Kamal

Пользователи
  • Публикации

    3 566
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    141

Все публикации пользователя Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Каракалпаки расселены по всему Узбекистану, только в самих глухих, отдаленных от центра населенных пунктах они еще не утратили свое каракалпакское самосознание. И что интересно, в таких местностях вместе с каракалпаками обязательно присутствуют и казахские поселения.
  2. Но вопрос о его происхождении остается. Кучук хана также считают ханом башкир и каракалпаков. Но Мурат Султан, приглашенный башкирами на ханский трон, дает показание, что его отец Кучук был ханом каракалпаков и казахов. По некоторым сведениям, Кучук хан был убит башкирцами, но об этом Мурат Султан промолчал. Племянник Карасакала, Шайбак хан настрого запрещает посланному от Карасакала башкирцу, чтоб тот не проговорился, что его дядя - каракалпак. То есть, сами Кучумовичи считали себя каракалпаками.
  3. Таким успехом мы без конца можем цитировать разных авторов. Я ведь, выше отметил, что разгадкой происхождения Кучума занимались очень много историков, но все еще нет единого мнения, одни только предположения. Но все же у Хади Атласи есть один очень интересный момент. Его отец Муртаза в 60-ых годах 16 века, возможно еще был жив и он был небольшим ханом степного народа, обитавшего вблизи Бухары и зависимого от хана Абдуллы. То есть, отец Кучума, Муртаза не мог быть ханом казахов, а казахи не зависели от Абдуллы хана. В то же время, среди подвластных Абдулле хану народностей фигурируют как отдельный народ и каракалпаки. Таким образом, если отец правил над конкретным народом, то и его потомки будут продолжать династию. Потому и Кучумовичи не правили казахами.
  4. 1. Вообще-то спор начался от того, что Кучум был выходцем из казахских степей, поэтому он казах. Но в казахских степях, как Вы правильно заметили, проживали и каракалпаки, так что, учитывая тот факт, что его потомки правили среди каракалпаков, вполне возможно он даже каракалпак. Среди населения Сибири послекучумовского периода, каракалпаки выделены в одну графу с бухарцами. В русских донесениях есть сведения "...каракалпаки, кои именуются бухарцами и они магометанской веры". Я предполагаю, что Кучум выходец из Алты-аульского улуса, границы которого тесно соприкасались не только с территорией Казахского ханства, но и Бухарского. Отсюда и путаница, одни считают, что он бухарец, другие - казах. Но есть и другие данные, например вот это: 2. Никакое, я лишь дал понять, что в Каракалпакских степях проживали не только каракалпаки. Это лишь географическое название в пользу большинства населения, проживающего на данной местности.
  5. Только временами как союзники, например, каракалпаки вместе с казахами внесли весомый вклад в военно-политических делах Бухарского ханства как военная сила, но каждый управлялся своими ханами. Также каракалпаки с казахами делали союзнические набеги на калмыков и туркменов. А главным мотивом нападения Абулхаира на Нижних каракалпаков было свержение династии Кучумовичей, а не уход каракалпаков от его власти. Это оправданно, так как, Кучумовичи заручившись поддержкой русских вполне могли напасть на его территории. 18 век был веком хаоса в степях, не было никакой уверенности в том, что вчерашний друг, сегодня не станет врагом. Собственно, в названии. В Ферганской долине до сих пор существуют Каракалпакские степи, но там нынче каракалпаков нет, а название осталось.
  6. Так и должно быть, только как я понял, у казахов молодые девушки тоже носили жаулык. Каракалпачки до замужества не носили.
  7. Это тоже комплект, только вместо халата длинный платок (орамал).
  8. Вроде того, так как, каждый элемент комплекта жаулыка имел свои названия. Получается, что каракалпакский кимешек буквально не жаулык, а лишь его элемент.
  9. Думаю, понятие Казахские степи 17-18 вв. это то же самое, как когда-то огромная территория называлась Дешти-и Кипчак, где проживали разные народы.
  10. У каракалпачек жаулык идет в комплексе - кимешек, тюрбан и сверху халат с ложными рукавами. Жаулык молодой и пожилой женщин: После революционные годы халаты сменили на длинные платки А нынче только пожилые женщины носят тюрбан и длинные платки. Такой комплект моя бабушка иногда называла жаулык.
  11. Правильное каракалпакское произношение будет "Шанарак". Ранее тут выкладывали конструкции шанараков, бытовавших в глубокой древности. Емнип, было шесть разновидностей. Одна конструкция, а именно конструкция шанарака ираноязычных номадов фактически идентична каракалпакской. Кстати, и у туркмен такая же конструкция, но у них внешний круг шанарака одинарный.
  12. Как ни странно, основная масса каракалпаков так или иначе в прошлом проживала именно в казахских степях.
  13. Kamal

    Узбеки

    Тоже заметил.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Спасибо, конечно, но таблица немножко отупляет восприятие. Уже второй раз выкладываю развернутый вариант Шежире. ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ миллет:Каракалпак |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.1.болим: Шуллук |_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (Тамгасы: Ш (тарак): ураны: Арухан) |_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы |_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас |_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Тамгасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа |_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк |_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы |_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш |_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар |_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары |_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай |_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман |_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама |_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы |_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир |_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы |_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман |_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон |_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак |_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт |_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука |_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк |_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак |_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик |_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит |_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке |_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул |_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Тамгасы: II) |_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди |_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген |_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли |_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан |_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы |_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак |_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы |_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен |_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул |_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли |_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет |_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы |_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан |_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы |_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли |_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама |_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши |_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат |_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак |_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (тамгасы: Т) |_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа |_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек |_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал |_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек |_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Тамгасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан) |_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау |_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган |_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы |_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак |_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди |_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган |_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай |_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан |_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай |_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли |_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли |_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул |_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек |_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар |_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир |_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай |_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили |_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула |_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон |_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы |_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак |_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес |_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл |_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай |_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман |_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы |_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай |_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли |_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак |_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр |_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши |_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай |_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик |_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам |_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы |_________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.1.1.уру (Танке болим): Бессары |_________|_________|_________|_________2.1.1.1.тире: Жанли |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.1.коше: Суйиндик |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.2.коше: Есергеб |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.3.коше: Талтай |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.4.коше: Алимбай |_________|_________|_________|_________2.1.1.2.тире: Койлы |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.1.коше: Аманкул |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.2.коше: Жарсай |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.3.коше: Сергизек |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.4.коше: курбанкул |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.5.коше: Генжекул |_________|_________|_________2.1.2.уру (Танке болим): Бексиык |_________|_________|_________|_________2.1.2.1.уру: Зергер |_________|_________|_________|_________2.1.2.2.уру: Масай |_________|_________|_________|_________2.1.2.3.уру: Шгыршы |_________|_________|_________|_________2.1.2.4.уру: Бекреши |_________|_________|_________2.1.3.уру (Танке болим): Казаяклы |_________|_________|_________|_________2.1.3.1.уру: Калсен |_________|_________|_________|_________2.1.3.2.уру: Куйик |_________|_________|_________|_________2.1.3.3.уру: Мырзай |_________|_________|_________|_________2.1.3.4.уру: Кылмойын |_________|_________|_________|_________2.1.3.5.уру: Байкараган |_________|_________|_________|_________2.1.3.6.уру: Баксыкараган |_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы |_________|_________|_________|_________2.1.4.1.уру: Акымбет |_________|_________|_________|_________2.1.4.2.уру: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.1.4.3.уру: Котерекожа |_________|_________|_________|_________2.1.4.4.уру: Танамырза |_________|_________|_________|_________2.1.4.5.уру: Бакы |_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе |_________|_________|_________|_________2.1.4.7.уру: Корпе |_________|_________|_________|_________2.1.4.8.уру: Етбак |_________|_________|_________|_________2.1.4.9.уру: Гыжак |_________|_________|_________2.1.5.уру (Танке болим): Анна |_________|_________|_________2.1.6.уру (Танке болим): Куйын |_________|_________|_________2.1.7.уру (Танке болим): Айтеке |_________|_________|_________|_________2.1.7.1.уру: Жадик |_________|_________|_________|_________2.1.7.2.уру: Ырсымбек |_________|_________|_________|_________2.1.7.3.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.1.7.4.уру: Таниркул |_________|_________|_________|_________2.1.7.5.уру: Бектау |_________|_________|_________|_________2.1.7.6.уру: Бектес |_________|_________|_________|_________2.1.7.7.уру: Бесли |_________|_________|_________|_________2.1.7.8.уру: Умбетай |_________|_________|_________2.1.8.уру (Танке болим): Шеруши |_________|_________|_________2.1.9.уру (Танке болим): Манжули |_________|_________|_________|_________2.1.9.1.уру: Еки шыйык |_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.1.тире: Карашыйык |_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.2.тире: Акшыйык |_________|_________|_________|_________2.1.9.2.уру: Караманжули |_________|_________|_________2.1.10.уру (Танке болим): Боклыктай |_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк |_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы |_________|_________|_________|_________2.1.11.2.уру: Бауыркараган |_________|_________|_________|_________2.1.11.3.уру: Казакы |_________|_________|_________2.1.12.уру: Аралбай |_________|_________|_________|_________2.1.12.1.уру: Аккала |_________|_________|_________|_________2.1.12.2.уру: Калмурат |_________|_________|_________|_________2.1.12.3.уру: Огизбайшы |_________|_________|_________|_________2.1.12.4.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.1.12.5.уру: Тилеу кусшы |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган |_________|_________2.3.уру: Кенегес (тамгасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы |_________|_________|_________|_________2.3.1.1.тире: Аннакул |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Сейтимбет |_________|_________|_________|_________2.3.1.4.тире: Суйин |_________|_________|_________|_________2.3.1.5.тире: Кулман |_________|_________|_________|_________2.3.1.6.тире: Жуас |_________|_________|_________|_________2.3.1.7.тире: Даулеткарга |_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын |_________|_________|_________|_________2.3.2.1.тире: Нанжемес |_________|_________|_________|_________2.3.2.2.тире: Кошер |_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир |_________|_________|_________|_________2.3.3.1.тире: Акпышак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Усак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Жел |_________|_________|_________|_________2.3.3.4.тире: Мынжыр |_________|_________|_________|_________2.3.3.5.тире: Отемис |_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы |_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал |_________|_________|_________|_________2.3.5.1.тире: Жетикараказакы |_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт |_________|_________|_________|_________2.3.6.1.тире: Кара |_________|_________|_________|_________2.3.6.2.тире: Сары |_________|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.1.коше: Жийдели |_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак |_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис |_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак |_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир |_________|_________2.4.уру: Мангыт (тамгасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары |_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас |_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак |_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт |_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт |_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин |_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы |_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары |_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары; |_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша; |_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий; |_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы; |_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа; |_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай; |_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Я и говорю об этом, что есть. Но в основном размытые лица, например, череп овальный, а глаза узкие и наоборот. То есть, в генах живут и те, и другие, но бывают исключения как в одну, так и в другую сторону.
  16. Каракалпакская версия отпадает, у нас число перекладин от 8 до 16, но в середине они плотно сжимаются, к тому же главное отличие каракалпакского шанырака в том, что наружный круг всегда двойной.
  17. Это не вопрос, а мысли в слух. Претензии к уважаемому автору у меня нет, но есть вопросы, которые лично меня ставят в тупик. Относительно Кучума прочитал многих авторов последних 300-400 лет, и нет единого мнения, все на уровне предположений, в этом я убедился.
  18. Читал. Мне просто интересно, почему же если Кучум был казахским ханом, ни один его потомок не правил казахскими жузами? Читал. Только у Шейх Мамая было не Шесть сыновей, а больше. Во-вторых, сомнительно, что шестеро здоровых парней правили одним только улусом. Как они распределяли обязанности? Скорее всего, каждый из потомков Шейх Мамая правил шестью отдельными племенами, объединенных в одну Орду. Поэтому, в любом случае, предполагаемым шести братьям подвластны были отдельные племена (аулы, арысы и т.д.). Но и в этом случае, нужен более авторитетный лидер, способный вести политические дела.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Разные лица у современных каракалпачек. https://ok.ru/video/21832272488
  20. Kamal

    Каракалпаки

    Правильно, сейчас все смешано. Поэтому я больше выкладывал старинные фото, где у каракалпаков четко видны и монголоидные, и европеоидные черты.
  21. Один из Кучумовичей именовал себя Алтауловичем, очень похоже на Алты-аул, то есть, ударение на вторую букву "а".
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Не обязательно кытаи, каракалпаки могут быть как монголоидны, так и европеоидны, смотря из каких районов. Примерный антропологический тип каракалпаков из центральных районов. Можно причислить в монголоидов, но можно присмотреть и не очень монголоидные черты. С севера на юг типы меняются в сторону европеоидности, но в то же время, и на севере не все как один монголоиды.
  23. Kamal

    Каракалпаки

    Простой пример, у нас есть потомки Едиге в Хорезме, который жил на рубеже 14-15 вв. А узбеки пришли на эти земли только в 16 веке, и то они были не нынешние узбеки, а "узбеки" по Рузбихану. Если понимаете разницу, то они этноним не сохранили, а им навязали.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Отличие в том, что вы знаете, кто вы и откуда, но современным узбекам это тяжело доходит, почти не доходит. Они почему то уверены, что часть узбеков большевики переделали в каракалпаков.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Кто такие узбеки в письменном виде оставил нам Рузбихан. Теперь гадайте, кто такие узбеки, кто казахи, а кто мангыты?! Как видите, все непросто.