Мадьяр

Добрый день, они не Алжаны, у первого подрод Айт, у второго (ректора одного из Алмат.вуза) Кызылборик 173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R-Z283 185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R-YP515

1. если не ошибаюсь у Сиргели Кайшылы С3* там по базе, точно не помню. N1c возможно и не только у Жалайыр Кайшылы, впрочем Асан Кайгы знает. Так как подробно тестировал 100 представителя из разных подродов жалайыра. 2. У торе старкластер ввиде кирме есть наверно, но у большинства совсем дальный субклад и наз-ся условно торе кластер. 3. Старкластер Найман если есть то турист . Найманы Ускамана С3с1 забыл какие подроды.

1. у Ысты - J1 мажорная, у этого рода не мало походу разных кирме,но старкластера у Ысты не наблюдал. у Жалайыров по данным статьи С3*, N1c и тоже каша разных Y гаплогрупп 4. у Торе в основном не старкластер, а другая С3 Найманы О3, С3с1, R1b это то что читая комменты и работы здесь удалось узнать)

По мне количество Алшынов, Дулатов и даже Найманов больше чем Аргынов. Думаю численность Аргынов примерно будет между 1-1,5млн.

В Казгуртском и Сарыагашском районе ЮКО проживают компактно Алшыны. При спрашивании ру отвечают просто Алшын Киши жуз. Если спрасить внутри кто? здесь уже проблема. Кто то себя считает Алим кто то Шеркеш, встречал и того который возводил себя к Байбакты. На одном форуме узнал что они потомки Шенеша старшего брата Шеркеша. Вообщим говоря путаница и происхождение не понятное.

Асан кайгы Алшыны ЮКО у них наблюдается С3С1?

Мне тоже кажется что будет из гаплогруппы J

У кыргыза саяка и монгола пикмейкера гнойная зависть к казахам. Троллят, стараються унизив другого, приподнять свою самооценку. Вообще на других форумах, сайтах, в ютубе со стороны киргизов столько негатива, что братским народом их называть совсем нехочется. П.С. Рустам это не к вам. Так как я считаю вас разумным человеком.

J1 у тобыкты, J2 у кожа бултын кыпшаков, телеу и еще по мелочи у разных кирмеУ Ысты J1, и Таракты еще J1 да ? А у Телеу J доминирует? Вроде видел из ваших работ что у них N или даже С.

Согласен, J достачно много у казахов, 2-3 средних по числу родов плюс ввиде кирме J во всех жузах, во многих родах встречается. Наверное некоторые субклады издавно хорошо распространены среди древнего населения Средней Азии+приход Ислама.

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема Вы правильно сказали люди более мобильны, и по такой схеме можно прикинуть что алшынский кластер С3с1 мог попасть в кипчакскую среду и ранее чингизханских вторжений. Теоретически могли, но тогда бы они не только у казахов встречались бы и ТМРСА было бы горездо выше чем сейчас плюс первоисточники об этом сохранили хоть что-нибудь. Бутылочное горлышко в кипчакские времена, затем во времена золотой орды резкий эффект основателя, вот и вам ТМРСА. Тама и некоторые Табыны разве имеют с Алшынами общий ТМРСА?

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема Вы правильно сказали люди более мобильны, и по такой схеме можно прикинуть что алшынский кластер С3с1 мог попасть в кипчакскую среду и ранее чингизханских вторжений.

Если не ошибаюсь у двоих Албана и у одного Жалайыра которые тестировались близкие совпаденцы русские(европейцы)

Если алчи татары исторический с татарами которые на карте не с одной местности, и не имеют общего откуда прикрепилось к ним тогда слово татар?

Да во всех картах татары на востоке монголии

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема Тоесть хотите сказать как и алшыны на запад Казахстана, найманы С3с1 и ойраты С3с1 сравнительно недавно переселились на западный Алтай из востока Монголии?

Насчет Алшын кунграта автор просто пример превел. Дело не в этом. Дело насчет близких субкладов, которые не в восточной Монголии, и которые не имеют алчи татарское происхождение

С3b и С3с между собой могут быть близки чем например c С3d, но как ни странно C3b, C3e, C3d, С3*..., рассматривают всех как С3, но а С3с отдельно. Остается одно, сравнительно из за большей численности чем другие субклады.

Я понял это. Но почему именно С3с в скобке? Он че далек по генетике от других С3 ?

Я это не забыл, но если бы они были потомками алчи кунграта то у них бы ДНк в ту сторону было бы похоже. П.С. Похоже мы знакомы, раз текст сообщения узнаю. )))Уважаемый Асан кайгы, по честноку говоря ваш ответ на критику не удовлетворителен.

Часто вот так C3(xC3c) С3с отделяют от остального С3. Из за дальности родства с другими С3 или из за большой численности рассматривают отдельно?

Нет. Жанысы точно не чоросы Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы Чорас. Известно, что эмиры этого племени не соглашались принять вместе с Туглук-Тимуром ислам [16]. Они оспаривали у бекчиков право на первенство на войне иохоте [17]. После смерти Вайс-хана чорасы отказались признавать Исан-Бугу ханом и ушли к ойратам Амасанчи-тайши [18]. Они вновь признали власть могульских ханов только ко времени правления Султан Ахмад (Алача)-хана [19]. С этого времени отдельные представители племени чорас проходят через всю историю Могулистана и Могулии.В.П. Юдин"О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами." Tolos вы случайно не alp Bampsi?)

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные. Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все. С2-не алшины, а другой субклад, и Е. Но там парочка людей тестировалась При большей выборке по разным подродам, думаю и у них основная гаплогруппа окажется алшынским.

Спокойно впишут имя, вы про 90 % имен в шежире спокойно можете сказать, только имя, а кто он и что делал почти ничего не известно. Про генеалогию Едиге там все понятно, Силсила и Суфийские ордены ведут такие "духовные шежире". на деле Едиге типичный мангыт, один из его потомков совпадает с казахскими и каракалпакскими мангытами. Ысыков мало тестировали, алшинов в целом гораздо больше тестировали. Единственное понятно, что Ысыки по отцовской линии с алшинами не совпадают. ДД. 1.Среди казахов есть Мангыты? Асан Кайгы вы имеете ввиду Коныратский Мангытай? 2. Интересно то что Ысыки как и Ысты среди Уйсиней не укладываются в общую YДНК картину. Корень Ыс=кирме наверное, шучу)

Ергенекты найман С3с1,или Вы имели ввиду не тестировал на их близость? Можете его номер сказать в ФТДНА.Вы Ергенекты называете тех, кто Каратай (Катон-Карагайский район)? Я когда то на елим кз видел что вы и другие обсуждаете про Ергенекты Кокжарлы у которого выявлено гаплогруппа С3с1