башгирд

Пользователи
  • Публикации

    462
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Все публикации пользователя башгирд

  1. К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий начала руси, причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной. А также имеется множество дилетантских версий. Но нет ни одной тюркской гипотезы, кроме не замечаемой в академических кругах работы Г.Б. Акопова Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации. В своей работе Г.Б. Акопов показывает, что слово "рус" означало военное сословие у тюрков (в частности у хазар). Только об этом единственная цитата только в одной работе известных историков Е. Мельниковой и В. Петрухина. Обзор гипотез о происхождении термина «русь». Обратим внимание на следующее обстоятельство: … слово «русь» употребляется неоднозначно. Это и дало основание исследователям разделиться на две группы по их взглядам на проблему. Одни полагают, что «русь» первоначально было понятием социальным6, другие — что этот термин с самого начала носил этническую окраску. 6 См.: Падалка Л. П. Происхождение и значение имени «Русь». Полтава, 1913; Юшков С. В. см. Российское законодательство X—XX веков. Том 1. Законодательство Древней Руси. Но, если «русь» первоначально было понятием социальным», то социальная группа существует в разных местностях. Если такая группа неординарна, то местность идентифицируют, для отличия от других, по названию этой группы. Этим можно объяснить множество «рус»ей на просторах Евразии. Такой группой для тех времен могло быть только войско, причем не ополчение или охрана, дружина, а элитное - гвардия того времени. Таким войском могут быть соединения тяжеловооруженных конников и/или группы из людей, родовое занятие которых воинская служба. И одна из групп, с наименованием «рус», скорее неофициальным, в Поднепровье сумело преобразоваться в государство. Официально оно могло называться, например, ларисиями - гвардия хазарского кагана. Другие группы, в Крыму, в районе Новгорода, в верхнем Поволжье и иных местах, такого шанса не получили.
  2. башгирд

    Тюркское начало русов и Руси

    Спасибо за статью.
  3. На эту тему обобщенная статья имеется в книге "Венгры в IX веке. Хроника" Привожу главу полностью (без рис) Угры черные и белые В литературе часто упоминаются черные и белые народы, что обычно связывают с географической ориентацией по сторонам света, (чаще всего по тюркский терминологии черный – север, белый – запад) или в смысле подчиненная и независимая часть народа, но применение этих обозначений опровергает первую и изменяет вторую на противоположную точку зрения. Например, «пришли белые угры и заселили землю Славянскую … при царе Ираклии» в VII в. или «прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге». /93/ При по одиночном рассмотрении этих сообщений применение цветового обозначения кажется уместным. Несуразность таких интерпретаций видно при сравненении двух сообщений. Получается следующее: вначале пришли независимые западные (с востока!) угры, а позже подчиненные (с севера!) народы? Есть иные примеры применения цветов черный и белый. Выше упоминалось, что Черное море (это название Европа узнала от венгров) означает не «северное» как обычно интерпретируют «черный», а смысле «большое, могучее, страшное». Венгры не могли под этим названием Черное море понимать его как Северное море, а только как «большое, могучее, страшное», но не северное! Также приводилось, что Ак - белый означал также молодежь до 40 лет, проживавший отдельно и охранявший пограничье /116/. Соответственно, Кара - черные – основная, старшая, часть племени, а белая – младшая, молодежь на охране границ. При появлении удачливого лидера среди младших, этот лидер мог возглавить все племя, соответственно, Ак получает большее значение - лидирующее, нередко затмевая старших – кара. Белая часть племени, уходя походы, могла, как сохранить основное имя, так и принять новое. При объединении же таких частей, новый союз таких частей племен принимал новое название, нередко – громкое или из старины. Например, гунны от хунну и т.п. В литературе о тюрках часто встречается выражение qara bodun, которое переводят как черный народ, простолюдины, что имеет несколько унизительный смысл и во многих случаях вызывает недоумение при сравнении с остальным текстом. Применение же вышеуказанного значения приводит к уважительной характеристике народа. Значение старшая и молодая часть племени можно применить к часто упоминаемым черным и белым гуннам, хазарам и т.п. Сообщение в ПВЛ о белых и черных уграх можно понять, что вначале пришла молодежь, не обремененные семьями молодые воины. А через пару веков эта молодежь обросла потомством и хозяйством, стала племенем (кара – черные) и прошла «мимо Киева» в Ателькузю и Паннонию. Следующее значение для «черный и белый» можно понять из других сведений: «…хроника (Historiarum libri II) монаха Адемара (1030 г.), в которой (вернее в позднейшей интерполяции X11 в.) между прочим по поводу крещения Угров сообщаются биографические сведения о св. Бруноне. Встречающиеся при этом случае названия Белой и Черной Угрии 2) по всей вероятности были в употребление в то время и притом в значении территориальном или даже политическом, но наверно не племенном. 2). …Адемар наивно замечает, что Черная Угрия называлась так «рго ео quod populus est colore fusco velut Etiopes.» Ibid, p. 129. Насколько подобные названия были тогда употребительны, доказывается существовашем современных Белой и Черной Кумании (о них и Сим. Кеза), Черной Болгарии, Черных и Белых Хозар. С этими эпитетами можно сопоставить эпитет «белого» в названиях главных городов и центров: Белград (Weissenburg, Fejer-var), Sarkel (Белая Вежа), Stulilweissenburg, etc. (срв. Hunfalvy, S. 228)». «Имя Черных Угров встречается и еще в одном современном (Адемару) источнике, а именно в послании проповедника Врунона (Бонифация) к королю Генриху II, относящемся к началу XI века (1007 г.) и написанном во время пребывания его при дворе кор. польского Болеслава. Там мы, между прочим, читаем: «Audivi enira de nigris Ungris,a,d quos que numqnam frustra vadit, sancti Petri prima legatio venit, quam-vis hostri cum magno peccato aliquo cecarentur; qui conversi onmes facti suntchristiani3). Здесь очевидно идет речь о какой-нибудь части Угрии, покоренной (и потому Черной) и затем обращенной в христианство Стефаном Святым, по всей вероятности, о Трансильвании 4)». /45, с. 238, 244, 245/ …миссионерствовал среди так называемых «черных венгров» Ungri Nigri), под которыми следует подразумевать, очевидно, трансильванских секеев. /23, с. 57/. Трудно вообразить, что секеи (эсегель) – покоренный народ. /см. 57/ Аналогично: «Почти непрерывная немецко-польская война разрушила планы архиепископа Бруно Кверфуртского создать и возглавить миссионерский центр на территории Польши, он пустился в стихийное миссионерство в самых опасных местах — среди «черных венгров» (Трансильвания), печенегов, пруссов…» /51, с. 313/ Можно заметить, что термин Белая или Черная Угрия применяется христианскими (католическими) священниками. Т.е. эти термины профессиональные и могут означать окатоличенную и не окатоличенную часть территории племени. Аналогично термины «Белая или Черная Русь» означают не западную или северную части Руси. Например, Белая Русция, Alba Ruscia — самое раннее датируемое упоминание термина «Белая Русь» Дублинская рукопись (от католического священника) «Наряду с терминами «Белая или Черная Русь» употребляется Красная Русь, относящаяся к Червенским городам, но никак не южная Русь. Поэтому и возник «Вопрос, что же является четвертой Русью - синей? (Термины) "черная" и "белая", скорее всего, отражали вопрос - "языческая" и "христианская". Поэтому и плавали. "Червонная" - однозначно коррелирует с "Червенскими городами". И для сторон света места в этом уже не остается, ИМХО». http://rossica-antiqua.livejournal.com/автор http://danieldefo.livejournal.com/ О не географическом содержании терминов «Белая, Красная или Черная Русь» можно понять из следующей таблицы и карты на ее основе, взятые на форуме /136/. Рис . «Белая, Красная и Черная Русь» Имеется термин «черные и белые татары», разные упоминания этого термина в литературе приводят к одному автору XIII века - Мэн-да Бэй-лу: «Их имеются три рода: черные, белые и дикие. Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей… Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Наблюдение, показанное в /116/, совпадает с вышеприведенным. Можно сделать вывод, что: Белая Угрия - окатоличенная часть населения, Черная – не окатоличенная. Белые угры – католики, черные не католики. Белое и Черное в текстах могут означать, помимо а) основного значения или б) обозначения сторон света, также в) старший – младший, последний иногда как лидирующий, или иметь с) религиозный характер – окатоличенный (более шире - христианский) и не окатоличенный (варвары). Литература 23. Бруно Кверфуртский. Послание к германскому королю Генриху II (1008 г.) // Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. Западноевропейские источники т. 4. 45. Грот К. Я., Моравия и Мадьяры. 51. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Сборник. М.Б. Бибиков и др. Краткая. 57. Зуев Ю. А. Самое сильное племя. (Подробно об эсегель) 93. ПВЛ (хотя и « нет аргументов в пользу достоверности рассказов «Повести временных лет» и Анонима». Дьёни Габор.) 116. Толстов С. П. К истории древнетюркской социальной терминологии//ВДИ 1938 №1(2) 136. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413997008/0 Карта http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/zvet_rus.jpg Таблица http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/Belaja__CHernaja_i_Krasnaja_Rus_.jpg
  4. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    О народах САРЫ*** Сары часто переводят как белое. А белое есть градация серого - от белого до черного. Поэтому "сары" можно нередко перевести из значения для "ак" - новое. Например Саркел (белая крепость), но об этимологии данного понятия еще спорят. Как известно, Саркел был построен вместо разрушенного в ходе подавления бунта ковар, то есть это "Новая крепость", что достаточно уместно. Кроме утигуров и кутригуров существовала и третья гуннская орда в районе Северного Кавказа — сабиры или савиры (сабеирои). Сабиры выглядят расширившими свою власть на различные угорские (мадьярские) племена, которые пришли в регион во второй половине пятого века из района Урала. Среди этих угорских племен хунугуры и сарагуры могут быть упомянуты в данном контексте, последние могут быть отождествлены с белыми уграми первой русской летописи. Вернадский В. И. Древняя Русь Здесь Хунугур можно понять как Хунгар – племя, идущие с хунн, это будущий этноним – венгр, а сарагуры (белые -ак) – новое (молодое) племя.
  5. Сам подход странный, когда "каждая словарная позиция посвящена одной семе (значению)", то есть шоры, что не дает возможности для анализа.
  6. башгирд

    Карлуки - Карлыктар

    Неплохо бы разместить перевод этой книги в одном месте, например: Самарканд и Самарра: Элиты Центральной Азии в Аббасидской империи
  7. башгирд

    Башкорты-Башкиры

    Малозначительно
  8. башгирд

    Вопросы монголам

    гүрэн - войско?
  9. башгирд

    Вопросы монголам

    Подскажите гур (киданьс) – (монг) :улс, гүрэн Перевод на русский улс, гүрэн - ?
  10. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    С этим в другой теме разбирайся, а здесь не флуди. Gud bai.
  11. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    религия сяньби буддизм? А у тюрков -тенгри. Происхождение у древних тюрков праздников Науруз-Сабантуй, Джиен и Нардуган связано с их тенгрианской идеологией — обрядами жертвоприношения в честь верховного божества, небесного духа, хозяина Тенгре-хана. Но эта тема не о тюркизме/монголизме, похоже этого не понимаете, что бывает от недопития, а чего принимать -каждый решает сам от степени испорченности (я о спиртном не писал)
  12. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    Праздник пахаря -сабантуй и сейчас хорошо празднуют. Обычное дело. Не понял при чем здесь ваше гы, такое бывает от недопития - лечитесь и никаких полумер и только полной мерой! и все пройдет!
  13. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    А что здесь или Обычное дело - праздник, их десяток в году.
  14. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    Это сам придумал или кто попросил?
  15. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    Вновь обнаруженные значения для речных топонимов Ак -и Кара - Ак -правый, а Кара -левый Смотри http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/105-башкорты-башкиры/&do=findComment&comment=299023
  16. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    Возможно половцы (самоназвание — кипча́ки ) словом сары характеризовали себя как не принявших ислам, что восприняли как этноним.
  17. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

  18. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    Для сравнения о "сары" ШАРЫ/САРЫ + название племени = часть племен, не принявших ислам А также по Вики сары = шары это сиры, сюеяньто, половцы Можно понять, что до 2 тыс-я нэ сары означало сиров и потомков, а во 2 - часть племен, не принявших ислам. Этим можно объяснить обилие этнонимов с -"сары".
  19. башгирд

    «Белые» и «черные» народы

    здесь; кара (черный) – большой, главный, великий QAPÄ / QAPU 'сила, мощь, доблесть'; (Хазарский альманах Том 15, 2017 г., с. 342)
  20. Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье, есть и другие книги. бородач
  21. Давно известно, что Итиль, в современных обозначениях, это нижние течения Волги и Камы и далее вся Белая. Учи матчасть.