башгирд
-
Постов
1206 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные башгирд
-
-
3 минуты назад, Rust сказал:
Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные
тупыемысли?Не проявляйте
гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала...
А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже... -
16 минут назад, АксКерБорж сказал:
Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья.
Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука.
Так приведите эти факты и отсутствие противоположных.
-
5 минут назад, Rust сказал:
Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар?
Где такое было? Читайте полностью, а не выдергивайте пару слов и помните, что сами попросили, кто левый фланг и тд. За ВАС думать сложно
ЦитатаВыше уже сказано. И добавьте джунгар
Цитата
башгирд сказал:
Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.А монгольский термин использовал по вышеприведенной ссылке, читайте внимательно и не флудите.
-
12 минут назад, Rust сказал:
А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните?
Выше уже сказано. И добавьте джунгар
Цитатабашгирд сказал:
Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.
-
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Это всем известно.
Интересен другой вопрос, как они, называясь левым крылом (восточным), фактически были правой рукой (западной)?
А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая.
-
7 минут назад, Rust сказал:
Своими словами никак не написать?
Мне известно
Джунгары (от зуун гар- в переводе с монгольского левая рука, когда-то – левое крыло монгольского войска)
или
рука- kол (орду) — фланг (войска)
- саҕ (сол)-kол – правый (левый) фланг войска3kол
1) — рука
2) — войско -
4 минуты назад, Rust сказал:
Термин "джунгар" с какого языка этимологизируется не поясните?
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/539-венгры-мадьяры-кто-они/&page=2 comment=13682, (подробнее в «Венгры и джунгары - близнецы братья»// Скифы, Саки, Сарматы)
-
3 минуты назад, Rust сказал:
Венгры монголы? Барунгар тогда кто? Поясните свою мысль?
Такого не писал:
Венгры монголы? ???
Барунгар тогда кто? ???Поясните что это такое?
-
5 минут назад, Rust сказал:
А кто левые тогда? ханты? или финны?
Джунгар. Конкретно какие племена посылали свих воинов в левый фланг точно не знаю, но явно не негры.
-
6 минут назад, Rust сказал:
Это не прозвища, есть тесные связи между венграми и башкирами.
Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный. Такой порядок был у хунну, тюрков. А у центра с правофланговыми всегда тесные связи.
-
2 часа назад, Rust сказал:
Сибирские остяки тоже башкиры?
прозвища одинаковые, не путать с народом "остяк"
-
5 часов назад, АксКерБорж сказал:
Башгирд, хотите шах и сразу мат вам по теме?
По ссылке замечательная книга И.А. Кастанье в PDF-формате "Надгробные сооружения киргизских степей" (г. Оренбург, Типография Тургайского областного Правления, 1911 г.), на которую вы сами ссылались выше:
https://archive.nyu.edu/bitstream/2451/39860/1/isawdca_000068.pdf
"... В северных частях степи могилы называются "мола" или "там".
Так, например, встречаются названия Ак-Мола, Кара-Мола, Коп-Мола".
Такое впечатление, что читаете только пару слов, а остальное игнорируете.
Не надо зацикливаться на одном значении. Любое явление надо рассматривать во всем многообразии и не одевать шоры. В ином случае вранье получается. Вот так "айналайын".
Цитата4мола* (казах.) — возвышения
....
2)* — ориентир в степи: гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли (надмогильное строение) и другие возвышающиеся предметы: курган, крепость, мазар, кудук (колодец), урочище и т. д. -
39 минут назад, АксКерБорж сказал:
Зачем так открыто врать то?
Вернитесь на предыдущую страницу и увидите мои фотографии могил из фондов МАЭ РАН с подписями "мулушка".
Не понимаю откуда вы находите бредовые объяснения.
Слово "врать" уже стало признаком вежливости?
Подпись (2) -это пример, а нужно обоснование и желательно не хуже чем у меня о "мулушки".
Однозначно не из некрофильского представления о терминах. Учите логику и не зацикливайтесь на одном кладбищенском мнении. -
27.01.2021 в 09:03, башгирд сказал:
Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях.
По-русски в уменьшительной форме "Мулушка".Мола. У азиатских русских это слово трансформировалось в мулушка, так называют иногда отдельно стоящие мазары, хоть и редко. https://sibariana.livejournal.com/350603.html?thread=2213003#t2213003
54 О верхней худжре, называя ее «мулушкой», А. Симонов сообщил…
Подвижники ислама: Культ святых и суфизм в Средней Азии и на Кавказе. Сост. С.Н. Абашин, В.О. Бобровников. М., 2003, с. 84.Худжра - одинокая келья
"сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. На далеких окраинах
В Зайсанском уезде Семипалатинской области, этот памятник (надмогильный) носить название «мулушка» табл. I рис. 6. Надгробныя сооруженiя киргизскихъ степей Кастанье I. А. с. 9
в итоге:
Мулушка – обособленное помещение или отдельное строение - мазар, водный резервуар, худжр, памятник надмогильный... -
15 минут назад, Kamal сказал:
почему они не сохранили названия своих башкирских родов, а называются общим названием - естеки?
или истеки (иштеки). Иштяк - прозвище башкир даже разных родов.
-
Выявления значения термина «мола» можно представить нового значения в словарь Радлова В. В.
4мола (казах.) — возвышения
1)* — холм или гора
Қарамола (тау, Ұлытау таулары), название вершины, сопки в южной части Улутауских гор.. Этимология: Карамола, великий или огромный холм, большая гора.По утверждению византийского писателя Прокопия Кесарийского гунны называли «молой» высокий курган, крепость.
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/3729/2)* — ориентир в степи: гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли (надмогильное строение) и другие возвышающиеся предметы: курган, крепость, мазар, кудук (колодец), урочище и т. д.
3)*(узб.) — борона
в начале ХХ в. в Хорезме для вспашки земли использовали деревянную соху (омач), а для выравнивания вспаханной земли – обычную деревянную борону (мола).
Иса Джаббаров Древний Хорезм – страна высокой культуры и уникальной духовности (Этно-исторические очерки). М.: ИЭА РАН, 2014, с. 192
-
27.01.2021 в 16:02, Rust сказал:
У юзера Башгирда слишком большое самомнение. Бросаясь словами "некрофильский" или "нос не дорос" в ответ он хотел услышать любезности?
Ищи в себе
Повторю вашу реплику на что и был ответ "нос не дорос" (цитатку могу предоставить)Цитата21.01.2021 в 10:11, Rust сказал:
Врать зачем? Проблемы похоже у вас со знанием родного языка
Вот здесь действительно вранье27.01.2021 в 16:02, Rust сказал:Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д.
Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец.
Однако, какое избирательное чтение, что заметили только первое и последнее слово
27.01.2021 в 08:39, башгирд сказал:Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи.Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872)
Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901."— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой.Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину.— Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он.Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды."
Короче, банальный колодец,Замечу, что здесь фото на сайте идентичны, приведенным ниже
27.01.2021 в 08:37, АксКерБорж сказал:Мола ("мулушки").
Нигде названия "мулушки" не нашел в фото приведенных АксКерБорж, но он назвал строения "Мола ("мулушки")", без обоснования, но знает, что
"сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. А у меня Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии -
5 часов назад, кылышбай сказал:
Ув. Kamal, в попытке связать каракалпаков в основном с черными клобуками вы просто хотите чтобы была капля в море. Забудьте про черных клобуков как будто их не существует и начните заново смотреть на этногенез народа. Многие вещи вы преувеличиваете, а чего то не видите (не хотите видеть). Я тут только про этногенез, политическую историю вашего народа думаю вы лучше всех знаете
Надо разделять название "каракалпак" с этногенезом народа "Каракалпак". В названии, безусловно, черные клобуки были предшественниками. В этногенезе потомки черных клобуков, возможно, приняли некоторое участие, например, отрядом с Нижнего Поволжья поблизости от Сарая. Надо иметь в виду, что черные клобуки ни в племя ни в народ не оформились полностью, а оставались военным формированием типа казаков.
-
4 часа назад, АксКерБорж сказал:
Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир
Ориентир — характерный, хорошо видимый на местности неподвижный предмет (естественный или искусственный) или элемент рельефа. БСЭ
Ориентирами могут служить выступающие над поверхностью гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли. Все эти предметы называют мола от древнего своего значения- холм (гора- большой холм), естественного ориентира. Этим же словом называли и искусственные предметы из-за возможности использования как ориентир. -
7 минут назад, АксКерБорж сказал:
С могилами он не связан.
странно
9 минут назад, АксКерБорж сказал:Вам непривычно, но холмов у нас нет
Зато леса, тысячи "ориентиров" и неба толком не видать и степи есть, но они объезжены.
-
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Поэтому редкие могилы-мазары (мола (и/или) мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир.
Если часто, то плохой. это как в городе с одинаковыми хрущевками.
А холмы лучше - видны за десятки километров.
-
2 часа назад, башгирд сказал:
А що, таперь кудук тоже могилакладбище?
Исходя из "В Казахстане на могильнике Жол-Кудук, курган №17"
Кирюшин Ю.Ф. Скифская эпоха Горного Алтая. Часть II: Погребально-поминальные комплексы пазырыкской культуры, с. 87 -
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Документ № 66.
Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье:
"... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога".
Что Рымшевич, что Поторацкой "крупные" "знатоки" местных терминов...
-
6 минут назад, АксКерБорж сказал:
В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи.
На фотографиях выше. Вы же видели.
Лапша на уши... оказывается сам по уши в лапше...
С точностью до наоборот.
Мулушки - ближний ориентир.
Спасибо, напомнили молодость, когда немного занимался спортивным ориентированием.
Каракалпаки
в Тюрки
Опубликовано
То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом.