Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

1 минуту назад, Shymkent сказал:

уйгур ну явно не красно-желтый 

Не красно-желтый, а гнедой, т.е. какой-то оттенок коричневого (темный/светлый). Семантика слова взята из караханидо-уйгурского языка; см. ДТС - "oj", стр. 365.

5 минут назад, Shymkent сказал:

тут писали присоединившиися что то в этом роде

 Это версия Рашид-ад-Дина. Он выводил от глагола "uj-mаk". Впрочем, это версия отходит из-за отсутствия в предковом состоянии мягкого носового согласного. Вот:

"В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» "

Примечание: Т.е. автор допускает, очевидно, происхождение этого слова от глагола уймак (уюмак) – «пристать, присоединиться, стать участником чего-либо». По мнению некоторых, слово уйгур составлено из монгольских: ой – «лес» и гур – «народ», что все вместе значит «лесной народ». (См.: Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, т. I, стр. 162, со ссылкой на Д. Банзарова). Во всяком случае слово «уйгур» в приложении к народу впервые появляется у мусульманских авторов XIII в., и в то же самое время оно появляется в китайских летописях в форме Вэй-у-эр. Подробности и разные домыслы о происхождении как самого народа уйгуров, так и слова «уйгур» см: Е. Bretschneider. Med. Researches – I, pp. 236-263; В.В. Радлов. К вопросу об уйгурах. Прил. к т. LXXII «Зап. ИАН», № 2, СПб., 1893, стр. 1-20. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Не красно-желтый, а гнедой, т.е. какой-то оттенок коричневого (темный/светлый). Семантика слова взята из караханидо-уйгурского языка; см. ДТС - "oj", стр. 365.

 Это версия Рашид-ад-Дина. Он выводил от глагола "uj-mаk". Впрочем, это версия отходит из-за отсутствия в предковом состоянии мягкого носового согласного. Вот:

"В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» "

Примечание: Т.е. автор допускает, очевидно, происхождение этого слова от глагола уймак (уюмак) – «пристать, присоединиться, стать участником чего-либо». По мнению некоторых, слово уйгур составлено из монгольских: ой – «лес» и гур – «народ», что все вместе значит «лесной народ». (См.: Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, т. I, стр. 162, со ссылкой на Д. Банзарова). Во всяком случае слово «уйгур» в приложении к народу впервые появляется у мусульманских авторов XIII в., и в то же самое время оно появляется в китайских летописях в форме Вэй-у-эр. Подробности и разные домыслы о происхождении как самого народа уйгуров, так и слова «уйгур» см: Е. Bretschneider. Med. Researches – I, pp. 236-263; В.В. Радлов. К вопросу об уйгурах. Прил. к т. LXXII «Зап. ИАН», № 2, СПб., 1893, стр. 1-20. 

а хуйхэ это китаиское уйгур?

если да то что означает хуихэ с китаиского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Shymkent сказал:

а хуйхэ это китаиское уйгур? если да то что означает хуихэ с китаиского?

Да. Это ничего не означает, в чем вся и суть. Это просто звуковая передача этнонима. Также и русское "казах" ничего не значит на русском, но имеет (или должно иметь значение) в языке-исходнике, т.е. в казахском. 

Впрочем, иногда есть иные прецеденты: так китайцы часто для записи этнонимов используют знаки с негативным смыслом, причем намеренно (например, жужани: в "Вэй-Шу" прямо говорится, как какой-то китайский император специально исказил написание знаков под значение "ползающий", уподобив жужаней ядовитым насекомым; однако, звучание этнонима как правило претерпевало лишь незначительные изменения); а иногда этнонимы имеют смысл только на китайском, как, например, "дун-ху" - "восточные глупцы или безрассудные/дикари/варвары/чужаки". Это уже с позиции китайцев, как они рассматривали этот народ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Да. Это ничего не означает, в чем вся и суть. Это просто звуковая передача этнонима. Также и русское "казах" ничего не значит на русском, но имеет (или должно иметь значение) в языке-исходнике, т.е. в казахском. 

Впрочем, иногда есть иные прецеденты: так китайцы часто для записи этнонимов используют знаки с негативным смыслом, причем намеренно (например, жужани: в "Вэй-Шу" прямо говорится, как какой-то китайский император специально исказил написание знаков под значение "ползающий", уподобив жужаней ядовитым насекомым; однако, звучание этнонима как правило претерпевало лишь незначительные изменения); а иногда этнонимы имеют смысл только на китайском, как, например, "дун-ху" - "восточные глупцы или безрассудные/дикари/варвары/чужаки". Это уже с позиции китайцев, как они рассматривали этот народ. 

по каганатским уйгурам в изображениях не скажешь что они были красно-желтые или как там

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shymkent сказал:

по каганатским уйгурам в изображениях не скажешь что они были красно-желтые или как там

Зато так скажешь про европеоидов юэчжи (собственно, первые, как полагаю, носители сего этнонима). А от юэчжи до каганатских больше 1000 лет. За это время венотип не грех сменить. Отсюда, кстати, и гаплогруппы R-типа (собственно, "индоевропейские") у уйгуров. 

Кыпчаки вон тоже не шибко арийские, однако армянские хронисты (да и не только) называли их именно "светловолосыми". Значит, были для сего прецеденты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Ермолаев сказал:

Зато так скажешь про европеоидов юэчжи (собственно, первые, как полагаю, носители сего этнонима). А от юэчжи до каганатских больше 1000 лет. За это время венотип не грех сменить. Отсюда, кстати, и гаплогруппы R-типа (собственно, "индоевропейские") у уйгуров. 

Кыпчаки вон тоже не шибко арийские, однако армянские хронисты (да и не только) называли их именно "светловолосыми". Значит, были для сего прецеденты. 

Говорю же фантаст:D

Какая у них R 1a субклад ?неизвестен. От кого она ? Может от согдийцев или вообще от цыган<_<

R1A и R1b не рассматривают в качестве пратюрского , претенденты С и О

Кипчаки это термин собирательный , может им навызали завоеватели монголоиды:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Shymkent сказал:

R1A и R1b не рассматривают в качестве пратюрского , претенденты С и О

Так в том то и вся прелесть, что юэчжи (как в теории тюркоязычные носители этнонима "уньгур") - ассимилированные монголоидными собственно пратюрками (в языковом плане) индоевропейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Shymkent сказал:

Кипчаки это термин собирательный , может им навызали завоеватели монголоиды:D

Кыпчаки опять же восходят генетически к племенам скиво-сарматского круга, к тем же ассимилированным индоевропейцам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Так в том то и вся прелесть, что юэчжи (как в теории тюркоязычные носители этнонима "уньгур") - ассимилированные монголоидными собственно пратюрками (в языковом плане) индоевропейцы.

Хотите сказать что индоевропейцы(юечжи) тюрки изначально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Shymkent сказал:

Хотите сказать что индоевропейцы(юечжи) тюрки изначально?

Нет. Я лично полагаю, что юэчжи - результат некоего древнего ассимиляционного процесса по отношению к индоевропейцам Андроновской или Аванасьевской культур, который запустили монголоидные пратюрки (как я тоже полагаю, носители родственных нашим C и O гаплогрупп).

ИМХО, все этносы скивского круга культурно и по языку - [пра]тюрки (точнее, тюркизированные), но в любом случае восходящие генетически и антропологически к индоевропейцам. 

ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ермолаев сказал:

Нет. Я лично полагаю, что юэчжи - результат некоего древнего ассимиляционного процесса по отношению к индоевропейцам Андроновской или Аванасьевской культур, который запустили монголоидные пратюрки (как я тоже полагаю, носители родственных нашим C и O гаплогрупп).

ИМХО, все этносы скивского круга культурно и по языку - [пра]тюрки (точнее, тюркизированные), но в любом случае восходящие генетически и антропологически к индоевропейцам. 

ИМХО.

у уйгур каганатских С и О была скажем так мажорнои 

по нашим уйгурам не скажешь что прошлом они леснои народ

ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/20/2017 at 9:35 PM, Ермолаев said:

Нет. Я лично полагаю, что юэчжи - результат некоего древнего ассимиляционного процесса по отношению к индоевропейцам Андроновской или Аванасьевской культур, который запустили монголоидные пратюрки (как я тоже полагаю, носители родственных нашим C и O гаплогрупп).

ИМХО, все этносы скивского круга культурно и по языку - [пра]тюрки (точнее, тюркизированные), но в любом случае восходящие генетически и антропологически к индоевропейцам. 

ИМХО.

И на основании чего именно базируется ваше ИМХО по скифам и юэчжи? Андроновцы и афанасьевцы нам письменных памятников не оставили:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.09.2017 в 18:01, Samtat сказал:

Пусть что хочет считает. Другой автор считает иначе.

Указана критика мнения автора со стороны многих ученых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Ашина Шэни said:

ДРЕВНИЕ УЙГУРЫ - ЛЮБИТЕЛИ ЧАЯ :D

С середины VIII в. получила широкое распространение торговля чаем. Эта новая мода пить чай захватила не только китайцев: есть сведения в источниках, что уйгуры, прибывавшие в столицу (Чанъань), прежде всего направляли своих коней к лавкам торговцев чаем.

Американский синолог Эдвард Шафер

[Schafer, Edward H. The Golden Peaches of Samarkand. A Study of T'ang Exotics - Berkeley-Los Angeles: University of California Press, 1963 - p.20]

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

20066136_1917116675235650_53187044693350

Оказывается не только кипчаки делали статуи. Эти из Восточного Туркестана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Банкнота Исламской Восточно-Туркестанской Республики, 1933 год:

22070999_490486537999361_217205513013061

Банкнота второй Туркестанской Республики:

14677229_1161012953947744_50236583580417

Share this post


Link to post
Share on other sites

Герои:

22157791_1055280447944995_62413503918338

21985042_133245307316326_132719934176441

Бонус:

15803797_2192965434262903_58529193349045

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся новейшая история уйгуров - это бесконечные войны за независимость и крупные восстания:

«После джангирского восстания обнаружилась вся слабость китайцев, которые до тех пор для азиатцев казались непобедимыми. Кашгарские патриоты ожили духом и получили новую и сильную надежду к возвращению самостоятельности своего Отечества» Ч. Валиханов.

  • 1830 — восстание брата Джангир-Ходжи, Юсуф-ходжи. Взятие восставшими Кашгара, Янгиссара.
  • 1847 — восстание семи ходжей, взятие восставшими Кашгара, Янгигиссара.
  • 1855—1856 — восстание во главе с Валихан-Тюря. Взятие Кашгара.
  • 1864 — Кучарское восстание во главе с лидером каратаглыков Рашиддин-ходжой. Восстания в Кашгаре, Яркенде, Хотане. Восстание перекинулось на север, выступление в Илийском крае, Чугучаке. Уничтожение власти цинской империи на территории Восточного Туркестана (Уйгурстана). Принятие Рашиддин-ходжой титула Хан-ходжи. Образование трех государств: ЙеттишарИлийский султанатДунганский эмират.
  • 1871 — присоединение к Российской империи Илийского края.
  • 1878—1879 — карательная операция 80 тыс. цинской армии, вооружённой европейским оружием, во главе с генералом Цзо Цзунтаном. Падение Йеттишара.
  • 1881 — возврат русскими Илийского краяЦинской империи. Переселение уйгур в Семиречье.
  • 1884 — образование провинции Синьцзянс административным центром в Урумчи.

Первая половина XX века:

  • 1912—1913 — восстание кумульских уйгур под предводительством Тимура Халпы.
  • 1931—1934 — восстание кумульских уйгур во главе с Ходжа Нияз-хаджимом.
  • 1932 — Турфанское восстание под предводительством семьи Мухити. Объединение сил кумульских и турфанских повстанцев.
  • 1933 — начало восстания в Хотане, под предводительством семьи Богра. Освобождение Яркента и Кашгара. Провозглашение Тюркской Исламской Республики Восточный Туркестан (ТИРВТ) в Кашгаре, президентом объявляется Ходжа Ниязпремьер-министром Сабит Абдулбаки Дамулла.
  • 1934 — ТИРВТ уничтожается объединенными силами дунган во главе с Ма Чжунином, китайцев, и специально созданной алтайской армией СССР.
  • 1937 — восстание 6-й уйгурской дивизии (бывшая дивизия Махмута Мухити), по руководством Абдуниязбек Камала. Подавление восстания объединенными китайско-советскими воинскими частями. Казнь Ходжи Нияз-хаджима.
  • 1943 — илийское восстание мусульманских народов.
  • 1944 — провозглашение Восточно-Туркестанской Республики (ВТР), формирование правительства во главе с Алихан Тура Сагуний.
  • 1946 — похищение советскими спецслужбами президента ВТР Алихан тура, формирование нового правительства во главе с Ахметжаном Касыми.
  • 1949 — вхождение Синьцзяна в состав КНР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

внешние монголы все же смогли создать независимое гос-во. но там им советы помогали. да и Халха стратегически менее интересна чем В.Туркестан вот китайцы за нее воевали до последнего

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Ашина Шэни said:

СТЕПНОЙ ОБЫЧАЙ БРАТСТВА В ИМПЕРИИ ТАН И ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ СОЧИНЕНИЕМ ХАНЬ ЮЯ И УЙГУРСКОЙ РУНИЧЕСКОЙ НАДПИСЬЮ

Может быть, не слишком удивительно то, что сильное степное культурное влияние была отражено в таких учреждениях, как императорский дом Тан, и в великих деятелях культуры, таких как Бай Цзюй-И - и те, и другие были четко задокументированного не-ханьского происхождения. Но пример «размытой границы поколений» можно также найти даже в жизни такого стандартного носителя ханьской культуры и стража ортодоксального конфуцианства, как писателя Хань Юя 韓愈. Он написал очень горькое сочинение Цзи шиэрлан вэнь 祭十二郎文, оплакивая преждевременную смерть любимого племянника, который на самом деле был не намного младше его самого. 

Что отношения дяди и племянника на самом деле были сродни естественному братству не ускользнуло от внимания китайцев пост-танского периода. Это было прокомментировано цинскими составителями прозаической антологии Гувэнь гуаньчжи 古文觀止. С учетом всего этого не должно казаться удивительными близкие параллели между заключительными словами в сочинении Хань Юя о сыновьях и дочерях и аналогичном пассаже в древней надгробно рунической надписи, оставленной уйгурами.

Канадско-китайский синолог Саньпин Чэнь

[Chen, Sanping. A-gan Revisited — The Tuoba's Cultural and Political Heritage //Journal of Asian History 30.1 (1996) - p.66]

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.10.2017 в 02:55, Uighur сказал:

Герои:

22157791_1055280447944995_62413503918338

21985042_133245307316326_132719934176441

Бонус:

15803797_2192965434262903_58529193349045

Ба, сколько монголоидных лиц)))

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уйгур призывает(на казахском) всех казахстанцев разговаривать на казахском языке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now