Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

Dk4_oJXU8AYZk1H.jpg:large

Археологи обнаружили древний колодец 8-9 века.

Хар-Балгас или Карабалгасун (с монгольского «чёрный город») — древняя столица Уйгурского каганата в VIII—IX веках, называвшаяся также Орду-Балык («столичный город»).

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/23/2019 at 10:20 PM, Идикут said:

По мнению Питера Голдена, Кара Хорум был построен рядом с бывшей уйгурской столицей, по инициативе уйгурских бюрократов которые рассказали монголам о священности и большом значении этих мест. 

Уйгурский Каракорум или ныне называемый Харбалгас (Харабалгасун).

20180609_DSC_1425.JPG

Где находится.

large.831116456_.png.5308392d1456730093c

Вид с высоты птичьего полета.

a9b42d4a63e0c37ec7b2afea6148c499dc1cc156

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

После прочтения постинга ув. Ашина Шени (пусть ему придет счастье в следующей жизни) о уйгурском Каракоруме я немножко переделал карту прежную.

large.58466442_.png.44101b4e7f50ef7ee0b3

Link to post:

Некоторые корректировки о статье.

Расстояние от Каракорума монгольского до Карабалгасун около 27 км.

Расстояние от Карабалгасун до озера Өгий нуур около 35~45 км.

Пока не встречал нигде что найдена развалина древнего города около озера Өгийн нуур.

И предположение о том что уйгурский Каракорум (Х.з.х.ракат) распологался на берегу за рекой Орхон напротив монгольского Каракорум считаю более вероятным. Потому что первозить строительные материалы (камни, кирпичи и пр.) из Х.з.х.ракат ближе чем из Харабалгасун.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В продолжение предыдущему постингу.

Насчёт города Н.дху думаю что это есть развалины города называемого Хар хул хааны балгас - город Каракула кагана. Это развалина большого города и до сих пор не пояснены когда был построен и как назывался. Определены только что в XIII и XVII веках были проделаны работы по реставрации и жили люди.

И сделал добавление прежней моей карте.

large.668171408_.png.190f4ea64581083c518

Хар хул хааны балгас находится в 150 ~ 180 км от Харабалгасун, и распологается рядом с городм озера Их нуур - Великое озеро где много птиц и пр. Вода озера сладкая.

large.497739493_.png.106b3262fa0f8f78fcb

Видите рядом с городом много озер.

history_1481701437.jpg

 

history_1482120777.JPG

history_1482120832.JPG

Это думаю что как раз город  Н.дху!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё сделал добавление прежней моей карте. В этот раз добавлен место положение древнего уйгурского города Байбалык или нынешнее место на монгольском языке Бийбулаг или Бийбулаг балгас.

large.1861469687_.png.d22e501f60e0b579bc

И фото остатков стены Бийбулаг - Байбалык.

The-rammed-earth-and-mud-brick-ruins-of-

И для всех этих мест которые показаны на карте вверху я сделал KMZ файл для Google Earth.

Линк для скачивания: https://drive.google.com/open?id=1WqzQJcLXH_ZMI4sg4XdMYu2A4CI646aq

Скачать архивирванный RAR файл, и распаковывать его а потом два раза нажимать на файле Old Uigur Cities.kmz тогда если у вас установлена программа Google Earth то сразу открывается отметки этих древних городов.  Только у Х.з.х.ракат нет развалины видимой и я поставил флажок угадывая на основе того что на другом берегу реки Орхона напротив города Харахорума.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На территории Монголии были и киданьские города. Вот, что пишет Васютин С.А.:

Цитата

На Толе и Керулене возникли крупные городища. Особенно мощный форпост из городов, крепостей, усадьб, ремесленных и сельских поселений возник в бассейне р. Толы. На север (по всей видимости, против кочевников цзубу, дада и др.) были выдвинуты каменное городище Эмгитэийн хэрэм и крупный город с крепостью Хэрмэн дэнж на берегу Толы. Южнее располагались три крупных городов Харбух балгас, Чинтолгой балгас и Улаан хэрэм. Еще южнее располагалось более десятка небольших поселков и городков [Киселев, С. В. Древние города Монголии [Текст] / С. В. Киселев // Советская археология. – 1957. – № 2. , с. 95 – 97; Данилов, С. В. Города в кочевых обществах Центральной Азии [Текст] / С. В. Данилов. – Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2004., с. 67–72, 153 – 154; Очир, А. Хаар бух балгас ба туул голын сав дахъ хятаны уеийн хот, суурингууд [Текст] / А. Очир, А. Энхтур, Л. Эрдэнэболд. – Улаанбаатар: Монголын Yндэсний музей, 2005., с. 88 – 163; Цэвээндорж, Д. Археология Монголии [Текст] / Д. Цэвээндорж, Д. Баяр, Я. Цэрэндагва, Ц. Очирхуяг. – Уланбаатар: Институт археологии МАН, 2008., с. 199 – 203; Крадин, Н. Н. Урбанизационные процессы в кочевых империях монгольских степей [Текст] / Н. Н. Крадин // Монгольская империя и кочевой мир. – Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2008. – Кн. 3, с. 334 –339 и др.].

Однако расцвет империи не был долговечным. С середины XI в. наблюдается новый этап ослабления Ляо, который закончится захватом ее территорией чжурчженями в 1125 г.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.03.2019 в 19:52, Rust сказал:

Кайрат, вы писали про то, что Храпачевский отождествляет Циняньгу и Чингиль. Я не нашел этого. Значит вы лгали? Чтобы доказать свою честность, прошу вас представить скан книги.

Я вижу, что Кайрат не может предоставить скан книги Храпачевского, в котором указывается полное тождество Циняньгу и Чингиля. По моему это в который раз уже подтверждает тот момент, что юзер АКБ просто лжет, доказывая свои фейковые теории. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Rust сказал:

На территории Монголии были и киданьские города. Вот, что пишет Васютин С.А.:

 

Еще кидане туда загоняли людей для земледелия (бохайцев, ханьцев и т.д.). Емнип большое  кол-во, тысячами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

history_1482549699.JPG

Шивээтэй тамга бичээс бүхий хөшөөтэй тахилын онгон (Бөмбөгөр сум, Баянхонгор аймаг)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё сделал добавление прежней моей карте.

В этот раз добавил священную гору Этүгэн тнгри (Отгонтэнгэр хайрхан, гора Отюкен) - священная, почитаемая гора.

large.1302086554_.png.97a459509d14dccb4e

Священная гора Отгонтэнгэр - Этүгэн тнгри - Отюкен

1200px-Otgon_tenger_uul_2009.jpg

 

277.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё сделал очередное добавление в прежней моей карте.

В этот раз показано место положение развалины древнего уйгурского города называемого на монгольском Цагаан сүмийн балгас - гордище Цаган сумэ.

Образцы были исследованы в лаборатории Нийгатского Института, Япония, и получен результат что относится 640-670 гг. нашей эры.

Какому уйгурскому городу эти развалины относятся пока не установлены, как я думаю.

И также этот город может быть принадлежать киданьцам и ещё кому то ещё.

large.2016532083_.png.dcf8d11073f3c57775

Развалины Цаган сумэ находится по юго-западу от развалины города Карабалгасун в ~60 км-ах.

 

Вид с высоты птичьего полета.

C1y9Zo9UcAA03vc.jpg

 

Вид остатка стены города:

IMG_1110.JPG

Ещё один вид:

IMG_1126.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это фейковая карта, дорогой Enhd.

 

Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша.

Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это фейковая карта, дорогой Enhd.

Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша.Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая.

Это просто паранойя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это фейковая карта, дорогой Enhd.

 

Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша.

Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая.

 

Дорогой АКБ,

Вообще-то эта карта и информаций предназначены для просвещенных и интересующихся людей.

Поэтому если противоречит вашей "теории :lol:", то советую просто не обращать внимание. Всё равно Вы ничего не воображайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1:59. уйгуржин Ч.Тогос.доктор из АРВМ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

moyanchur.png

 

Хиргистын хөндий с монгольского переводится- Долина Кыргызов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Steppe Man сказал:

moyanchur.png

 кыргызча которуп берчи, айланаин

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Steppe Man сказал:

Хиргистын хөндий с монгольского переводится- Долина Кыргызов.

а где эта долина ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bektemir2 said:

а где эта долина ?

где то здесь 

%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%

10362617_822346884507037_344668249345853

 

mogoin-shine-us.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Steppe Man сказал:

где то здесь 

%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%

10362617_822346884507037_344668249345853

 

mogoin-shine-us.png

 

 

далековато от кыргызского озера. И что там случилось в кыргызской долине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят,что самый вкусный кумыс в Монголии готовят только в Сайхан сомоне Булганского аймака.

mp2yibjr.jpg

 

3c197c453cfbea975446b12d2107abf2.jpg

53482476_415427592549930_848106239571275

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Родословная[править | править код]

Согласно «Сборнику летописей», дулаты представляют собой ответвление рода борджигин[14]. В «Сокровенном сказании монголов» упоминаются два брата, сыновья Начин-Баатура Шичжуудай (Шижигудай, Шижуудай) и Дохолодай (Доголдай, Доколадай)[15]. Дохолодай — основатель рода дулат[13]. Согласно Аюудайн Очиру, Шижигудай образовал род сиджиутов[3]. Сам Начин-Баатур имел следующее происхождение: Бодончар — Хабичи-баатур — Мэнэн-Тудун — Начин-Баатур[15].

По Рашид ад-Дину, родословная сиджиутов и дулатов также восходит к Мэнэн-Тудуну (Дутум-Мэнэну)[14]. Однако сиджиуты и дулаты названы потомками Байсонкура (Байшинхора), который имел следующее происхождение: Бодончар — Бука (Хабичи-баатур) — Дутум-Мэнэн (Мэнэн-Тудун) — Кайду (Хайду) — Байсонкур (Байшинхор)[14][16]. Начин (Начин-Баатур) Рашид ад-Дином назван сыном Буктая, брата Буки[16]. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», Хайду был внуком Мэнэн-Тудуна, сыном Хачи-хулэга (Хачи-Кулюка)[15]. Далее Рашид ад-Дин пишет, что потомки Джаучина, сына Байсонкура, основали род сиджиут. Род дуклат, согласно «Сборнику летописей», был основан Булджаром[14] (Бурулджар-Дуклаином)[17], внуком Байсонкура, сыном Тумбинэ-хана (Тумбинай-Сэцэна)[14].

Родство долонов, доланов, доглатов[править | править код]

О родстве монголов-долонов, уйгуров-доланов и доглатов писали В.П. Юдин, Э.Р. Тенишев, Н.М. Пржевальский, В.И. Роборовский, А.М. Решетов, Ф.А. Кудрявцев, В.А. Хамутаев, В.В. Бартольд, Л.С. Бурчинова, Ж.М. Сабитов.

Уйгуры-доланы в настоящее время проживают в основном в Аксу, Кашгаре и Яркенде, занимая тем самым территории, которые являлись главными владениями доглатов Могулистана[18]. По мнению В.П. Юдина, сопоставление этнонимов долан и доглат (дуглат) с фонетической и морфологической стороны не должно вызывать особых возражений. Также В.П. Юдин отмечал возможность возведения этого термина к мифическому предку киргизов и могулов Долону. При этом В.П. Юдин соглашался с Э.Р. Тенишевым, что этноним долан восходит к монгольскомучислительному «семь» — долон, так как сами доланы ведут свое происхождение от мифических «семи родов» (йэттэ урук)[19][20]. Э.Р. Тенишев, сравнивая фонетические формулы числительного «семь» в монгольских языках, считает, что этноним «долан» наиболее близок торгутской форме «семь» — dolan[20][18]. О монгольском происхождении доланов высказали предположение также Н.М. Пржевальский и В.И. Роборовский. Из современных исследователей монголо-ойратское происхождение доланов поддерживает А.М. Решетов[18].

О родстве бурят-монгольского рода долот (долод, долоод) и доглатов, упоминаемых в «Сборнике летописей», писали Ф.А. Кудрявцев[21], В.А. Хамутаев[22][23]. О монгольском происхождении доглатов Могулистана также говорится у В.В. Бартольда[24] и Л.С. Бурчиновой[25]. Гаплогруппа С3, выявленная у дулатов Казахстана, согласно Ж.М. Сабитову, отражает генетический вклад монголов-нирун, потомков Бодончара[26].

В ряде других работ также говорится о тождественности этнонима дуклат с такими этнонимами как долот, дологот у бурят, халха-монголов, ойратов, долар, дулар, дулигат у хамниган[27].

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят,что  протяжная песня была у древних уйгуров до монголов.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/15/2019 at 8:18 PM, Steppe Man said:

Говорят,что  протяжная песня была у древних уйгуров до монголов.

https://www.4shared.com/music/jYfzEqIvfi/Modenxan.html

Модэнхан = Модэ/Модун основатель империи Хунну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now