башгирд

Пользователи
  • Число публикаций

    195
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    1

башгирд last won the day on 15 Августа 2015

башгирд had the most liked content!

Репутация

8 Обычный

О башгирд

  • Звание
    Опытный пользователь
  • День рождения

Старые поля

  • Страна
    Беларусь
  • Адрес:
    Беларусь
  1. Получается: ак-мангыты - новые мангыты, потомки каракалпаков, принятых ногайцами. Где?
  2. Гугл Вам в помощь.
  3. наиболее вероятно, что цветами обозначали подразделения войск. Каждое крупное подразделение имела свое знамя со своими цветами. Небольшие подразделения применяли нашивки, флажки и .т. п., для отличия "свой - чужой". Вот эти обозначения, с эпитетами и добавлениями (типа сторон света и иерархии), сохранилсь в памяти. Со временем начальный смысл забылся, а эпитеты, не несущие рельного смысла, приобрели значимость. Численность войска ногаев достигала 30 тыс. человек. Значит минимум три цвета.
  4. Да, цвет применяется, например, как эпитет людям (шумеры – черноголовые) /безусловно, это не черная голова, возможно означало главные/ kapa бастыг (Sag.) - черноголовые (эпитет людям) kapa ортоkшьш (Tel.Alt.) - похвальный эпитет лука Радлов, т2, кн. 1, колонка 133 т2, кн. 1, колонка 137 Радлов приводит множество значений цвета Например для кара (Кононов- 26 значений): Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, 1кара (см. также: 3kapaђ (Dsch.) = kapaц - черный, темный; 2караңа (Bosn.) – черный) т2, кн. 1, колонка 132-142, 150, 162 1) черный 2) черный предмет, чернота 3) дурной, злой, гадкий, низкий, несчастный 4) простой, не принадлежащий к высшим классам 5) простолюдин, народ, чернь 6) скот 7) нечистота 8) земля, суша 9) чернила 10) другой человек, чужой 2kapa - ночь kapa= экiр [Sag.] - старый, старик т.2, кн.1, колонка 142 3кара (v) – (от караi –смотреть) 1) (Tel. Sag.); карäнда (v) [Tel., von карäн-+-ла] - смотреть в даль 2) (Kir. Kas. Kom. Dsch.) -смотреть, глядеть, осматривать 3) (Leb.) ждать, ожидать 4) (Dsch. Kir. Kas.) - пытаться, попробовать, приступить (в соединении с деепричастием на -п других глаголов) 5) (Kas.) - смотреть на кого-либо, соображаться с кем 6) (Kir.) - устремлять свой взор на кого-либо, обращать внимание, не забывать 7) (Kir. Kkir.) - смотреть на кого, соображаясь с его приказаниями; подчиняться, быть подданным 8) - смотреть зa кем, заботиться о нем, травить кого-либо 1кары (QARÏ в ДТС) кары (Uig.) – рука 2кары - старый 1) - старый кары jaжы (Tel.) – старость карылык (Tel. Uig. Osm.) – старость экiр [Sag.]= kapa- старый, старик 2) (Tolos) - чужой 3) (Osm. Krm.) - женщина, жена хоņа кары – старуха iкi буту карä (Krm.) - растопыривая обе ноги 2кер [Sag. Koib. Ktsch.]=1кäр Зкер [Sag. Koib. Ktsch.]= кары - старый т.2, кн.1, колонка 142-144, т.2, кн.2, колонка 1085, 1083 1kapi (Dsch.) 1) =кары. 2) мера (от плеча до конца пальцев) 2kepi [Tar.] = 1kapi - длина руки, локоть 3kapi [^jLi (Dsch. ОТ.)]= кары, карт - старый, древний 4kepi [Tar. Chami. Log. Kaschg. Turf. Chot.]= kapi, keipi - древний, старый 5kapi (v) [j^jli (Dsch. ОТ.)]= кары - стареть 6kepi (v) [Tar.]= кары - делаться тупым 7kapi [Sag. Mad. W.] - голубой (о лошадях) 8kapi [Tel.]-карi салкын --вихрь (салкын – холодный) 9kаpi (Kar. L.)= kapirä - куда? т.2, кн.1, колонка 183-185 8кăpi [Kir.]= kары, кepi, кер – старый кăpi кici - старик кepi [Sag. Koib.]= кăpi. - 5кepi (?) [Koib. Ktsch.]= кары - состариться т2, кн. 2, колонка 1095 Другие значения: смотреть; ждать, ожидать; пытаться, попробовать, приступить; грабить, могущество ночь; смотреть; ждать, ожидать; пытаться, попробовать, приступить; kapakla (v) [(Dsch.), von kapak-+-да] - грабить — berauben. 'караклык [Tp (Kar. L.)]=kapaglik -могущество Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, Большое? кäмä = кäмi, гамi - лодка кара кäмä (Tel.) - судно kapa joл(Kas.) - большая почтовая дорога т2, кн. 2, колонка 1206; т2, кн. 1, колонка 134 старый экiр [Sag.]= kapa - старый, старик колонка 1350 женщина гäбä kары - беременная женщина Колонка 1577 эпитет людям (шумеры – черноголовые) эпитет лука kapa бастыг (Sag.) - черноголовые (эпитет людям) kapa ортоkшьш (Tel.Alt.) - похвальный эпитет лука т2, кн. 1, колонка 133 т2, кн. 1, колонка 137 kapa cӯ (Alt.Tel. Osm. Dsch.) - источник, ключ, ручей т2, кн. 1, колонка 133 kapa jыш (Alt. Tel.) - горы, покрытые лесом, чернь т2, кн. 1, колонка 133 kapa кулак (букв. черное ухо) – рысь т2, кн. 1, колонка 134 усиливающий характер kapa jaңыc (Tel.) - совсем один kapa цӯмlа (Osm.) – сумма аңныц каразы (Tel.) (букв. дичь черноватая) - лучший из пушных зверей (аңныц ~ аңныг --богатый дичью) т2, кн. 1, колонка 137 кара тон, кара тоңлу (Kar. Krm. К ) -жрец, маг Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т2, кн. 1 колонка133 kapa пеiраз (Osm.) -сильный восточный ветер kapa jäl (Bon.) - западный ветер Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т2, кн. 1, колонка 137 кара iдïl – Волга Ак-iдiл (Kas.)*Волга*die Wolga; Ак-iдiл (Kas.)*Волга*die Wolga; iдïl – большая река, преимущественно река Волга Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т.1, кн.2, колонка 1509, т.1, кн.1, колонка 94 Мне нравится 7kapi [Sag. Mad. W.] - голубой (о лошадях) kapa пеiраз (Osm.) -сильный восточный ветер kapa jäl (Bon.) - западный ветер Т.е. Кара, как известно означающий север, означает также восток и запад!!!
  5. Нет цветных названий народов и привязки к местности. Поэтому цветные обозначения для племен и народов, в общем случае, не означают ни стороны света ни социальную иерахию, а отражают особенности бытия.
  6. А Вы на карте покажите положение цветных мангытов по времени и местности, тогда и про сознание можно говорить.
  7. Потому стали называть себя черные???, что желтые)))) Или кара калпаки это северные колпаки, тогда кто калпаки? А где синие кок- и западные ак-калпаки. Возьмем кочевые народы. Летом устремляются на север, становятся кара, летом двигаются на юг -превращаются в кызыл? Могут на запад или восток сдвинутся, значит надо названия менять? Связывать названия народов из сторон света чревато
  8. Если стороны света крутить по желанию, менять порядок, ограничить число сторон двумя -тремя, тогда можно
  9. А когда такая традиция сложилась? Такое тоже имеет место быть: Когда есть много чего, то черно, густо, а когда ничего нет, то бело и пусто http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1179-gde-rodina-tiurkskogo-iazyka/page-8#entry191275 Или Қара, qara А. И. Кононов «Семантика цветообозначения в тюркских языках» 3. Сильный (о ветре, морозе и т. п.) kis гыш 4. Чистый (без примеси) шамая ветер без осадков суук сухой мороз боран 'вихрь', 'ураган', 'смерч' кымыз 'опьяняющий' (т. е. сильный) yhaн 'чистая вода', 'одна только вода'
  10. У кого есть В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий. т. 3, кн. 1 Нужен скан одного листа колонки 11-14.
  11. В тюркской этнонимике более известно деление родственных племенных групп на «белых» (ак) и «черных» (кара). Эти обозначения никак не связаны с антропологическими различиями. Они лишь маркируют структурные подразделения внутри племенных союзов. Иногда возможны иные цветовые маркеры — «синие» и «желтые», «черноголовые (черношапочные)» и «красноголовые». Обозначения со словом сары — шары преобладают среди племен кыпчакской группы — казахов, каракалпаков, киргизов, алтайцев. Обозначение кызыл («красные») преобладает среди туркмен. Первоначально цветовые ономастические маркеры всегда парные. Обособление одного из них и превращение структурного маркера в устойчивый этноним означает распад прежней племенной общности, рождение новой племенной группировки, цветовые обозначения которой утратили атрибутивную семантику. История татар с древнейших времен в семи томах том I Народы степной Евразии в древности с. 345 Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских степей от древности к Новому времени. — СПб.: Петербургское Востоковедение. 2009: 3-е изд. с. 159
  12. Это выдумки. Особенно угры были тюрками ))))) Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами Мэн-да Бэй-лу чёрные хазары были подданными???, а татары черные император = подчиненный, подданный??? ))))
  13. возможно и такое. В каждом случае свои нюансы могут быть. "Ак"- новые, смешанные, присоединившиеся ? не обязательно, может это молодежь какого-то племени. "Кара" - старые, чистые, изначальные ? согласен! А точнее Кара в отношении народа означает древний. Например, в ДТС приводится кара бодун -черный, простой народ (это в обращении правителя к своему народу! типа "тюрк кара бодун" -тюрки плохой народ. Такой правитель жить будет недолго.) "тюрк кара бодун" - тюрки древний народ. Претензий к такому построению быть уже не может.
  14. Вы верите, что племена могли делиться "по жеребенкам" ? Ведь на них ездить нельзя. Возможно "тай" это адаптированая форма из другого языка ? скорее всего здесь показана иерархия значимости подразделений и племен, но не по власти, а по жизни. Например, Радлов приводит следующее: черневые татары на правом берегу р. Бии черневой татарин не узнает своего родственника В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий т3, кн. 2, колонка 1513 На левом берегу - зеленые татары? черневой татарин – гордый! Грязный, плохой не может быть гордым. А древний, коренной вполне может быть гордым Встречающюяся в названиях ак- белый, может означать: новые. Например: М.З. Закиев Происхождение тюрков и татар эфталиты — Белые Хунны Так, в отличие от южных, черных, обросших волосами представителей тюркских этносов, многочисленные северные саки, по другому мены, получают общий этноним кыусак>кыфсак> кыпчак ‘белые саки’; кыумен>куман ‘белые мены’. в арабских источниках булгары обозначены как сакалиба ‘белые, светлые люди’ этноним кусан ‘белые сюны’ кусан<кушан<касан<казан ‘светлые, белые сюны’, сянби ‘сюноподобные баи’. огуз от акуз (ак ас) ‘белые асы, узы’; огур от акар>окор>огур ‘благородные люди’; огхондор от ак-хун-лар ‘белые гунны’, акногай ‘благородные ногаи’, апахтарк от апак-тюрк>апахтарк ‘белые тюрки’. Здесь определяющий компонент ак не следует путать с этнонимом ок ‘племя’. В тех же армянских источниках булгары описываются как соседи тюрков, а в качестве другого названия (по-видимому, самоназвания) скифов указывается этноним апахтарк [Патканов К., 1883, 29, 31]. Апахтарк значит ‘белые тюрки’. в источниках кушаны идентифицируются с белыми ѕунами, носящими другой общий этноним эфталит [Прокопий Кесарийский, 1876, комментарии Г.Дистуниса, 60]. Это сообщение древних источников подтверждается еще и этимологией этнонима кусан (кушан): ку ‘светлые, белые’, сан от тюркского сюн, кусан ‘белые ѕуны’. Общеизвестно, что этноним кусан имеет очень много фонетических вариантов: кюсан, гюсан, гушан, гушана, кушан, кушана, кашан, касан и т.д. Исходя из некоторых вариантов, А.Н.Бернштам высказывает мнение о том, что этноним кусан - это только тохарское произношение этнонима усунь [Бернштам А.Н., 1947, 44]. Усуни - тюрки, тохары - тюрки, следовательно, и кусаны - тюрки, по другому - белые ѕуны огуз (ак-уз ‘белые, благородные узы’). Т.е. к известному названию прибавляется "ак". Сомневаюсь, что они разом побелели или/и стали пушистыми, а также помолодели. Поэтому связка "ак" с наименованим народа означает - новые. Соответсвенно, "кара"- старые. Другие цвета - градации между новыми и старыми.
  15. Где такие племена были?