослабленная внутренней борьбой, считала выгодным союз с Уйгурским государством, рассчитывая на то, что оно не станет вторгаться в пределы империи.

В конце IX в. уйгуры завоевали Турфанскую впадину, сохраняя столицей Бешбалык, и только в 913 г. столицей называется Кочо. Бешбалык по-прежнему оставался летней резиденцией уйгурских ханов, о чем пишут Ван Янь-дэ и Гардизи. Ван Янь-дэ, прибывший в качестве китайского посла, ездил туда на прием к Арслан-хану.

Уйгуры пришли в Притяньшанье манихейцами, а после приняли буддизм. Не в этом ли кроется причина перенесения столицы в Кочо? Хотя Б.В. Долбежев нашел в окрестностях городища Бешбалык развалины буддийских храмов, все же Кочо и Яр-Хото были более крупными центрами буддизма.

 

В арабских и персидских источниках IX–XI вв. уйгуры назывались токуз-гузами, жившими восточнее Кучи. Западнее уйгуров жили ягма. Они занимали пространство в бассейне р. Или, а их владение простиралось до Кашгара. Гардизи пишет, что ягма входили в союз токуз-гузов, но, отделившись от них, присоединились к карлукам. 

 

В.В. Бартольд на основании сведений арабских и персидских авторов считает ягма западной частью токуз-гузов, т.е. уйгурского союза племен. Вот почему имела место близость в языке уйгуров, карлуков и ягма, составивших основное ядро населения Караханидского государства. В обоих государствах, Уйгурском и Караханидском, была общность этнического субстрата, основа для развития единого языка.

 

Административный аппарат в Уйгурском государстве был организован по территориальному признаку, но в его структуре еще сохранялись некоторые черты кочевой организации. Во главе государства стоял каган, принявший титул идикута (ыдык кут – святое блаженство). В персидских источниках глава Уйгурского государства назывался ханом. Идикут был носителем неограниченной верховной власти как гражданской, так и военной и являлся судьей.

 

 (Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

“Уйгурское государство в Притяньшанье (продолжение). 

 

В деловых документах и описаниях путешественников нет сведений о том, на какие административные единицы делилось Уйгурское государство. Территория, расположенная южнее Тянь-Шаня делилась на территориальные единицы; к северу, где продолжали вести кочевое хозяйство, родовые традиции сохранялись больше, чем на юге, а административное деление было построено по-прежнему родовому признаку. 

 

Глава родоплеменной единицы являлся высшим административным лицом, подчинявшимся идикуту, а на случай войны выступал старшим военным начальником той единицы, которая создавалась на подведомственной ему территории или в родоплеменном делении. Это предположение основано на том, что в период завоеваний Чингис-хана в Центральной Азии некоторые феодалы присоединились к нему со своими отрядами, не получив на то согласия идикута. Южные оазисы являлись крупными хозяйственными и культурными центрами. Здесь были города с развитым ремеслом и преобладало территориальное деление, которое ослабляло родоплеменную знать и укрепляло положение идикута, главы централизованного государства.

 

Внешние связи Уйгурского государства не всегда носили мирный характер. Уйгурам пришлось вести продолжительные войны с тангутским государством. Молодая, воинственная и сильная империя Си Ся проводила активную внешнюю политику; она воевала с тибетцами, киданями, с Китаем и с уйгурами. Последние из-за феодальной раздробленности не могли оказать сильного сопротивления Си Ся, и к 1028 г. области Ганьчжоу и Ляньчжоу были завоеваны, а к 1036 г. император Наньхао подчинил Сучжоу и Шачжоу. Часть уйгуров ушла на запад, а оставшиеся подчинились Си Ся и несли повинности. Уйгуры уже не смогли вновь вернуть область Ганьчжоу. Но и Си Ся остановились в своем продвижении на запад вглубь территории Уйгурского государства.

 

Уйгурские ханы сохраняли постоянные сношения с Китаем. Китайские источники указывают, что уйгуры (хуайхэ) до поражения от тангутов занимали Ганьчжоу, Сучжоу и Шачжоу. Их посольства часто приезжали в Китай. Когда утвердилось государство киданей Ляо, уйгурские посольства прибывали к их двору. В 1001 г. уйгурский посол говорил, что его родная страна на востоке доходит до Хуанхэ, а на западе до Снежных гор, она имеет несколько сот маленьких владений с несколькими стами конных воинов. Не только уйгурские послы ездили в Китай, но и китайские императоры направляли своих послов к уйгурам. Хорошо известна поездка Ван Янь-дэ в 981 г. к Арслан-хану, правившему в Кочо.

 

Военное давление на Уйгурское государство производилось не только с востока тангутами, но и с запада караханидами. Мусульмане караханиды считали войну с неверными уйгурскими идикутами священной. О постоянных военных походах караханидов, правивших в Хотане и Кашгаре, повествуется в «Тазкире Бограханы». Правда, караханиды не имели успеха в своих территориальных притязаниях. А после 1125 г., когда кидани, потерпев поражение от чжурчженей, передвинулись на запад и покорили караханидов, военные столкновения прекратились.

 

(Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”

Share this post


Link to post
Share on other sites

MUy: Modern Uyghur, OUy: Old Uyghur

2yotxte.jpg

2ewz977.jpg

102mu1f.jpg

dqjdea.jpg

jt2exf.jpg

2962eqt.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1655.jpg

Уйгуры

Происхождение и расселение уйгуров

Уйгуры – восточно-турецкий народ, упоминаемый в китайских летописях с 4 века после Рождества Христова. По мнению некоторых ученых, уйгуры называли себя прежние турецкие народы, и название «уйгуры» тождественно с названием финских угров, или югров: при движении на запад турки смешались с финнами и дали свое имя нескольким финским народностям. Но эта теория не может считаться доказанной. В средние века уйгуры разделялись на две ветви: одна кочевала в Монголии, в бассейне Байкала, другая поселилась в Восточном Туркестане, где подверглась влиянию китайской культуры и религиозных учений, распространявшихся из Индии (буддизм) и западной Азии (зороастризм, манихеизм, несторианство, впоследствии ислам). В китайских летописях северные уйгуры упоминаются под названиями гао-гюй, хой-ху и хой-хэ. В 8 веке, после распадения государства турков-огузов, уйгуры достигли первенствующего положения в Монголии и образовали сильное государство, просуществовавшее около ста лет (744 – 840 годы). Им принадлежит основание города Каракорума, развалины которого существуют и теперь и размерами значительно превосходят развалины города того же имени, построенного в 13 веке монголами. Среди развалин сохранился памятник начала 9 века с надписями (китайской и турецкой), открытый Ядринцевым в 1889 году. Из надписей видно, что северные уйгуры, подобно своим южным соплеменникам, подчинились влиянию западных религиозных учений и что уже тогда рядом с древнетурецким алфавитом употреблялся алфавит сирийского происхождения, получивший потом название уйгурского. Подобно другим кочевым владетелям Монголии, уйгурские ханы вели постоянные войны с китайцами. В 840 году они были разбиты киргизами, жившими в бассейне Верхнего Енисея, и бежали на юг, в Восточный Туркестан и Тангоут. Об их судьбах в течение следующих веков существуют только догадки. В эпоху появления монголов (начало 13 века) упоминается только одно уйгурское владение, в Восточном Туркестане, с городами Бишбалык (развалины около Гучена) и Кара-ходжа (развалины в 30 километрах к востоку от Турфана). Владетель носил титул идикута, был вассалом кара-китайских гурханов, отложился от них в начале 13 века и в 1209 году добровольно подчинился Чингисхану. Уйгурская культура имела значительное влияние на монголов. Во всех государствах, основанных монголами, уйгуры еще в 14 веке и частью в 15 веке сохраняли влиятельное положение, в качестве чиновников монгольских канцелярий и воспитателей монгольских царевичей и других знатных юношей. От уйгурского алфавита происходят алфавиты монгольский и маньчжурский. Религия уйгуров Уйгуры были частью буддистами, частью несторианами и считались самыми ожесточенными врагами ислама. В половине 13 века один из идикутов был казнен за намерение перебить в один день всех мусульман в Бишбалыке. Владение идикутов упоминается еще во второй половине 13 века, но в уменьшившихся пределах. Под властью идикута оставались только город Кара-ходжа и его округ. Восточная часть (Хами) отошла к Китаю, западная (Бишбалык) – к Джагатайскому государству, в состав которого потом вошел и Турфан. Ислам постепенно (с 15 века) вытеснил последние остатки буддизма и несторианства; уйгурский алфавит был вытеснен арабским. В настоящее время название «уйгуры» существует у многих турецких народов, в качестве названия отдельного рода. Как народное название, оно употребляется только двумя народцами, на границе Тибета – кара-уйгуры и сарыг-уйгуры. Первые говорят по-монгольски, вторые сохранили турецкий язык. Выяснению истории уйгуров и их культуры будут способствовать сделанные в последние годы археологические открытия, научная разработка которых только начата. Кроме развалин построек, найден целый ряд уйгурских рукописей, частью буддийских религиозным текстов (иногда — санскритские тексты с уйгурской транскрипцией), частью деловых документов. 

Источник: https://geographyofrussia.com/ujgury/
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 19:14, Turk сказал:

Уйгурское государство в Притяньшанье

 

Уйгуры, потерпев поражение от киргизов, двинулись с Орхона к Тянь-Шаню, где в 874 г. одержали победу над тибетскими племенами и на обширной территории создали свое государство, игравшее большую роль в политической и культурной истории Центральной Азии в течении длительного времени. Общие условия благоприятствовали развитию экономики уйгуров в новых географических условиях. Даже самый беглый взгляд на положение уйгуров в этот период не оставляет сомнения в том, что Уйгурское государство в Восточном Притяньшанье достигло высокой ступени развития во всех областях. 

 

Достаточно сказать, что общая площадь Уйгурского государства равнялась примерно 500 000 км². Границы его проходили западнее Кучара и далеко восточнее Хами, севернее Урумчи и на юге у Хотана.

 

В Притяньшанье уйгуры быстро оправились от поражения на Орхоне и начали продвигаться на юго-восток, нанося поражения тибетцам, среди которых шла междоусобная борьба. Энергичный уйгурский хан Пугу-цзун к 874 г. занял Южное Притяньшанье с запада на восток от Кучара до Хами, а на юге до Хотана. Танский император Си-цзун признал нового хана законным. Эта, казалось бы формальная сторона имела немаловажное значение для уйгурского хана. Он был ханом независимо от признания китайским императором, но политический эффект от этого признания был весьма большой. Видимо, и Танская империя, ослабленная внутренней борьбой, считала выгодным союз с Уйгурским государством, рассчитывая на то, что оно не станет вторгаться в пределы империи.

В конце IX в. уйгуры завоевали Турфанскую впадину, сохраняя столицей Бешбалык, и только в 913 г. столицей называется Кочо. Бешбалык по-прежнему оставался летней резиденцией уйгурских ханов, о чем пишут Ван Янь-дэ и Гардизи. Ван Янь-дэ, прибывший в качестве китайского посла, ездил туда на прием к Арслан-хану.

Уйгуры пришли в Притяньшанье манихейцами, а после приняли буддизм. Не в этом ли кроется причина перенесения столицы в Кочо? Хотя Б.В. Долбежев нашел в окрестностях городища Бешбалык развалины буддийских храмов, все же Кочо и Яр-Хото были более крупными центрами буддизма.

 

В арабских и персидских источниках IX–XI вв. уйгуры назывались токуз-гузами, жившими восточнее Кучи. Западнее уйгуров жили ягма. Они занимали пространство в бассейне р. Или, а их владение простиралось до Кашгара. Гардизи пишет, что ягма входили в союз токуз-гузов, но, отделившись от них, присоединились к карлукам. 

 

В.В. Бартольд на основании сведений арабских и персидских авторов считает ягма западной частью токуз-гузов, т.е. уйгурского союза племен. Вот почему имела место близость в языке уйгуров, карлуков и ягма, составивших основное ядро населения Караханидского государства. В обоих государствах, Уйгурском и Караханидском, была общность этнического субстрата, основа для развития единого языка.

 

Административный аппарат в Уйгурском государстве был организован по территориальному признаку, но в его структуре еще сохранялись некоторые черты кочевой организации. Во главе государства стоял каган, принявший титул идикута (ыдык кут – святое блаженство). В персидских источниках глава Уйгурского государства назывался ханом. Идикут был носителем неограниченной верховной власти как гражданской, так и военной и являлся судьей.

 

 (Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”

 

Не забывайте, что уйгуры изначально - потомки Мунгл-Хана, т.е. монголы. Потеряли язык во времена Уйгурского каганата, где руководили тюркоязычными огузскими племенами, в т.ч. кыпчаками, карлуками и т.д. (Одни из потомков Мунгл-Хана - дарлекины и нируны - родня уйгурам по отцовской линии)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, buba-suba said:

Не забывайте, что уйгуры изначально - потомки Мунгл-Хана, т.е. монголы. Потеряли язык во времена Уйгурского каганата, где руководили тюркоязычными огузскими племенами, в т.ч. кыпчаками, карлуками и т.д. (Одни из потомков Мунгл-Хана - дарлекины и нируны - родня уйгурам по отцовской линии)

Орхонские уйгуры есть прямые  предки нынешных халха-монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Удам
Удам гэдэг үг энэ өдгөө эх утгаа хадгалж чадаж уу? Эхэлж удам энэ үгний эх утгыг тогтооцгооё. Дараа нь энэ өдгөө уг үг ямар даялсан утга агуулж буйг харьцуулцгаая.
Мануус хэлээ хоёр мянганаар урагшлуулж харах боломжтой учир уг асуултанд бүрэн биш юм гэхэд тодорхой хариулах болов уу.
Тонуйкукы хадан бичээсний эхний мөрөнд : “Билгэ Тонуйкук бэн үзм Табхач илинхэ эх илнтм гэж оржээ. Табхач (Тан) илинхэ (их улсынхаа) эх илэнтм (их улстам). Уг өгүүлбэрт эх илэнтм гэдэг үг нь анх их улстан гэсэн утга. Үүнийг орон гэдэг ухагдхуун дээр өнөөгийн монголчууд хурдан билэрнэ. Тан орныхоо эх оронтом гэдэг нь энэ хүн уг бичээсийг сийлж буй үед Тан оронд хамааралгүй болсон байжээ. Урьд нь Тан оронд хамаарч байжээ гэсэн утга. Эх орон гэдэг нь анхны оршиж байсан газар. Эх илэнтэм гэхээр анхны харъяалагдаж байсан ил болно. Энэ өгүүлбэрт хамгийн чухал нь “бэн үзм” гэж юуг өгүүлж байна вэ? 
Бэн гэдэг үг нь зүй тогтлоор мэн, угын дуудлагаар ман буюу мани. Харин үзм гэдгийг Диван Лугат толиор “92 Уз-өөрөө” гэсэн утга зааж байна. Тэгэхээр Тонуйкукын хадан бичээсийн анхдугаар өгүүлбэр: “Билгэ Тонуйкук мань өөрөө Тан илийнхээ эх илэнтэм” гэдэг нь тухайн үеийн түүхэн үйлтэй таарч байна. Бүх мал ахуйтан Тан илийн хур байсан учир Тонуйкук бусдын адил Тан илд зүтгэж байжээ. Тийм учир өнөө цагийн хэлээр “мань өөрөө Тан илээс эхлэлтэй” гэж өгүүлж байна. 
Үз буюу үзэм гэдэг үг яаж удам болох вэ?
Эхэлж хос сувгаар, дараа нь зүй тогтлоор шалгана. Үзэм үзийн дуудлага, узам угын дуудлага. З Д зармин. Узам-удам болно. За ингээд бин үзэм гэдэг нь мань удам гэсэн утга болж байна. 
Уг үгийг батлахын тулд Монголын нууц товчооны 53-р хэсгээс сөхөцгөөе!
“Өсүн охинион үдэжү” –өөрөө охиноо нь үдэжүү. Мөн Амбагай хааны хэлүүлсэн нь: “Хамугун хаан, улусун эзэн болжу охи бэн өсүн үдэгүй бэн намаар кэсэткүн! Татар иргэн баригтаа би”. Энд бэн өсүн гэж ороход, Тонуйкукын бичээсэнд бэн үзэм гэж оржээ. Дорноос Өрнө хүртэл 6000 км, Умраас Өмнө хүртэл 2500 км-т орших хүн хэлэнд шуугих гийгүүлэгч З С орон нутгын аялгаар солигдоно. Өсүн-Үзүм нэг утга. Тэгэхээр Амбагай хааны хэлүүлсэн нь: “Хамгын хаан, болж охи (охийг) мань өөрөө үдэхүй маань намаар кэсэткүн (үгүй болох түн). Кэсэткүн гэдэг үг Гол тигэни бичээсэнд байна. Диван Лугатанд байна. Энэ удаа мануусын зорилго удам гэдэг үгний утгыг сэргээхэд оршиж буй учир бусдыг орхий.
Монголын нууц товчоон дахь толь, Монголын нууц товчооноос таван зуун жилийн өмнө бичигдсэн Түрэг, Уйгур төрийн хадан бичээс дэхь тольтой ойролцоо биш ижил, өгүүлбэрийн бүтэц нь ижил байна. Яагаад? Хариулт хялбар. Их монгол улсын төрийн хэл нь уйгур хэл байжээ. Хүн амын үнэмлэхүй дийлэнхи Хэрэйд, Найман, Мэргэд овогтон нь Уйгур угсаатан. Түрэг төрийн хадан бичиг Есөн угсын хэлээр бичигджээ. Есөн угс нь Уйгурын дээдэс.
Ингээд удм (удам), үзм (үзэм), өсүн нь өөрөө гэсэн утга илэрхийлж байна. Бэн үзэм гэдэг нь минь үзэм, минь өсүн буюу мань удам болж байна. 
Ингээд Цэвэлийн толиор: Удам 1. Угсаа, төрөл; удам судар; сайн удам; муу удам; хурдны удамтай морь 2. Угсаагаар дамжих бэлэг тэмдэг; манайхан урт насалдаг удамтай; удам судрыг дуулах (хүний өвөг дээдэс угсааг сөхөж өгүүлэх)
Энд Цэвэл Удмыг угсаа, төрөл гэж тодорхойлсон нь мануусын эх сурвалж судлалаас гарч буй дүгнэлтээс зөрж байна. Угсаа гэдэг нь хойч үе. Энэ тухай мануус тайлбарласан. Удам нь угсаа огт биш үүнийг манай уншигчид мэднэ. Удам нь төрөл биш. Монголын нууц товчоонд “ургын ураг хүртэл” гэж өгүүлэхээс удмын удам хүртэл гэж эс өгүүлжээ. 
Цэвэлийн авсан жишээг шалгацгаая: удам судар-гэдэг нь өөрийн судар болно. Хурдны удамтай морь-энд нь утга даялжээ. Хурдан хээр азарганы удам хонгор даага гэвэл хурдан хээр азарга өөрийх нь хонгор даага гэж дээдэс билэрнэ. Миний удам гэвэл миний өөрийн гэсэн утга болно. Манайхан урт насалдаг удамтай гэвэл манайхан урт насалдаг өөрсдөө гэсэн утгыг агуулна. 
Я.Цэвэл эх сурвалж эс судалсан нэгэн нь тул удмыг угсаа, төрөл гэж өөр өөрийн утга агуулсан үгсээр тайлбарлажээ. Ийм тайлбарын улмаас үг хоорондын, утга хоорондын “канибализм” явагдаж байна. Үүнийг зогсоох ёстой. Зогсоохгүй тохиолдолд мануус үгнийхээ эх утгыг бүрэн алдах аюулд хүрнэ. Үгнийхээ эх утгыг алдахаар өвөг дээдсийн маань түүхэн эх сурвалж харийх болно. Газар ус маань харийх болно.
Гавьяат О.Самбуудорж ингэж бичжээ: “Тухайлбал, орчин цагийн монгол болон түрэг хэл аялгууны хооронд байдаг язгүүр нэг олон үгийн авианы тохирол нь аль эрт өвөг монгол болон түрэг хэлний үед бий болсон байдаг хэлний үзэгдэл бөгөөд авианы энэ үзэгдэл руни бичгийн дурсгалд ч илрэлээ олж, улмаар энэ хэлбэрээ орчин цагийн монгол болон түрэг хэл аялгуунуудад уламжилсан байдаг байна”. Энд О.Самбуудорж ямар эх сурвалж судалсан хүн болоод ингэж өгүүлээд байна вэ? О.Самбуудорж манай өвөг дээдсийн маань хэлийг орос багш нарын ухаан шингээсэн конспектийнхоо үгээр тодорхойлох нь өвөр лүү ус асгах мэт. Оросын ШУА мануусыг турк хэл зээлсэн гэж үздэг. О.Самбуудорж яг энэ оросын баримтлалыг хамгаалж байна. О.Самбуудорж оо, Түрэг хэл гэж байх ёсгүй, Монгол хэл гэж байх ёсгүй, Уйгур хэл гэж байх ёсгүй. Зөвхөн Хүн хэл гэж байна. Хүн хэл тээгч нь өнөөгийн Монгол улс. Харин Үсүнийхэн дотор перс, араб тольтой холилдсон хасаг хэл, туркман хэл, узбек хэл гэж байна. Бага Азид буюу Анатолийд араб хэлтэй үлүг холилдсон Осман хэл гэж байна. Осман турк хэл манай Түрэг төрийн хэлтэй хавирахгүй. О.Самбуудорж мэтийн нөхөд судалснаа биш уншиснаа өгүүлж, харийхны хялбар олз болж байна. Манай хэл түүхийг чимэх хэрэггүй, том болгох шаардлаггүй. Манай түүх, хэл байгаагаараа үлэг том. Эх сурвалж судалж түүх, хэлээ сэргээцгээе!!!.
Битигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын Сэргэлэн

64810171_663022244171765_448406859430441

64577078_662356010905055_137673076863768

64568352_661064064367583_113678122366690

64241496_659925764481413_999109285398970

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Steppe Man сказал:

Орхонские уйгуры есть прямые  предки нынешных халха-монголов.

Не всех, халха - сборная всех племен, входивших в МИ, из всех туменов. 

Мне кажется, орхонские - параллельные нукузу и кияту, ушедшим в Эргунэ-кон (на 450 лет).  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now