башгирд

Пользователи
  • Число публикаций

    392
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    1

Весь контент пользователя башгирд

  1. Башкорты-Башкиры

    Это в современном языке. Например, А. И. Кононов (Семантика цветообозначения в тюркских языках) пишет о десятке значений, у Радлова В.В. (Опыт словаря тюркских наречий) - больше десятка. кара iдïl – Волга Ак-iдiл (Kas.) - Волга Ак-iдiл (Kas.) - Волга iдïl – большая река, преимущественно река Волга Радлов т.1, кн.2, колонка 1509, т.1, кн.1, колонка 94 ak iдïl река Кама или Белая т. 2, колонка1509 2Äдil 1) — река Волга (в сказках) ◦ Аk Äдil — река Кама ◦ Кара Äдil — река Волга 2) — река т1, кол. 857 — 858
  2. Каракалпаки

    О соотношении реального и официального
  3. Каракалпаки

    Кроме этого: Когда Капаган умер в 716 году, Кюль-тегин сверг его сына и возвёл своего старшего брата на престол. Богю хотел отказаться, но Кюль-тэгин не желал престола для себя. Так Богю, на 33-м году жизни, стал Бильге-ханом Богю... Вся внешняя политика каганата находилась в руках Кюль-тегина. Кюль-тегин был на уровне Тоньюкука, который Итого Кюль-тегин был сопоставим по власти, а может и превышал власть Бильге-кагана.
  4. Каракалпаки

    Кюль-эркин (Кӳl-äркiн) соправитель Бильге-кагана Второго тюркского каганата Так записано в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кюль-тегин но: тегин - то его можно классифицировать лишь как верховного чиновника государства. Вики То есть первого заместителя, почти каган или приблизительно соправитель, так как первый зам всегда тянет основную ношу. Скорее всего Кюль-тегин это должность Кюль-эркин это прозвище имя -?
  5. ж̀— В Уфимской губернии букве џ соответствует «з’» Радлов. т4, кн.2
  6. Каракалпаки

    В каждой бочке затычкой не будешь, потому соправители как-то и в какой-то степени делили обязанности.
  7. Каракалпаки

    соправитель сам создает полномочия
  8. Каракалпаки

    Он не буйрук, а начальник. Значит буйрук - лицо подчиняющееся приказам (солдат)
  9. Каракалпаки

    Кюль-эркин (Кӳl-äркiн) соправитель Бильге-кагана Второго тюркского каганата кӳl- рука. äркiн - свободный, вольный Кюль-эркин - свободная рука (кагана), заместитель кагана и начальник внутреннего войска (гвардии?)
  10. Каракалпаки

    Само собой. Дети всегда умнее родителей!!! А внуки тем паче. Например, как не учила меня череда внучек лепить куличи, так и не научила. А рожь это: арыс = арыш В моей деревне kара боҕдаi - гречиха
  11. Каракалпаки

    iч буiруkы ба̇г Кӳl-äркiн — Кюль-эркин, начальник внутренних буйруков В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий т2, кн. 2 буiруk явно не шапка
  12. Род Орос,Оросууд среди халха-монголов

    В сети не нашел. Ссылка не работает. У кого есть копия? «Аорс» (сарматское племя). От искаженного тюркского этнонима «орус»/«урус». (Гейбуллаев "К этногенезу азербайджанцев" Аорс = арсия = ларисии Например, аристократ можно разделить так: «арыс» - вождь, «карт» - древний, мудрый. В древнетюркском словаре (ДТС): Arsal -рыжий, lan -лань, la'n – проклятие, Arslan(также арыстан, по Бартольду) ~ рыжий зверь, лев. (Можно и коротко – Ars, "арыс" или "рус" в значении - лев, но буквально - рыжий или русый зверь). Понятие «лев» показывает некую тождественность aris/арыс/арс/руст/рус Венгры и называют льва oroszlan, а русского - orosz, но родственными эти слова не считают. Венгеро-русский словарь. (В словаре есть lanc - цепь, вереница. oroszlan - буквально - русская вереница? Также vörös nő –рыжая, vöröshajú, rőt –рыжый. Т.е. корень «орос» невенгерского происхождения). 1арыс= арыш рожь 2арыс= арыш 1) боковой шест у пурта телеги 2) оглобля арыс аҕашы матица 3) отдел племени бiр арыс халk отдел народа алты арыс Баi-Терäк шесть отделений Баи-Терекцев 4) союз племен каракалпаков 3арыс жадный Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т3, кн. 1, колонка 277 Сравни 2арыс 3) отдел племени с уру(с!) другой отдел племени Сравним название реки Ris и её притока - Ars на карте Боплана, с Арыс и арсия (ларисия). Наблюдается явное совпадение. (это район "Руси в узком смысле" и расселения "черных клобуков") Итого; aris/арыс/арс/руст/рус. Территориальная родина Дженд.
  13. полный флуд, тянет на бан.
  14. К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий начала руси, причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной. А также имеется множество дилетантских версий. Но нет ни одной тюркской гипотезы, кроме не замечаемой в академических кругах работы Г.Б. Акопова Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации. В своей работе Г.Б. Акопов показывает, что слово "рус" означало военное сословие у тюрков (в частности у хазар). Только об этом единственная цитата только в одной работе известных историков Е. Мельниковой и В. Петрухина. Обзор гипотез о происхождении термина «русь». Обратим внимание на следующее обстоятельство: … слово «русь» употребляется неоднозначно. Это и дало основание исследователям разделиться на две группы по их взглядам на проблему. Одни полагают, что «русь» первоначально было понятием социальным6, другие — что этот термин с самого начала носил этническую окраску. 6 См.: Падалка Л. П. Происхождение и значение имени «Русь». Полтава, 1913; Юшков С. В. см. Российское законодательство X—XX веков. Том 1. Законодательство Древней Руси. Но, если «русь» первоначально было понятием социальным», то социальная группа существует в разных местностях. Если такая группа неординарна, то местность идентифицируют, для отличия от других, по названию этой группы. Этим можно объяснить множество «рус»ей на просторах Евразии. Такой группой для тех времен могло быть только войско, причем не ополчение или охрана, дружина, а элитное - гвардия того времени. Таким войском могут быть соединения тяжеловооруженных конников и/или группы из людей, родовое занятие которых воинская служба. И одна из групп, с наименованием «рус», скорее неофициальным, в Поднепровье сумело преобразоваться в государство. Официально оно могло называться, например, ларисиями - гвардия хазарского кагана. Другие группы, в Крыму, в районе Новгорода, в верхнем Поволжье и иных местах, такого шанса не получили.
  15. Вот именно , опять сообщение из 3-х вековой серии "сказки про попа и собаку"? И почему южный берег Швеции называется Руслаген? а по качану. Читайте выше и Гугл Вам в помощь
  16. по скандинавской версии, связывающей рус и остров Рослаген и что шведы стали называть себя русью. Но почему утратили это наименование? Данная версия изложена у Андерса Стриннгольма (Походы викингов, кн.I, гл. 11) "Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внутри России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi». Андерс Стриннгольм жил в 1786 - 1862 Но, «Земля или прибрежная полоса, получившая название Руден в конце XIII в., не только в IX в., но и в X в. как физико-географический субъект не существовала, ибо она находилась под водой. Дело в том, что Ботния в районе шведской прибрежной акватории, начиная с послеледникового периода, обнаруживает любопытный феномен постепенного подъёма морского дна и прирастания за счёт этого подъёма новой суши, новой береговой полосы. По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Руслаген, был минимум на 6-7 м выше нынешнего» (Л. Грот http://pereformat.ru/2011/08/proisxozhdenie-rusi/.) обзор происхождения названия предлагает К. Пензев в книге Хан Рюрик: начальная история Руси, где он пишет, что, Но предпочитается версия: с Луны свалились – иначе расценивать бытующие версии проблемно. Любопытны обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm «Версия 1. Наши далекие предки жили вдоль рек и обожествляли их, а в праславянском языке руса означала «вода, влага». Версия 2. Русь выводится из латинского слова rus ― «сельская местность, пашня». Версия 3. Русь происходит от слова «медведь», которое во многих западноевропейских языках имеет общий индоевропейский корень urs-. Версия 4. Русь происходит от славянского племени ругов. Все четыре приведенные версии — ничего не объясняющие объяснения. Одного созвучия какого-то слова со словом русь мало. Руса, руг, urs и rus — далеко не полный перечень существующих в разных языках слов созвучных руси. Необходимоисторически разумно объяснить превращение похожего слова в этноним и лингвистически строго доказать возможность такого превращения. Например, большинство ученых не считает ругов славянским племенем, нигде не зафиксировано пребывание ругов на территории будущей Руси, а переход «г» в «с» лингвистически необъясним. Версия 5. По так называемой «ностратической теории» на севере Европы существует группа прибалтийско-финских языков, на основе которых могло появиться название Русь со значением «верховая, южная страна», причем наиболее вероятным языком-основой предстает карельский. Ссылка на модную теорию, в данном случае ностратическую, не должна подменять факты и объяснения, каким образом некое слово из «группы прибалтийско-финских языков» превратилось в этноним населения Руси со столицей не в Карелии, а в Киеве. Версия 6. Русь происходит от ruotsi, как финны и карелы называют шведов. В смысловой основе ruotsi лежат понятия «весельные люди», «гребные воины». Вообще то, что финны называют ruotsi шведов, а не русских — факт поразительный. Мне кажется, что ни одна гипотеза возникновения этнонима русь не имеет права на жизнь, если она не объясняет этот феномен. Выведение же ruotsi из каких‑то «весельных людей» или «гребных воинов» также требует исторически разумного объяснения.(Финны так называли шведские бродячие разбойничьи дружины - «руутс» или «руц»http://bulochnikov.livejournal.com/1627622.html). Версия 7. Русы — это reudignii Тацита, жившие меж балтами, славянами и германцами, и чье племенное имя ученые возводят к термину, означающему «корчеватели леса» (от немецкого roden — «корчевать»). Версия опирается на свидетельство почитаемого римского историка, уже за одно это она достойна рассмотрения. Однако и здесь следовало бы объяснить, куда пристроить «корчевателей леса» и как reudignii связаны с русью. Версия 8. Русь выводится из имени притока Днепра реки Рось. Еще один пример ничего не объясняющего объяснения еще одного уважаемого человека — академика Б. Рыбакова. Во-первых, непонятно, происходит ли этноним «русь» от реки Роси или наоборот. Во-вторых, если даже русь происходит от Роси, то все равно нет ответа на главный вопрос: почему Рось зовется Росью? Думаю, что этого достаточно, хотя перечень можно продолжать. Увы, без результата. Удовлетворительного решения не давала ни одна из альтернативных версий, как перечисленных выше, так и многих неупомянутых. Но возможная разгадка все-таки нашлась у Г. Лебедева. Скрупулезный исследователь, Лебедев собрал огромный фактический материал о скандинавских странах «эпохи викингов» (VIII–X века) [5]. К сожалению, и он не смог абстрагироваться от довлеющего официоза и приспосабливал представленные фактические данные к летописной традиции. В результате Лебедев удивительным образом прошел мимо этой разгадки, имевшейся в материале его же книги!» Далее В. Егоров приводит версию «превращения готов грейтунгов в народ росов. … в третьей четверти IV века … занимала территорию чуть меньшую территории современной Украины…», что также не убедительно. У него же дана некоторая характеристика существующего положения в вопросе происхождения термина «рус» как этнонима и топонима. Например, «…исторические свидетельства фиксируют этноним росов как минимум с VI века, причем именно этноним, поскольку почти во всех приведенных сообщениях речь идет не о стране или государстве, а лишь о народе, именуемом как hros (hrus), росы (русы), роди [7]. Народ этот, живущий на «острове росов», но, в то же время где-то у Крыма (Кавказа), а также в Северном Причерноморье, награждается следующими характеристиками: варварский, жестокий и кочующий; отважный и победоносный, совершающий свои набеги только на кораблях; купеческий, не брезгующий работорговлей; не именитый, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства. Иногда характеристики выглядят противоречиво, например, у росов нет селений и недвижимого имущества, но при этом есть много городов. И нигде, может быть, кроме «Персидского анонима» с его «народом страны», ни слова о стране, государстве росов! [7] Русь до сих пор подсознательно воспринимается нами больше как этноним или топоним, чем как название государства. Мы говорим «пришли на Русь», «живется на Руси», хотя аналогичные выражения для других стран звучат «приехали в Германию», «живут в Швеции» ». Этот же автор в книге «Образование Киевской Руси» в п. «Название "Русь"» замечает, что «Варианты Рось, Росия, Россия хоть и созвучны Руси, но имеют совершенно другое происхождение. Для русского языка признана невозможность происхождения "рос-" и "рус-" из одного и того же корня. "Рос-" восходит к "ръс-", а "рус-" к дифтонгам ou, eu или au. …В Западной Европе разнообразие вариантов именования Руси необыкновенно, начиная от "книжных" Rugi и Ruteni, продолжая почти правильными романскими Rusi и Russia, и далее множество немецких попыток произнести славянское "с" - Rusci, Ruci, Ruzsi, Ruzi, Ruzzi, Rhos, Ruzara, Riuzen.» Краткий обзор сделан сделал д.и.н. МГУ Перевезенцев С. В., в котором замечает, что «слова «русь» и «русский» ... — неславянские», а также, что « славяне и русы вплоть до X в. были совершенно различными народами». Обстоятельный обзор приводят многие мастистые историки, последний в 2003 г. сделан Кузьминым А.Г. в книге «Начало Руси: Тайны рождения русского народа», но он также не пришел к определенному мнению: «споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что и почти три столетия назад, а «авторитетные» мнения часто заменяют и факты, и научные концепции»». Например, что "русь, русский" - от слова "русый", исходя из словаря Даля. В этом же словаре далее: «РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.» Это четкое понятие, но больше для детских сказок, возникло скорее всего, после издания первых летописей. по материалам статьи Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь» (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей») Вывод: Не надо ворошить эти славянские, скандинавские, германские и прочие иранские версии происхождения термина "русь"! Остается только тюркская!!!
  17. Приведите парочку для 8-9 века
  18. основной областью расселения готов была современная Южная Украина. И где ж они пропадали 5 веков, что о них не слышно было . Не на Луне часом? И вообще, Все эти версии (числом 46) больше трех столетий (!) столетий жуют, результат -zero (000). Для данной темы это флуд. Открывайте свои темы, там, возможно, и побеседуем.
  19. так что чтото там было - это теперь уже обоснование? не знал! . Хотя есть такие, даже на госуровне вещают.
  20. Что за государство готов на балтике(?)? Готы соединились в экстазе с дубом и дали поросль под названием русь? Так?
  21. Каракалпаки

    Есть еще одна особенность: Т.е. это была постоянная армия Киевского княжества и для других княжеств, в отличие от дружины - личной охраны князя и его управленческой команды. Эта сила носила название "Русь" и объединяла территории и обеспечивала власть "рюриков". Например, князь Владимир имел титул "князь Киевский и Руси", что можно перевести как "начальник киевской территории и командующий войском".
  22. Каракалпаки

    Получается калпак -лицо выполняющее приказы (солдат), а Каракалпак - народ Калпак. Лиц, выполняющих приказы, множество, поэтому калпаками или бурйкли могли называть представителей разных племен в разные времена. Кстати: колбяг конечно не кулбег, а дубина - кулфинг)))) О древней истории каракалпаков говорит М.З. Закиев «Этнические корни татарского народа»:
  23. Как русов выводишь от готов - почкованием? К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий происхождения русов (тюркская -47, вообще не рассматривается), причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной. случайно это не Роден/Руслаген?
  24. Карамзин его знает