Перейти к содержанию

башгирд

Пользователи
  • Постов

    1206
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент башгирд

  1. Точнее князем становилось лицо "царской" крови, имеющий славного предка типа Аттилы. Рюрик, мифическое лицо и его можно отнести в любую категорию, даже к богам. Есть сведения, что ЧК были в Булгарии, что их туда Киев направлял?
  2. Прогнать могли не только ЧК Периоды правления князей Имя Годы жизни "Правление" в Новгороде Рюрик Новг. (860)880-882 Олег (?-912) Нов с 879 с 879 Владимир (~960?-1015) Нов с 970 с 970 Ростислав Мс (~1110-68) 1154-55,59-61,61-68 CM 1125 60, НОВ 1153 1153 Давид Рос (1140 97) Нов54, Торж58 61, Витеб65 67, Выш67 80, См80 97 1154 Ярослав Мс (? 1199) Нов 1177, Волок 1177 78, ПК 1187 99 1177 Всеволод Юр (1213 38х) Нов 1221,23, Торжок 1224 1221,23 Михаил Вс (1179 46х) Чер23 38,43 46, Нов25,29, Гап35 38, Киев38 39,40 46 1225,29 Фёдор Яр (1219 34) Нов 1228,30 и ещё вместо отца 1228, 30 Ярослав (~978?-1054) Нов1013 15 1013 15 Илья Нов1015 20 1015 20 Владимир (1020-52) Нов1043 52 1043 52 Изяслав (1024-78х) Нов1052 54 1052 54 Глеб Св (?-1078х) Тмут1064 и 66 68, Нов 1068 73,77 78 1068 73,77 78 Святополк Из (1050-1113) Нов 1078 88, Туров88 93 1078 88 Мстислав (1076-1132) 1125-32 Нов 1088 93,95 1117, ПК 1117 25 1088 93,95 1117 Давид (?-1123) См87-93,95-97 Нов 1093 95, Чер 1097 1123 1093 95 Вышеслав (?-1013) Нов 10хх? Всеволод Мс (? 1138) Нов 1117 36, Пс 1137 38 1117 36 Святослав Ол (?-1164) Нов 1136 38,39 41, Курск 38 39 1136 38,39 41 Ростислав Юр (? 1150) Нов 1137 40,41, ПК49 50 1137 40,41 Святополк Мс (?-1154) Пол1132, Псков1138-40, Нов 1142 48, ВВ 1149,51 54 1142 48 Ярослав Из (? 1180) Тур46, Нов48 53, Луцк57 80, Бужск, Киев 1174,75 1148 53 Мстислав Юр (? 1166) Нов 1155 57 1155 57 3? Святослав Рос (? 1169) Нов 1158 60, 62 68 1158 60, 62 68 Мстислав Рос Безокий (? 1178) Нов 1160 61,77,77 78, Ростов 1175 1160 61,77,77 78 Роман Мс (? 1205хполяки) Нов68 70, ВВ73 88,88 05, Гал88,99 05, КиевОЗ 05 1168 70 2? Рюрик Рос («1140 1214) Нов 1170 71, Белг 1173 94, Чер 1210 14 1170 71 Мстислав Ан (? 1171) Юрий Ан(?) Нов73 75, изгн. ВсБГ, мужТамары 1173 75 Святослав Мс Рос (?) Нов 1175 76 вместо отца 1175 76 Роман Рос ? 1180 См 60 72,77 80, Киев 1171 73,75 77, Нов 78 79 1178 79 Мстислав Рос Хр. (? 1180) Белг 1161,71 73, См 75 77, Нов 79 80 1179 80 Владимир Св (? 1201) Нов~ 1180 Олег Св(? 1204) Чер 1202 04 1180~ Ярослав Вл (?) Нов 1182 84,87 96,97 99, Торж96, Выш 1199 1201 1182 84,87 96,97 99 Мстислав! Дав (? 1187) Нов! 184 87 Константин Дав (? 1218) 1184 87 Святослав Вс -1196 1252 Нов 1200 05,07 10, ЮП 1213 28,38 52 1200 05,07 10 Константин Вс -1186 1218 Нов 1205 07, Рост 1207 18, 1216 18 1205 07 Мстислав Мс У д («10 28) Торо81 13, Нов 10 18, Гал 15 16,19 26, Торч26 28 1210 18 Ярослав Вс (1190-1246х?Орда) ПК1201-06, ПЗ12-38, 1238-46, Нов 15,21 23,24 28,30 36, Торжок 15 16, Киев 1236 38,(43 46) 1215,21 23,24 28,30 36 Святослав Мс (? 1239?) Нов 1218 19, Пол 1222 32, См 1232 39 1218 19 Всеволод Мс ? 1249 Пс 1214, Нов 1219 21, См 1239 49 посажен Яр.Вс 1219 21 Юрий Дан (1284 1325х ДмМих) МосОЗ 25, Нов22 25 1319 22 +Можай 1303 1222 25 1319 22 Иван I Дан Калита («1288 1341) Мос25 41, Нов28 37 1328 41 1228 37 1328 41 Ростислав Мих (?« 1262) Нов29 30, Гал38, ~41, Луцк39, Чер40 43, в Венгр. с 43 1229 30 Александр Яр Нев (1220 63) Нов36 40,41 52,57 59, ПЗ, (Киев48 63), 52 63 1236 40,41 52,57 59 Василий Ал («1240 71) Нов 1253 55,55 57, Пс 1258, смещён отцом 1253 55,55 57 Ярослав Яр (? 1272) Тв47 54,55 72, Пс54, Нов55,64 70,72 1264 72 1255,64 70,72 1264 72 Дмитрий Ал (« 1250 94) Нов59 64,72 73,76 81,85 92, П363 94 1276 81,84 92 1259 64,72 73,76 81,85 92 Юрий Ан (? 1279) Суздаль 1264 79, от имени Яр.Яр. Нов 1267 69 1267 69 Василий Яр (1236или41 76) Костр 1247 76, Нов 1273 76, 1272 76 1273 76, 1272 76 Андрей Ал (? 1304) Гор64 04, Костр76 93,96 04, Нов81 85,02 04 81 84,92 04 1281 85,02 04 81 84,92 04 Борис Ан 1295 1303 Нов или Костр ? Афанасий Дан (? 1322) Нов 14 15,19 22 1314 15,19 22 Александр Мих (1301 39хОр да) Тв25 27,37 39, Нов25 27, Пс28 37 25 27 1325 27 Симеон Ив Гордый (1316 53чума) Нов46 53 1341 53 +ЮП41 1346 53 1341 53 Иван II Ив (1326 59) Звениг до 54, Нов55 59 1354 59 1355 59 1354 59 Дмитрий Кон (« 1322 83) Суз Д56 83, Нов59 63, Ниж65 83,59 63 1359 63 Дмитрий Ив Дон (1350 89) Мос59 89, Нов 1363 89 +Галич63, +Стародуб63, +Дмитров64, +Медынь71 1363 89 Иван III Вас (40-06) Верея85, +Вят891462-1506+Тула,Север03 +Яр63, +РОС Б74, +Нов78, +Тв, 1478
  3. То есть были силы выше князей, так сказать бояре. Князь же был больше походным атаманом. Великие же князья вошли в высшее руководство. ЧК были не только для Киева. По Тайди были в других местах. ЧК напоминают лариссиев хазар.
  4. Под этими терминами обычно понимают племена и их относят разные авторы к гуннам, болгарам или к уграм. Приводятся разные доводы, которые в этих случаях выглядят убедительными, что приводит к противоречию. Противоречие снимается и группы авторов правы, если указанные термины означают не названия неких племен, а характеристику гуннов, болгар или угров в источниках. Покажем данное положение применения терминов, как этнонимов, на примерах.[i] Рассмотрим употребление термина унногундур и некоторых других на примерах из книги Тортика А.А. «Северо-Западная Хазария в истории Восточной Европы (вторая половина VII - третья четверть X вв.)», Харьков, ХГАК, 2006. … приазовских протоболгарских племен хана Батбая (по всей видимости, утигуров) и война с ордой хана Аспаруха (оногундурами) (с. 7) …Утигуры кочуют восточнее Дона, в Приазовье и Покубанье, сини находятся в союзе с императором Юстинианом и по его просьбе часто воюют с кутригурами [Византийские историки 1860, (с. 320-321]. (с. 43) ..Утигуры кочуют восточнее Дона, в Приазовье и Покубанье, они находятся в союзе с императором Юстинианом и по его просьбе часто воюют с кутригурами …Эти войны в конечном итоге ослабили и кутригуров, и утигуров {Артамонов 1962, с. 98] и привели к тому, что с 60-х гг. VI в. кутригуры вступают в союз с аварами [Артамонов 1962, (с. 110; Генинг, Халиков 1964, (с. 109], теряют самостоятельность и оказываются вовлеченными в военные действия Аварского каганата в Центральной Европе и на Балканах [Christian 2000, р. 281-282]. Утигуры после 568 г., но не позднее 576 г., подчиняются Западному тюркскому каганату [Гадло 1979, с. 95] и используются его правителями для нападения на Боспор, а также для войн на Кавказе и в Закавказье против Ирана (с. 43, 44) … Хроника Захария Ритора дает живописный пример описания кочевого образа жизни протоболгар и родственных (или соседних) им народов: «...Авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хасар, диршар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит - эти тринадцать народов (с. 46) …Ситуацией воспользовался вождь гунногундуров Кубрат (с. 44) …Кубрат, хан унно-гундуров, как называет Никифор его улус (с. 54) …влиятельных представителей этой кочевой знати, которые начинают претендовать на роль верховных вождей или ханов. Они же выполняют функцию; верховных военачальников. Это Сандилх - вождь утигуров и Зимарх - предводитель кутригуров. (с. 48) … утигуры во главе с Кубратом (с. 57) …оногуры-оногундуры являлись частью утигуров [Артамонов 1962, с. 157], усилившейся после окончания утигуро-кутригурских войн и возглавивших протоболгарские племена в районе восточного Приазовья… мест обитания оногуров в предшествующий период. Например, как отмечает С. А. Ромашев: «Исходя из данных равеннского Анонима, Д. Моравчик четко локализовал оногуров между Доном и Кубанью. Но если они жили восточнее Меотиды в VII в., то их область полностью совпадает с расселением утигуров. Еще Й. Маркварт, учитывая, что с 576 г. последние перестают упоминаться в источниках, заключил, что оногуры заняли их область. Это произошло, по мнению В. Златарского, вследствие ослабления утигуров после подчинения их тюркам в конце VI в. Где конкретно находились оногуры ранее конца VI в., остается только гадать из-за скудости сообщений о них в византийских источниках. Й. Маркварт полагал, что оногуры жили где-то к северу от утигуров, Моравчик же - к югу. Продвинувшиеся к Азовскому морю оногуры либо жили с утигурами вперемешку, либо ассимилировали их, что при близком этническом родстве обоих племен было нетрудно» [Ромашев 1994, (с. 223]. (с. 58) …Учитывая сложный этнический состав протоболгарского объединения, что подчеркивается многими авторами [Ангелов 1986, (с. 29-38; Рашев 1993, с. 250-254; Димитров 1987, с. 48-49], в качестве двух основных единиц данной кочевой общности можно рассматривать кутригуров и утигуров, игравших роль правых и левых, западных и восточных. В то же время роль центра должна была играть владельческая орда (племя) оногуров (оно - или гунно-гундуров). Как известно и утигуры, и кутригуры были родственными «говорящими на одном языке и ведущими одинаковый образ жизни, но управляемыми разными вождями» союзами племен и сами могли состоять из нескольких более мелких групп кочевого населения. Уже, исходя хотя бы из этого, трудно предполагать кочевание всего населения Великой Болгарии по одному маршруту - «большому кочевому кольцу» [Баранов 1990, (с. 15]. Скорее, можно говорить о наличии нескольких племенных территорий, входивших в пределы границ Великой Болгарии, на которых и осуществлялось кочевание отдельных групп протоболгарского населения (с. 62). …оногурами (оногундурами) правил Аспарух, а в подчинении у Батбая были утигуры. (с. 70) …ханский род оногундуров. (с. 110) Данный список можно продолжить, но уже из приведенных цитат, видна неоднозначность применения терминов. Например, Кубрат то вождь гунногундуров, то возглавляет утигуров, а также оногуры-оногундуры являлись частью утигуров и оногуры занимают область утигуров и т. д. Непонятно кем были гунногундуры, оногуры (оно - или гунно-гундуры), утигуры и кутригуры – племенем, родом или группой болгар. Заметим, что гар/гур имеет одно из значений – племя, другие рука – буквальное значение, а также фланг и область. Если аналогичную выборку цитат произвести по другим авторам, то неразбериха только усилится. Например, «куртрагар (в ист. лит. также: куртаргар) - котраги (т.е. кутургуры, кутригуры) или - осетины-куртагиты»[ii] и здесь же другие подробности о племенах. «В VI в. оногуров под именем хунугуров знает Иордан…»[iii]. Первое упоминание в 479 г. булгар связывают с появлением кутригуров и утигуров в Европе временем после 454 г., после поражения гуннов при Недао. Серьезное вторжение кутригуров 551 г. в византийские пределы закончилось разгромом основной части племени, оставшейся дома, вождем утигуров и союзником Юстиниана Садилхом. Кутригуры были вынуждены переселиться во Фракию, с согласия того же Юстиниана “вызвав своих жен и детей“.[iv] Приводят следующий состав гуннов входили болгары, угры, а также:[v] По данным письменных источников в составе гуннов имелись и следующие племена: ультизуры, уроги, биттогуры, оногуры, кутригуры, утигуры, сарагуры, бардоры, садаги. По мнению тюркологов, названия огур и огуз представляют собой варианты одного и того же слова, различающегося фонетическим соответствием р – з, характерным для некоторых тюркских языков. Поэтому названия племен расшифровываются следующим образом: оногуры (он-огузы – «десять огузских родов»), кутригуры (отуз огуз – «тридцать огузских родов»), сарагуры – (сары огузы – «желтые огузы»), биттогуры (бяш огузы – «пять огузскх родов»), утигуры (уч огузы – «три огузских племени»). Уроги же сближаютсяс с огузским племенем урегир и юрюками Турции, бардоры – с баяндырами, садаки – с туркменским садрак, садыр – (човдурский род), сатыклы – сатак или («народ сатыков») – подразделение туркмен-карадашли. Самым главным племенем гуннов называют хайнидов, а весь союз хайландурк, т.е. кайы-тюрки. Известно, что у огузов-туркмен самое главное племя, стоявшее во главе всего союза, были кайы – из них происходили цари. Гунны делились на многочисленные племена, которые обнаруживают параллели с названиями туркменских племен: акациры (огузо-туркм. агачэри – «лесные люди»), влившиеся в состав Сельджуков и игравшие большую роль в туркменском государстве Ак-гоюнлы. Акациры занимали степи Восточной Европы, где составили племенной союз. Император Феодосий II (408-450 гг.) желал привлечь их на сторону Византии против других гуннских племен. Для этого он отправил им дорогие подарки. Однако царь Гуннов Аттила узнал об этом и, устранив непокорных, поставил в 448 г. над ними своего сына Эллака. Другое гуннское племя – савиры, упоминалось еще во II в. Птолемеем в районе Прикаспия. Согласно Стефану Византийскому, савиры именовались также сапирами, и жили они во восточному и западному Каспийскому побережью. С их именем отождествляли название Сибири. После распада Гуннской империи, савиры на первых порах играли ведущую роль в Хазарском каганате. Племенное название савиров было популярно среди собственных туркменских имен (Сабур, Сувар, Суварджик, Сабыр-хан – язырский вождь), а также сохранились в качестве этнонима у гекленов (род сувар). Происходит от тюрского «сап» (соединять) + эр, т.е. «соединяющий, объединяющий». Но в древнетюркском «sav» - слово, речь, ir мужчина, savir – человек слова или человек, давший слово, присягнувший. То есть савир не племя, а войско. Другое мнение о составе гуннов: Гунны «в первые десятилетия V в. н.э., делились на три орды: Харатона, Доната и Ульдиса. Первые две соотносятся исследователями (Казанский, Мастыкова 2009: 123) с «европейскими уннами» Маркиана (Marc. Heracl. Peripl. II, 39) и локализуются где-то к северу от Черного моря, а третья, пограничная с Восточной Римской империей орда Ульдиса, идентифицируется с дунайскими амилзурами Приска Панийского (Prisc. Fr.1) или алпидзурами Иордана (Iord. Get.126).[vi] В дальнейшем кутригуры и утигуры “в течение долгого времени [они] были заняты взаимной борьбой, усиливая вражду между собой. То делали набеги и захватывали добычу, то вступали в открытые бои, пока совершенно не уничтожили друг друга, подорвав свои силы и разорив себя“.[vii] А «Византия решила использовать для их нейтрализации появившихся с востока на Северном Кавказе вархонитов (авар)».[viii] Но авары были приглашены на службу той же Византией. Фактически Византия получила бесплатно пару полков солдат да еще с семьями![ix] Этимология термины унногундур показана у Яйленко В. П. и Войникова Ж. По Яйленко В. П. «…первая часть имени унногундуров — этноним гуннов. Второй компонент, полагаем — финно-угорское *kunta-, *kont- — «род» и пр., с широким спектром значений в отдельных языках: хант. kentǝγ, xǎnti — «хантыйский», манс. …xōnt, kōnt — «армия, войска; толпа; война», др. венг. hodu > had — «войско, военный народ; война; род, семья, родство», морд. końd’д, kuńd’д — «друг, товарищ», фин. kunta — «общность, община» (Агеева 1967: 37; Основы 1974: 413; Хайду 1985: 291). При этом связь данной лексемы с именем унногундуров может быть объяснена через факты исторической фонетики только венгерского языка. …угорское *hundu-ra — «толпа, военные люди, сродственники» по смыслу представляет собой аналог имени гуннов *xi̭woŋ-nu(o) / *hwong-nб — «люди», т.е. *hundu-ra — второй его угорский эквивалент наряду с *j ̭ȯng-ra (> Hungari и пр., о чем мы писали выше, в § 2); точнее говоря, это перевод смысла имени гуннов на угорский язык».[x] Вывод Яйленко В. П. (г)унногундуры это угры. Если первая часть это гунн, а вторая часть hundu-ra также гунн, то получается уногундуры это гуннгунн. Странная этимология. Если вторая часть означает hodu > had – войско… Получается более осмысленный вариант - войско гуннов. Но возникает вопрос : куда пропало -дур? Другой автор приводит свою трактовку: …Уравнения вгхундуры =угхундуры =уногундуры =уногуры, или vghunduri =unoguri= unogunduri прекрасно объясняет «гунно-тюркский» происхождение болгар. Кубрат ошибочное «…Кетрадеса / Qetrades …правитель народа Мутанес / Moutanes и братовый сын Куернака / Kuernaka. …под влиянием знакомого византийского источника, (Патриарх Никифор) Зотенберг связал Ketrades с Кубратом, Mutanes (Вутанес или Утанес) с гуннами и Kuernak с Органном. …Куернак не Органа, а Ирник (Хырнак) из „Именника болгарских князей (канов)“. …Неясно откуда происходят византийские формы унногундуры, оногундуры … «управляющий род или племя у юэчжев-тохаров, называлось онгунтуры / унгундуры,» … от «Винанхентар / Уинанхентар - славный, «богоизбранный» управляющий род!» (гар/кар) … пратохарское слово *ghara / *khara (Yapa) - народ, племя, люди.[xi] Войников Ж. привлекает тохарский язык для объяснения терминов и считает уногундуров и уногуров синонимом термина болгар, хотя приводит характеристику объекта болгар - славный, «богоизбранный», управляющий род. Привлечем тюркский язык для этимологии терминов унногундур, утигур, утригур, оногур, кутригур, уногуры, савир … В своей книге А.В. Гадло[xii] связывает оногуров с разными племенами. Такие сочетания странны к названию племени. Также странная этимология термина «оногур» из тюркского языка в значении «десять [племён] огуров», где начальная форма «он-» ’десять’, а «-огур» ’стрела’, но в тюркском ’стрела’ – ок! «-Огур» же производная от «ок». По другой версии термин «оногур» истолковывается как «десять рек», «десятиречные». Вики. То есть одно племя оногур у болгар это десять племен (рек)? Считается что племя оногур и т. п. входят в состав болгар – племени бул! Десять племен входят в одно племя? Получается единица больше десяти. Видимо у авторов такой этимологии нелады с арифметикой. Другую этимологию можно вывести из значений понятий для «он» и «гар». Он/ун или хон/хун имеет также значение правый! [xiii] ҕар— фланг, см. буранҕар — правый фланг войска гар(у) - «рука» Советская тюркология 1970 №1, стр. 110 QAR II верхняя часть руки; плечо. (ДТС) QUR II положение, чин, достоинство, ранг qur, quram - положение, чин, достоинство, ранг; qor см. qur (ДТС) qur = qor - ранг; (фланг? часть, подразделение? см. гурхан – правитель области, части государства) бураҕан = буран — сильная буря, вихрь буранҕар - сильный фланг войска, обычно это правый[xiv] Термин гар/гур/гор имеет несколько значений: буквальное – рука, а также фланг, войско или племя, народ. Иногда возможно гар/гур/гор, происходит от слова «ок». Это лишь термины, относящиеся к структурному делению этнического образования, делению на «oku». Об этом говорится в статье Максуди С. А. -Считается, что «огур и огуз- - время, союз племен или племенных объединений -«огур» и «огуз» …являются формой множественного числа слова «ок». Другими словами, «огуз-огур» = «оклар». В древнетюркском языке слово «ок», кроме того, что оно означало вид оружия (стрелу), имело и значение «союз племен». Это четко подтверждается многими китайскими источниками (988). -Ни «огур», ни «огуз» не являются терминами, носящими этническую нагрузку. Это лишь термины, относящиеся к структурному делению этнического образования, делению на «oku». -Когда ханы назначали предводителей племенных объединений («оков»), то они в качестве символа власти получали из рук хана стрелу (ок) (997)».[xv] Поэтому, считать любое слово с –гар/гур на конце априори племенем, как минимум, некорректно. Таким образом, термин «оногур» не этноним, а означает правофланговые (ударный фланг, например, у хунну), говоря современным языком, или кратко – войско. Так как понятие «войско» в те времена имело престижное значение, то и писали с большой буквы (как сейчас пишут текст в верхнем регистре), что и вносило путаницу. Нередко слово с военной тематикой становилось этнонимом, поэтому иногда авторы предваряли события. Часто термин оногур связывают с терминами хунугур, хунгар.[xvi] Последнее буквально означает «правофланговые». Таким образом оногур, как и хунугур, хунгар означают воинский термин, кратко войско. Аналогично термины уногундуры, утигуры, кутригуры, считающихся подразделениями булгар, характеризуют болгар. Например, Утигур – «племя» ранг победителей или ранг победителя, Кутригур, kудрäгур, — в ранге силачи qur, quram - положение, чин, достоинство, ранг; qor см. qur (ДТС)[xvii], по[xviii] 5ут = от 1) — победить 1kут 1) — счастье - öгäм kатун kутуңа — к счастью моей матери, ханши - kутым бар ӳчӳн — так как на моей стороне было счастье! 2) — жизненная сила, душа - kудӯ чыkты — он потерял присутствие духа (от страха) 2kӯт - kӯт äтмäк — ковать 3kут = кӳт — приобрести, найти 4kут 1) — бежать 2) — терять силу, обессиливать, истощаться 3) — оставаться, пребывать kудрат — могущество, рука Божья kудрäт — могущество, сила, богатство, божеская сила - kудрäт hалвасы — манна (библейская) Кутригур, kудрäгур, — силачи кутургуров (hotur oγur) б) котур- гур ~ котригур ~ кутугуры < hotur ~otuz’ тридцать’ + оуиr > hotur оγиr ’тридцать огуров’.[xix] Превратить кутур в hotur ~otuz легко и просто. Хотя кутур имеет собственное значение 1kутур 1) — взбеситься, 2) — ругаться, браниться; 2kутур 1) — жирный, толстый, 2) — слабый, больной. Сомнительно, что котур от 1kотур 1) — короста, струп, шелуха, золотуха, 2) — неровный, хромой; 2kотур — паршиветь 1kут 1) — счастье, 2) — жизненная сила, душа; 2kӯт - kӯт äтмäк — ковать; 3kут = кӳт — приобрести, найти; 4kут 1) — бежать, 2) — терять силу, обессиливать, истощаться, 3) — оставаться, пребывать KÜT- ожидать кутугуры Кутургуры Прокопия, Котрагиры или Котригуры Агафия и Менандра имеют форму Котраги у Феофана и Никифора, следовательно, коренное название будет Куты или Кутры… [xx] Кутугур кут+угур Котригур сравнивается с Котраг - имя 1kот — род QUTÜR I благородный олень, марал QUTUR II: qutur ögsüz qïl- сводить с ума, доводить до безумия, делать умалишенным: Körtgür -побуд. от kör- Корт, Курт – Волк. Культ волка у тюркских народов. [xxi] KÖTRÜG поднятие Какое значение подразумевалось в те времена под словом Кутугур нужно еще устанавливать. Уногундур ун/он – правый, 1оҕун = оҕан — Бог -дур в конце слова означает принудительное от этого слова. Например, в словаре Радлова приводится 1чавдур — имеющий известность, от 1чав 1) — слава. Есть слово Баяндур, где Баян, часто употребляемое имя – богатый из монгольского языка, есть племена Баян, а также Баян-Гол (богатая река). Баяндур – имеющий богатство, богатый. Уногундур – имеющий правого, лучшего бога, правоверный или верующий. Следующий термин: Буругундур - бургунды Агафия Миринейского его стянутая форма Bur-gur = Burgar,[xxii] под которым в литературе понимаются болгары, а в арабо-мусульманской литературе дунайские булгары именовались бурджанами.[xxiii] Этимология буругунды – первые, Бурунҕу 1) — прежний, 2) — первый Наиболее вероятно Бурунҕу – первые. Например, гунногундур, обычно упоминаемый в связке с именем Кубрата, может означать титул Кубрата, как для хунк̀ар/унгар, примерно соответствующий хундур или гундур. хунк̀ар = hӳнк̀ар 1) — имеющий власть на жизнь и смерть, властитель, царь 2) — один из титулов османского султана (начиная с Мурада I) Если разбить слово гунногундур на слоги, получим гунно + гун (хун)+ дур, что буквально означает гуннов войском повелевающий, имеющий войско или повелитель, военноначальник, вождь гуннов. Возможно, это правоверный гунн. Результат Таблица С окончанием -гар, имеющего значения: рука, фланг, племя Термин Значение Исходные Хунгар, (оногур?) правофланговые, ударная часть войска, кратко войско Хун+гар – правая рука С окончанием -гур = ранг (фланг), подразделение? Термин Значение Исходные утигур «племя» победителей или подразделение «победитель» оногур, уногур (хунугур хунгар?) Правый ранг (фланг) - ударная часть войска утригур, кутригур, kудрäгур подразделение «силачи» кутургур подразделение - «родственники»? - «марал», олень или бесбашенные 1kот — род QUTÜR I благородный олень, марал С окончанием -дур, придающий предыдущему слову принудительное значение от этого слова, в виде «имеющего …» буругундур имеющие первенство, победители см. утигур унногундур, гунногундур военноначальник Выводы Анализ этимологии терминов утигур, утригур, оногур, хунугур, хунгар, кутригур, кутургур, уногур и других на –гур/гар позволяет придать новое значение для -гур/гар, помимо значения «племя», а именно подразделение воинское от значения «фланг», и нередко употребляется как эпитет. Для сравнения в приложении дана таблица, показывающая названия племен от «человек, люди, род». [i] Бичурин Н. Я. [Иакинф] не упоминает названий племен с –гур, кроме уйгур. Например, Тацит, разделяя племя и группу, к названию первого добавляет слово община. Но в тоже время и племя - этнос и группу – социум, называет народом. [ii] Войников Ж. Древние болгары - кто они? Новый взгляд на старый вопрос.// Дриновский сборник Том IX, (сс. 5-19). [iii] Буданова, В. П. и др. Великое переселение народов, (с. 224) [iv] По материалам статьи Комар А.В. Кутригуры и утигуры в Северном Причерноморье// Сугдейский сборник 2004, (с. 169) [v] О. Гундогдыев http://turkmenhistory.narod.ru/gunny.html [vi] Гунны (Дзиговский А.Н., Савельев О.К.)//Древние культуры Северо-Западного Причерноморья, (с. 698). [vii] Агафий Миринейский (Кн. V, 25) [viii] Комар А.В. Кутригуры и утигуры в Северном Причерноморье// Сугдейский сборник 2004, (с. 171) [ix] Подробнее о племенах также: Народы Прибалтики, Поволжья, Причерноморских степей и Крыма во второй половине I тысячелетия//Очерки истории СССР, Отв. редактор академик Б. А. Рыбаков. Москва 1958. [x] Яйленко В. П. Древнейшая этническая история угров, (с. 14, 15) [xi] Войников Ж. Происхождения и значения названии „уногундуры“ – тохарский ключ к решения древнеболгарского происхождения. [xii] А.В. Гадло Этническая история Северного Кавказа IV-X вв. [xiii] см. Радлов В.В. «Опыт словаря тюркских наречий». Здесь и далее для слов из тюркских языков, выделенных жирным шрифтом, перевод приводится из «Указателя к «Опыт словаря тюркских наречий» В. В. Радлова» [xiv] см. также http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/739-vengry-madiary-kto-oni/page-2#entry24788/ [xv] Максуди С. А. Тюркская история и право, сс. 314 -321 [xvi] Например, см. Буданова, В. П. и др. Великое переселение народов, (с. 224) [xvii] ДТС - Древнетюркский словарь [xviii] В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий [xix] Н.А. Баскаков Тюркская лексика в „Слове о полку Игореве“. (с. 32) [xx] Иловайский Д. И. Начало Руси, (с. 199) [xxi] Например, Илимбетова А. Культ волка у башкир [xxii] Ю.Р. Джафаров О происхождении древних булгар// Письменные памятники и проблемы истории культуры народов Востока. XV годичная научная сессия ло ИВ АН СССР (доклады и сообщения), декабрь 1979 г. Часть 1(1) "Наука" 1981, (сс. 87-92) [xxiii] Подробности С. И. Хамидуллин. Бурджаны в истории Евразии Приложение Таблица из статьи М.З. Закиев Этнические корни тюркоязычных народов Система образования тюркских этнонимов при помощи определений первичных этнонимов концепта «человек, люди, род» Первичные этнонимы из слои концепта - род, человек, «люди» ар/ир «мужчины, люди» ас/яс/ос «Молодые люди» сак/сага чака/сюй «род, племя, дети» сюн/хун «человек* ок/ак «род, племя» би/бек/пи «богатые* мен/мин «люди, наши» киши «человек» Фонетические варианты эр/ир/эрк (эркек) аз/уз/уш/аз/йаз хак/зок/зак/дак сунни/сан/сан/джан ик/ык пей/бай бен кюжи/киши Вторичные или третичные этнонимы со следующими определениями: су/ху/шу, булак суар, субар, сабир, сумер, балкар, болгар, шуар (шор) суас жужан Тау/тав/даг/таг, кес Tawэрк (тюрк), даrap, тохар, касар, тавр таулас тапок, ту-эр –ок >тюэрк, трак каспи, траспи, туба(й) агач, мише, бурта, ут акатир/акаиир. мишер/юджар, утар буртас известные определения куар, куерк, сарагур, capир, башкир, бактиар, (o)лугap, иирк, авир (оар), катиар, катигур татар, гандар, гугар гагауз, кыргыз, карагач, телес кутсак, кыпчак, казак карасой карсак кусюн/ казан/ кашан, сарысюн читак, кимек, йазок, таток /дадок /дадык арпотпи, ногайбек, сакали- ба (й) сарымен, сарыдымен, куман, караман кукижи, алтай кижи. туба, кижи. чуй кижи неизвестные определения качар, афшар, салар, салгур, беренжвр, катигур, киммер, урегир апас. халадж, хартеш, ишгуза, куралас, табгач йемек, бучак курук, апасиак, керкук этнонимы сакар, окур, огур, бигер/биар, катар, уногур/оногур, асгур/асур хакас, окуз, кангарас, хуарас(м)/хорезм, агадирос, awapac турсака, эрсак ассюн/ усунь, ас-эр- би-джан, ту-ар-йан (троян) кангак, ограк, трак (ту- эр-ок), ясок аэерби, сюнби, узбек (асбек) тюркмен азкижи. тюргиши, шоргиши 8 XIV—XVI вв. н.э. косан/ Казанское ханство (сначала в составе Золотой Орды) (народ: казан)
  5. Такого не писал. Казаки служивый люд, этно(?)-социальная общность и к началу XX века казаки стали единственным военно-служилым сословием в России. Назвать их субэтносом язык не поворачивается. Например, оренбургские казаки состояли не в малой степени из башкир. Казахов одно время называли казаки. Так казаки чей субэтнос? Поэтому этнос? Каменщики и другие профессии тоже имеют свободное время и семьями не обижены. А еще чиновники, менеджеры и тд....... А кто такие То́рки — часть средневековых тюрков-огузов, разве они не кипчаки? С матчастью слабовато, однако. И не в какие ворота не лезет: приписывание мне своих выдумок.
  6. Какое основное занятие было у ЧК? Военная служба! Конешна печенеги, половцы и самые ранние из ЧК -берендеи -очень близкие родственники Известны казаки, также состояли из групп, но вместе назывались ВОЙСКО Донское, Уральское и тд. Они хотят, чтобы их называли этносом, но служба к этносу не относится, хотя пашут и ремесло знают, и детей плодят. Чем они занимались? Их упоминают в сопоставлении с варягами и русинами. Те и другие просто солдаты, а не просто жители. В источниках нет. Рассуждения есть об этом, Но победила ахинейская версия, что колбяги это кульфинги, хотя буква "у" в русском в "о" не переходит, Считается, что калп(ак) не может преобразоваться в колб(яг), хотя нормы русского языка это разрешают. Часть печенегов была частью ЧК.
  7. 1 Источники пишут не обязательно реалии, а скорее как потомки должны видеть историю. ЧК - полностью растворившиеся в более крупном этносе. ЧК не этнос, а войско! Поэтому Батый расположил их около своей ставки, а не подчинившихся - уничтожил. Иметь войско не подчиняющееся ему - накладно, на этносы обычно накладывалась дань. 2 Это выдумка 3 колбягов русичи считали "чужими", судя по "Русской правде", а ЧК - "своими". РП - документ, а где ЧК свои? В летописях? А они прошли серьезную правку в духе и в соответствии, Читайте "Лицевой свод" Грозного 4, там русы из куманов! 4 Аорсы это войско времен сармат, а русы - часть войска хазар. В Степенной хазар называют русами. Почему забыли? Религию сменили, со всеми вытекающими последствиями. Кстати, посмотрите 2 карты: у Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков ( тюркское объединение на Руси в ХІ - ХІІІ вв.) и Русская земля в узком смысле слова. IX-XII вв. (Киевское княжество совпадает во многом с ареалом колбягов - «черных клобуков») у Александр Назаренко “Две Руси” IX века.// журнал «Родина» 11_12_2002 и Кучкин В.А. "Русская земля" по летописным данным XI - первой половины XIII в. // Древнейшие государства Восточной Европы. 1992-1993. М., 1995. С. 74-100. Совпадение не малое!
  8. Смотри Тайди Т.Ю. Союз Черных Клобуков Тюркское объединение на Руси в ХІ - ХІІІ вв. Там есть карта, где ЧК полосой от Киева почти до Карпат. Не спасаясь а уходя служить в войске Киева, как служили севера хазарам, савиры -гуннам и черным болгарам, а еще ранее они назывались аорсы, орс, орос. Последние превратились в урус - рус Киева, а их заменили ЧК, они же колбяги.
  9. Не подскажете, где об этой ветке написаны выводы? тему "ПалеоДНК : династия Арпадов : Белла III" читал. Есть: Время жизни общего предка по отцовской линии между династией Арпадов и башкирами R1a-SUR51//BEHP «Suyun»; Vol.7, July 2020, №7 [1,2]
  10. Интересуют термины, в цитате подчеркнуто. Как sap-ir превращается в савир? По законам эквилибристики, лингвистики? Интересно Савиры - это племя, а болгар также племя, -гар. Как Савиры - племенное объединение, может стать частью племени? Нонсенс!
  11. сабир ... столкнули с места угорские племена сарагуров, оногуров и урогов... Существуют другие мнения. Например. Так савир - племя или социум? Если они угры и болгары, хунну и сюнну и т.д.
  12. термин савир употребляется в следующих видах: асавира, сабар, сабир, савар, савардия, савор, савур,сапеир, сапир, саур,севера, севери, севея, севордия, сибир, суар, суваз, сувар, сувори, а также по смыслу: орс, аорс, алан, рус/рос. Савир – сражающийся (мужчина), воин (подразумевается конный воин). «этноним ‘сабир’ (савир) происходит от туранских языков и означает ‘всадник’, народом всадников называли себя предки сабиров — одно из туранских племен — савроматы, впервые упоминаемые древнегреческим Геродом около Рифейских (Уральских) гор6. Слово ‘савромат’ (sauramat) означает — ‘Saura — всадник; mat — земля, народ’, т.е. ‘Всадников земля, народ’ (туранские языки), т.е. точно также как у парфян к концу 1 в. н.э. назывались земли сабиров, потомков савроматов — Деште Саваран.» Муратов Б. А. О происхождении названий ‘сибирь’, ‘волга’ и о народе сабир//БЭИП «Суюн»; Том.7 Февраль 2020, №2 [1,2]. Наиболее вероятно происхождение термина по словарю Радлова В. В. 1саваш — битва, сражение - саваш jäрi — поле битвы - саваш äтмäк — сражаться 2саwаш = саваш 3саваш 1) — драться, сражаться 2) — стараться Указатель к «Опыт словаря тюркских наречий» В. В. Радлова Возможно саваш от 5саw = сав — удалять (?) или ударять. В древнетюркском словаре SAVAS- ссориться, препираться и SAV UR- см. sav, где UR- 1. бить, ударять. Савир – ударяющий мужчина, боец Другие этимологии «Основной военной силой племенного объединения болгар оставались савиры, называвшиеся в этих условиях и в этой среде «черными болгарами» (от иранского «sav» - «черный»; «aric» - «человек», «воин»), что согласно армянским летописным источникам обозначало «черные сыны», «черные воины».22» 22 Уманець О.М., Шевченко Ю.Ю. Проблема культурогенезу давньорусьоi «севери» з центром у Чернiговi // Проблемы юторичного i географiчного краезнавства Чершпвщини. Чершпв, 1993. Вип.2. С. 3-13. Ю.Ю. Шевченко. Еще раз о Готской митрополии// Материалы по археологии и истории античного и средневекового Крыма. 2012 Вып. IV, с. 112 Иранское происхождение слов и понятий стараются применить к любому термину, при этом обязательно избегая туранского происхождения, откуда значение слова возможно и попало в иранский язык. В данном случае интереснее применение термина «aric» - «человек», «воин», что стыкуется с арус, арыс или арсия, аорс или (х)орс, также имеющие значения с военной тематикой. Хазарская гвардия (лариссия=арсия) почитали бога Солнца Хорса (Орса-Арса?) О. Б. Бу6енок, Д. Л. Радивилов. Народ ал-арсийа в Хазарии Слово «черный» может означать не только цвет, но иметь множество других значений. Подробности в статье А. И. Кононова «Семантика цветообозначения в тюркских языках», у В. В. Радлова «Опыт словаря тюркских наречий» Например, черный – кара в тохарском означает «khara (Yapa) - народ, племя, люди, в тох. А kar, тох. В kare, пратох, kare- ранг, сан, знатный, принадлежащий к высшему классу, касте, группе». Войников Ж. Происхождения и значения названии „уногундуры“ – тохарский ключ к решения древнеболгарского происхождения. Поэтому savir может иметь значение знатный муж – воин, где ir- тюркское мужчина, муж. Рассматривать savir как «sav» - «черный»; «aric» - «человек», «воин» проблематично, трудно преобразовать aric в ir, хотя по смыслу совпадает. В древнетюркском «sav» - слово, речь, ir мужчина, savir – человек слова или человек, давший слово, присягнувший, и также относится к военной тематике, как и знатный муж - витязь. Значение «присягнувший» совпадет со значение термина «ант» - клятва. ант — клятва, присяга, - ант урсўн — ей Богу. Радлов В.В. Опыт словаря тюркских наречий Версии этимологии термина савир, где ir- тюркское мужчина, муж.это: - ударяющий мужчина, боец – воин, -знатный муж – воин или витязь, - присягнувший муж – воин. Уточнение военного значения термина «савир» прводится в следующей цитате: «Сабиры (или савиры) на поле боя выступали как тяжеловооруженные конные воины - именно так идентифицирует их Агафий ...» Дмитриев В. А. «Всадники в сверкающей броне»: Военное дело сасанидского Ирана и история римско-персидских войн.— СПб.: Петербургское Востоковедение, 2008.—368 с. (Серия «Militaria Antiqua», XII). Синонимы «...реальной является только ротацированная форма сувар, восходящая к более ранней форме сабир, о чём свидетельствуют все исторические источники (за исключением Ибн Фадлана), ср.: Птолемей (II в.) — савар; Приск Паннийский (V в.) — сабир; Захария Ритор (V в.) — сабир; Прокопий Кесарийский (VI в.) — сабир; Мовсес Хоренаци (VI в.) — савир; Менандр Протектор (VI в.) — сабир; Иордан (VI в.) — савир, сабир; Феофилакт Симокатта (VI—VII вв.) — сабир; Константин Багрянородный (X в.) — сабар асфал — «белые сабиры»; Ибн Хордадбех (IX в.) — сувар; аль-Масуди (IX—X вв.) — савардия; эль-Балхи (X в.) — сувар; Ахмед ибн Фадлан (X в.) — суваз; аль-Истакри (X в.) — сувар; ал-Мукадесси (X в.) — сувар; Иосиф, хазарский каган (X в.) — сувар; Худуд аль-Алам (X в.) — сувар; Ибн Хаукаль (X в.) — сувар; Махмуд Кашгари (XI в.) — сувар; аль-Гарнати (XII в.) —сувар; ал-Идриси (XII в.) — сувар; Якут (XIII в.) — сувар; булгарская эпитафия (XIV в.) — сувар; карта Фра Мауро (1459 г.) — веда суар.» Егоров Н. И. Примечания // Хрестоматия по культуре Чувашского края: дореволюционный период. — Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 2001. — С. 59. С учетом «Этноним «севордии» имеет сходство с этнонимом «савир-ы» («сабир-ы», «савар-ы») … «Савир-ы» известны по источникам II—X веков (Птоломей, Иордан, Прокопий, Агафий, Захария Ретор, Симоката, Малала, Ибн Хордадбех, Масуди)». 3. И. Ямпольский (Баку). Об этнониме «севордии», с. 84. Получим следующие формы: сабар/сабир/савар/савардия/севордия/суваз/сувар Сабар — Константин Багрянородный (X в.) сабар асфал, «белые сабиры»; сабир — Приск Паннийский (V в.), Захария Ритор (V в.), Прокопий Кесарийский (VI в.), Менандр Протектор (VI в.), Феофилакт Симокатта (VI - VII вв.), Иордан (VI в.); савар — Птолемей (II в.); савардия — аль-Масуди (IX - X вв.); савир — Мовсес Хоренаци (VI в.), Иордан (VI в.); суваз — Ахмед ибн Фадлан (X в.); сувар — Ибн Хордадбех (IX в.), эль-Балхи (X в.); аль-Истархи (X в.), ал-Мукадесси (X в.), Иосиф, хазарский каган (X в.), Худуд аль-Алам (X в.), Ибн Хаукаль (X в.), Махмуд Кашгари (XI в.), ал-Идриси (XII в.), Якут (XIII в.), булгарская эпитафия (XIV в.), аль-Гарнати (XII в.). А также на карте Фра Мауро (1459 г.) — веда суар, «Seweia» (Севея) на гербе «Северной страны» (Северское княжество). Самое раннее упоминание термина Сибирь в форме Деште Саваран — ‘Земля Всадников’ можно найти в парфянских хрониках 1 в. до н.э, когда в эпоху раннего железа топоним Саваран первоначально относился сугубо к савроматским землям1, восточная граница которых захватывала и среднее течение реки Иртыш. Муратов Б. А. О происхождении названий ‘сибирь’, ‘волга’ и о народе сабир//БЭИП «Суюн»; Том.7 Февраль 2020, №2 [1,2]. Формы суар/севея/сибир сапир/сапеир/савар/сабир/сувар/асавира Первое известие о сапирах/сапеирах (Σάπειρες) пришло из первой половины III в. до н.э. от Аполлония Родосского и о савирах (греч. Σαύαροι) оставлено Птолемеем (II в. нэ) в трактате «География» (кн. 3, гл. 5, 22), который помещал их в списке народов Сарматии после аорсов возле Рипейских гор. То есть они были известны наряду аорсами с времен сарматов, считающихся ираноизычными. «Этимон слова сапир/савар/савир/сабир/сувар восходит к персидскому sävar — «всадник», «наездник», «умелый» [Миллер 1953: 294], на кл. перс. sävār. В османском диалекте слово приняло форму сӳвар [Радлов 1905: 851]. В сасанидском войске имелись привилегированные корпуса асавира (asawȋra, в новоперсид. — sawâr/suwâr, asâwira», Салмин А. К. История чувашского народа: анализ основных версий. — СПб.: Нестор-История, 2017. А.К. Салмин. Сапиры/савиры/сувары в истории Кавказа// Научная мысль Кавказа № 1, 2016 год Sävar, sävār/sawâr/suwâr, asâwira севера, севери «вервианы (древляне), севери (северяне), друговиты (дреговичи), кривичи, и прочих славян, которые являются пактиотами росов». Константин Багрянородный «Об управлении империей» (Текст, перевод, комментарий), 54–55 Северская земля получила свое название от племени савиров, сыгравших значительную роль в образовании Хазарского каганата. Гумилев Хазары Данный факт указывали Татищев_T_2-6; Бескровный Древнерусские княжества X-XIII4 Пилипчук Я.В., Бабенко А.А. Чернигово-Северская земля и татары (литовский период) // Parabellum novum. № 10 (43) И итог многолетнему изучению истории Северской земли подвела работа известного археолога А.В. Григорьева. А. В. Григорьев Северская земля в VIII - начале XI века по археологическим данным. 1саваш относится к военной тематике как и савар= савир = 3сувар =сувори * — всадник, воин. К этому перечню добавляются саур, савур, савор. Известная "Саур Могила" на укр. Савур Могила, сравниваемый с "Саур Могила", савор — (сувор) 1. верховой, всадник. Таджикско-русский словарь. 2011. academic.ru Жирным обозначены понятия из Радлов В.В. Опыт словаря тюркских наречий савар= савир = 3сувар =сувори, саур, савур, савор Савир~ аорс, по смыслу. Орс/аорс /алан/рус/рос Нередко считают орсов савирами. (см. Происхождение Хунз и орсы. https://tsortv.ru/huns/) Орс, аорс это формы орос/рос – богатырь, воин в тюркском языке. Акопов Г.Б. «Этимология названия "рус" в свете теории этнической консолидации» М. Уралов. Заметка о термине «рус/рос». https://m-uralov.livejournal.com/2692.html Тюркские воины это обычно конники. Таким образом аорс и савир синонимы и имеют значения «конный воин» или всадник. «Около нашей эры в Прикаспии жило большое сарматское племя Аорсов, известное китайцам под именем яньцай; по китайским же известиям, это племя в начале нашей эры переименовалось в аланья, т. е. в алан». «Аланы занимали центральную часть Северного Кавказа, асы же, вероятно, совпадают с носителями салтовской культуры, известной в лесостепной полосе между Донцом и Средним Доном, там, где русская летопись знает ясов в 1116 г.» М. И. Артамонов История хазар. 19. Хазары и аланы "Алан" - Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник». Вики То есть алан имеет значение с военной тематикой близкое к «воин»/ «войско», как и рус/рос, хун/гунн, … хун/гунн, Хун это сокращение от хунгар – правофланговые, ударная часть войска или просто войско. Итого: термин савир употребляется в следующих видах: асавира, сабар, сабир, савар, савардия, савор, савур,сапеир, сапир, саур,севера, севери, севея, севордия, сибир, суар, суваз, сувар, сувори, а также по смыслу: орс, аорс, алан, рус/рос.
  13. точнее так 1, Да, Урал - горная местность или горы есть каменный пояс в северной Евразии. 2. Урал как Таш , Тас Орал.
  14. Олжас Сулейменов Аз и Я. Книга благонамеренного читателя Шумерские Тюркские 43 КУР гора. КУР воздвигай (общетюркск.) Вариант слова: УР. КЫР горный хребет; горное плато (общетюркск.) КУРА (КОРА) стена; пространство, обнесенное стеной. КŸР (КÖР) могильный холм. 44 КИР земля. КИР грязь; глина (общетюркск.) ЙИР (ЙЕР, ПАР, ЖЕР, ДЖЕР, ЗЕР, ДЬЕР) земля. Итого Урал - горная местность
  15. Тоже самое от asan-kaygy
  16. Корешок калмыцкий есть.
  17. Почему и нет! Но это не значит, что во всех случаях именно так, учитывая множество значений термина "Ак", а их побольше чем термина "кара".
  18. Раз не ведаешь, то и выводы нельзя делать! Сам придумал али идиот кой-то попросил? Из названия делать выводы.... мммм-да! Так очень далеко нелегкая может занести..., но похоже уже занесла!... гуд бай!
  19. Изучайте матчасть, прежде чем изыски публиковать. По термину рос М. Уралов. Заметка о термине «рус/рос» https://m-uralov.livejournal.com/2692.html
  20. Внимательно читайте и не вычеркивайте слова Для психа именно так, а нормальному известно, что каган=император! В каком народе предводителя группы называли император? В палате №6?
  21. Нет такого в БА, есть употребление терминов "каган" и "народ рос", последнее означает хунгар - народ воин. см. М. Уралов. Венгры до Арпада
×
×
  • Создать...