Kamal

Пользователи
  • Content count

    4452
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    158

Posts posted by Kamal


  1. 10 minutes ago, mechenosec said:

     

    В написании да, разница в одной букве, но внешняя разница огромная, калмыки и каракалпаки относятся к разным расовым типам. К тому же каракалпаки и казахи не носили косы , зато носили  бороды, а калмыки только усы, бороды видно плохо росли.

    Но ув. Степман утверждает, что бороды у монголов были символом силы или вроде того (в его теме про Бороду). А у каракалпаков, да, бороды - так бороды, густые, хотя по отношению ко мне - пацаны, одному 49, другому 50 лет. Видимо, мода была, кстати, и Вамбери тоже отмечает густую растительность на лице каракалпаков.

     

    14 minutes ago, mechenosec said:

    Каракалмыки это бежавшие в Ср Азию - зюнгары( джунгары) видно еще не успели раствориться в тюрках, судя по косам.

    Как я понял, нынче такого народа нет?! Кстати, потомков этих каракалпаков тоже нет - именуются узбеками теперь.


  2. 15 minutes ago, Карай said:

    само понятие "коммунизм" не Ленин придумал. Поэтому говорить о чисто "ленинском", наверное, неправильно. Даже если бы Ленин сейчас в реалиях сегодняшнего дня решил строить коммунизм, это был бы совсем другой проект. Для меня классический коммунизм - это утопия. Но осуждать кого-либо, в т.ч. и Ленина, за неправоту и неправильное строительство коммунизма - тоже нельзя. Он был своего рода первопроходец, и никто не знал, что из его проекта получится. Благими намерениями сами знаете, куда дорога иногда выстлана...

    Но то, что следующей формацией в мире должен быть социализм в какой-либо форме - многие утверждают. И дело тут не в тренде - скорее, это будет необходимо для выживания в условиях ограниченных ресурсов планеты.

    Я не консервативный человек, тоже люблю все новое, но идея Ленина, Маркса и Энгельса в свое время нас учила к гуманности, воспитывала честных и благородных людей. По этой же идее, народы Советского союза в нерушимом своем единстве выдержали натиск фашизма и уничтожили в корню. Я считаю, что СССР выполнил свою миссию сполна, ибо ни одна сила в мире не смогла бы остановить фашизм. Я с Вами полностью согласен, дело Ленина было единичным случаем в истории человечества, а что с этого выйдет - никто не мог предполагать. Как бывший коммунист (кстати, до сих пор остался им), могу заверить, что нас и на самом деле было большинство, но судьбу империи решили все же единичные, шальные люди - "коммунисты", для которых это звание было лишь прикрытием в карьерном росте. 

     

    • Like 1

  3. 15 hours ago, Steppe Man said:

    каракалмаки похожи на казахов.

    А в современности есть такой народ - каракалмыки? Лично я не слышал, а попытки разузнать ни к чему не приводят, высвечиваются каракалпаки, типа "может быть ищете слово каракалпаки?". А судя по фото, в 19 веке каракалмыки еще были, вот их-то и скорее всего путают с каракалпаками. Очень созвучно, различие только в одной букве.

     

     


  4. Есть версия, что каракалпак и каракалмак могут быть одним и тем же народом (из темы Калмаки-тюрки 14-16 вв). Здесь в фотосборнике Козловского В.Ф. есть и каракалпак, и каракалмык. В этих снимках есть заметное отличие каракалпаков от каракалмыка, и прежде всего на что обратил внимание это не антропологический облик, а манера ношения одежды, прическа и т.д., которые более сближают каракалмыка с калмыком, чем с каракалпаками. 

     https://www.liveinternet.ru/community/lj_humus/post437001783/

    29202069398_bafc401291_b.jpg

    29202067018_af22a689d3_b.jpg

    43074681301_3858125b55_b.jpg

    29202066218_c925df0087_b.jpg

     


  5. 10 minutes ago, Тирион said:

    1. Я вас уважаю за ваше подвижничество в деле изучения истории своего народа, но, как бы это не оказалось "сизифовым трудом" без соответствующих публикаций, вы же знаете об этом?

    2. Если честно - не интересно. По крайней мере, на данный момент.

    1. Прекрасно знаю, потому и весь сыр-бор здесь, сами видите.

    2. Вот это и требовалось доказать.

    Вместо того, чтоб кого-то обзывать и унижать зря (не Вас касается), сперва нужно иметь хоть какое-то знание. Поверхностных статей множество, но нет деталей, предпосылки тех или иных событий полной мере не раскрыты. А я изучал и на фоне не осведомленных выгляжу белой вороной. Могу только заверить, что история каракалпаков очень захватывающая и драматическая одновременно.


  6. 11 minutes ago, Тирион said:

    Ув.Камал, взгляд со стороны - у вас какое то гипертрофированно-обострённое чувство нац.самосознания, вы почти каждый свой пост умудряетесь закончить трагической историей своего народа, и, в связи с этим, везде вам мерещится какая то несправедливость или даже унижение. Не живите прошлым, живите настоящим.

    Да нет, проблема не во мне, просто многие открывают для себя новое из истории каракалпаков и думают - быть так не может. Одни списывают мои сведения на комплексы малого народа, другие видят во мне больного человека. Но нужно очнуться, проверить и поверить. Кто последует этому - будет знать, что я вытаскиваю наружу все скрытое из прошлой жизни каракалпакского народа. Больше нигде об этих деталях истории, не напишут, по крайней мере в ближайшее время. Вот, главная суть нашего недопонимания друг-друга. 

    Вот, Вы например, расскажите, из-за чего началась война казахов с каракалпаками в 1743 году, детально, сюжет в сюжет. Можете не торопиться - изучайте материал и изложите подробно.

      


  7. 37 minutes ago, Steppe Man said:

    У туркмен чагтага очень много, а лента только одна.

    :D

    Есть у туркмен похожие юрты в каракалпакском стиле (близко соседствуем), но в основном у них не высокий купол, двойные шанараки для низких юрт очень массивны, поэтому делают одним кольцом. На последнем снимке юрта похожа на каракалпакскую (высокая), вполне подходит, чтоб установить массивный шанарак (с двойным кольцом).

    1008_09B.jpg  large_5-111351df0e5706f79.jpg  870_489_fixedwidth.jpg


  8. 4 hours ago, Steppe Man said:

    Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

    Есть разные лица, исторически набрали то там, то сям, а до обоснования на нынешней территории, несколько столетий часть предков проживала в казахских степях. Антропологический есть два пласта. Если ученые полагают, что это связано с двумя частями каракалпаков (пришлые и местные), то скорее всего на бурятов больше похожи пришлые племена из казахских степей. К тому же и этнических казахов предостаточно - третья часть всего населения Каракалпакстана.  

    • Не согласен! 1

  9. 2 hours ago, Le_Raffine said:

    Я же говорю - комплексы. Тем более, что я никогда не писал о том, что у каракалпаков никогда не  было своих ханов.

    Вы хоть на нынешнюю численность акцентируете свое внимание, и считаете свою миссию выполненной. А Ваш один друг научился только математические знаки рисовать, на большее не способен. Это лишь ваша беда, а адекватные читатели извлекут для себя полезное по истории каракалпаков. 

    На счет того, что никогда не писали, один раз уже наглядно показывал Ваш давнишний пост, неужели и впрямь упрямый, не признаете свой ляп?!

    • Не согласен! 1

  10. 3 hours ago, Le_Raffine said:

    Комплексы снова одолели. :)

    У Вас других аргументов конечно же нет. Хотя бы надо бы поинтересоваться с историей чужого народа, а не утверждать, что у каракалпаков своих ханов никогда не было, и они подчинялись все время казахским ханам. Вы хоть знаете, что у современных историков на счет каракалпакских ханов до сих пор нет единого ответа, также нет никакого понятия и по численности каракалпаков (численность Ваш козырь - комплексы), и вообще, вся история каракалпакского народа это сплошная загадка для них, хотя в свое время как российскими историками, так и в последующем советскими, она довольно хорошо изучена и полностью соответствует всем преданиям каракалпаков, которые не оставили письменных памятников о себе. Хотя и эти моменты можно сконструировать, если изучить фольклор каракалпаков, состоящих из сотней эпосов. 

    Ханами ученые не могут разобраться, так как их множество в одно и то же время. Но ученые думают, что каракалпаки были единым народом и естественно ими управлял один хан, а если они все-таки включат в государственный строй каракалпаков Шесть Арысов, то поймут, что за каждым Арысом стоял свой хан, подчиненные общему руководству, отсюда их и множество. А насчет средневековой истории, понятно - нельзя связать древних Черных клобуков с современными каракалпаками - нарушают дальнейшее повествование истории отдельных народов. При пассивности отечественных историков, этот момент так и будет оставаться спорным. А это уже победа - свои ничего не делают, и чужие не могут придти к единому мнению. 


  11. 8 minutes ago, Тирион said:

    Не понял, в чём вы видите мои затруднения? Я вообще не вас имел в виду, а вы вечно одеяло на себя тянете (или по другому - вечно гребёте под себя - без обид, если что).

    Если не меня, то адресуйте тому кого Вы имели ввиду. Я лично ничего не тяну и не гребу, а извлекаю, вытаскиваю на поверхность то, что вам противно читать.

    • Не согласен! 1

  12. On 11/26/2019 at 10:37 AM, Hakan said:

     

    1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

    28. Қарғалы тайпасы. 
    Найман, Арықнайман, Толықнайман. 

     

    Есть ли у найманов культ Вороны? Легенды какие-нибудь про ворону?


  13. 3 minutes ago, Тирион said:

    Ну это было бы смешно - трагические события прошлого проецировать на представителей потомков "виновников". Не смешно, когда вроде бы современные представители этих народов живут нарративами прошлого.

    Незнаю, в чем Ваши затруднения?! История пишется на историческом языке и никакого значения к современным реалиям не имеет. Было - обсудили, дополнили друг-друга каждый со своей стороны. То, что видится Вам  великолепием предков, где-то аукнется трагедией. Один и тот же эпизод нужно рассматривать с разного ракурса. Другое дело, если б мы исчезли вовсе, но мы все еще есть, живем, изучаем историю предков. И где Вам кажется, что нас не было - оказывается мы были. Ну, представьте себе, коль мы такой маленький народ, то мы в реальности не имели бы возможность побывать от Крыма, Днепра, Волги, Урала, ОБи, Сырдарьи до Амударьи, но следы почему-то есть. А это огромное сокровище для изучения истории одного маленького народа. Только заинтересованных в этом нет. А своих историков, которые могли бы изложить все это на бумаге, можно сказать, нет. А их и по-настоящему нет - запрещено законодательно. 


  14. 48 minutes ago, Тирион said:

    +100500

    После такого вывода (кстати, вполне себе логичного), не пойму, как в вас может одновременно уживаться это:

    после её слов:

     

    История и современность - разные вещи. Я не перестану уважать и казахов, и русских, и монголов, и бухарцев, и хивинцев, и туркменов...., кто когда-либо причинил вред моему народу. Это наверное должно быть ясно всем адекватным юзерам данного форума. 


  15. 41 minutes ago, Карай said:

    тем не менее, все в этом мире (или почти все) от кого-то зависят. Настоящая субъектность есть у считанных государств.

    А вообще, ув. Карай, если хотите узнать побольше о каракалпаках 18 века, то в 1722 году главный каракалпакский хан Ишим Мухаммед начал переписку с русской администрацией о мире и дружбе (пишу главный хан, так как на момент 1722 года, у каракалпаков уже были три Улуса - Верхние, Средние и Нижние), а не появились Верхние и Нижние после вторжения джунгар в 1723 году как пишут в исторических статьях. Во-первых, кто такой Ишим Мухаммед - он потомок Сибирского хана Кучума, воспитывался в российских пределах во дворце Калмыцкого хана Аюки, а его отец Хасан султан был в аманатах (заложниках) у Аюки с двумя сыновьями по общему согласию каракалпакских и калмыцких ханов. Одного сына звали Ишим Мухаммед, второго Байбулат (он же знаменитый Карасакал). Будучи в российских пределах, Ишим Мухаммед понял всю выгоду от дружбы с русскими. В свою очередь, политика Ишим Мухаммеда шла вразрез политике Джунгарского ханства, ибо оба эти ханства имели все шансы на лидерство в Туркестане. В 1722 году Ишим Мухаммед обменивается посольствами с РИ, а в 1723 году на пределы Каракалпакского ханства вторгаются джунгары большими силами и захватывают половину территории каракалпаков, от чего у историков сложилось мнение, что каракалпаки разделились на Верхних и Нижних именно с этого момента. А о Средних каракалпаках они не пишут и вовсе, хотя в исторических документах они значатся. 

    в общем, Верхние и Средние попали в зависимость от джунгар, причем первые сдались добровольно и никаких людских потерь не потерпели, а Средние под руководством самого Ишим Мухаммеда два года сопротивлялись, но после смерти главного хана, Средние тоже приняли подданство Джунгарского ханства. Уцелели только Нижние каракалпаки, против кого и воевали Казахские ханы Абулхаир с Аблаем. Вот их и поддержала РИ, бросив Нижних каракалпаков на съедение. Все нынешние каракалпаки - это потомки вот этих Нижних каракалпаков, в последующем удвоенные совместно с Аральцами. А остатки Верхних и Средних так и канули в лету - растворились среди казахов, а главным образом среди узбеков, частями среди алтайцев и калмыков, а возможно и среди кыргызов, так как их мангыты - особый случай для изучения.   

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1

  16. 7 minutes ago, Карай said:

    Чтобы в этом разобраться, нужно понять, что РИ хотела от казахов, или что они ей наобещали... 

    А тут и комментарии не нужны, как больше степняки перебьют другу-друга, тем лучше для Империи. Вот и суть Русской Империи.

    • Одобряю 1

  17. 7 minutes ago, Карай said:

    Ув.Камал, если Вам интересно мое мнение, то, к сожалению, не ищите справедливости в большой политике. Также, как и в Божественном промысле. Мы не можем понять, как допускаются бедствия и войны, где гибнет столько народа. У большой политики тоже свои законы. Я так понимаю... для всех одновременно хорошим (т.е. таким, каким тебя хотят видеть) быть невозможно, а считают те, кто высоко не единицами и десятками, а гораздо более крупными числами. Поэтому, как тогда, так и сейчас бывает непонятно, как возникает "дружба" с одними или "использование" других. Мы видим похожую картину и сегодня, и не только в РФ.

    Есть мудрое высказывание на этот счет: "Генералами рождаются" или "не каждый лейтенант может стать генералом". 

    Лейтенант мыслит категориями людей, рядом с которыми он находится, т.е. рядовыми. Если он не перестанет каждый раз ставить их интерес выше поставленной (военной) цели, он никогда не сможет стать генералом. Это не каждому дано, потому что все мы люди и все испытываем сострадание.

    Поэтому часто великих полководцев упрекают в том, что они могли пожертвовать людьми ради победы, забывая, что возможно, без такой жертвы победа не была бы возможна.

    Все-таки хотя бы часть каракалпаков выжила - и это уже победа для Вашего народа. Жива память, жив язык, значит жива Ваша история.

    Вряд ли решение не помогать каракалпакам было продиктовано просто нежелание, скорее политической выгодой на тот момент. 

    Я понимаю, политика - грязная вещь.

    • Like 1

  18. 44 minutes ago, Тирион said:

    Пожалуй, лучше Лермонтова и не скажешь - "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно".

    Ну, вам, казахам, это как бы не трагично, подумаешь, погиб какой-то народ (хотя мы и уцелели с помощью Аллаха, хоть и в остатках). 

    Я просто думаю, что каракалпаки, вместе с Верхними и Средними, которые до поры до времени находились у власти джунгар имели угрожающую силу для России, хотя они еще в 1722 году изъявили желание дружить с Россией. А возможно даже, что все вместе они могли быть угрозой для Казахского ханства, на чем и настаивал Абулхаир. Подумаешь, что раздельно, но ведь, в любой момент можно объединиться и ударить одним кулаком. 

    Я могу только предполагать, но о чем думали тогда, мне неизвестно. Но факт в том, что РИ проигнорировала все переписки Нижних каракалпаков о военной угрозе с казахской стороны. Сигналом к действию должно было служить только одно слово - военная угроза, которая могла разразиться крупными бедствиями в пределах одной империи, если центральная власть не вмешается. Но она не вмешалась, наоборот подбадривала Абулхаира всякими поддержками. Эта война длилась целых 43 года, менялась имперская власть, но политика оставалась неизменной. 

    А в результате Айдос бий и поставил в укор Маман бию, что тот все пытается наладить связь с РИ, все-таки тот был первым послом, который оповестил всех каракалпаков, что императрица взяла всех каракалпаков под свое покровительство. А когда Маман бий не переставал твердить, что Россия поможет, Айдос бий его просто прикончил. И началась для каракалпаков другая война - между собой.

     

    • Не согласен! 1

  19. On 1/22/2020 at 10:26 AM, Таймас-2 said:

    Ваши честные слова, ув. Kamal, да в уста бы наших некоторых нечестных товарищей. ;)

    Извините, ув. Таймас, оказывается пропустил Ваш пост. Но не понял суть Вашего данного поста.

     

    On 1/22/2020 at 10:39 AM, Таймас-2 said:

    Исторических свидетельств много. Название "биш-бармак" казахское блюдо получило в записках первых русских, побывавших в степи, от татарского и башкирского названия похожего блюда и от татарских толмачей и мулл, сопровождавших их в степи. Сами казахи это блюдо так не называли.

    Как это название попало к кыргызам и на юг Казахстана, соседям кыргызов, уже в присущей манере "беш-бармак" или "бес-бармак" это уже не совсем ясный вопрос, исторические свидетельства вроде как умалчивают про это.

    Я все-таки склоняюсь к мысли, что название этого блюда пошло не от казахов. Скорее всего советники или переводчики из татаров или башкир что-то напутали.


  20. 8 hours ago, кылышбай said:

    ничего себе, сохранили все таки от своих предков

     

    А самое главное, шанарак у них нашинский - каракалпакский. 

    Мы лишь усовершенствовали созданное предками, сделали двойным кольцом, то есть, чуть усложнили конструкцию. 


  21. On 1/23/2020 at 3:26 PM, Карай said:

    как бы современное государство не называли, по своему строению и по истории создания - это типичная империя. В данном случае под "имперскими амбициями" я имела в виду стремление жить в пространстве, не ограниченном исторической областью одной нации или народности. В империи всегда входили совершенно разные народы, объединенные общим управлением и т.д. и т.п. Даже вертикаль власти - оттуда.

    Вот и все, не ищите "второй" смысл :ph34r:

    Ув. Карай, я всегда отношусь к Вам с уважением и очень даже уважаю, а в Вашем лице и как Вы постите в историческом плане, я вижу руку русской империи. Империя подразумевает всю подвластную территорию и народов живущих в ней независимо от вероисповеданий и каких-либо других отклонений. Потому что это империя, которая должна соблюдать права и свободу всех граждан в ней живущих, а также охранять их от всяких бед. Но, по отношению к каракалпакам 18 века, равнозначными со всеми народами РИ гражданами (народами), у РИ произошло затмение. Почему РИ, не пошла на сглаживание отношений каракалпаков с казахами, почему поддержали все действия Абулхаира правомерными, а каракалпаков забыли и вовсе. Я понимаю - вертикали власти и все такое, но данный случай не красит РИ как блюстителей всех прав и свобод граждан, живущих в ней. 

    Вы понимаете, к чему привела политика этой империи, она уничтожила целый народ каракалпаков, а возможно и не только каракалпаков.


  22. On 1/22/2020 at 2:07 AM, Steppe Man said:

    Наружные это понятно.Я спросил о функциях внутренных.

    Чтоб было более понятно, добавлю. Что внутренние, что наружные ленты называются "баскур". Бас-кур буквально означает главный строительный материал, слово так и переводится - главный и строй. Внутренние ленты называются "кызыл баскур" (красный баскур), наружные "ак баскур" (белый баскур). Последних заплетают узорами на основе белого цвета, а внутренних - на основе красных, зеленых, синих..., то есть разноцветных. А почему "баскур" является главным строительным материалом, так, потому что, юрту строить не надо, а готовые детали юрты просто нужно связывать между собой. Поэтому, функции как внешних лент, так и внутренних - одинаковы. Одним словом, при сборке юрты гвозди или разного рода строительный раствор не потребуется, нужна лишь веревка, а роль веревок выполняют эти самые баскуры. 

    Но, если спросите, а почему просто веревок не используете, то у каракалпаков есть магия - затруднять все. У всех народов шанараки юрт одним кольцом, а у нас двойное,  и также вместо веревок каракалпаки выполняют трудоемкую работу в виде этих узорчатых лент.


  23. 19 hours ago, mechenosec said:

    И правильно делаете! У вас более полезная пища, как читал,  у вас много долгожителей! 

    Для меня это тоже удивительно, ведь нынешняя территория Каракалпакстана погибает в экологической катастрофе, связанной с высыханием Аральского моря - вымерли животные, птицы, растительность, исчезли бескрайние тугайные леса, но люди, находящиеся  на этой территории, до сих пор выживают очень долго. Недавно только померла 135 летняя каракалпачка Тоты апа, так и не попавшая в книгу рекордов (а учитывая экологическую нагрузку в регионе - надо было бы ее занести в книгу Гиннеса), это ведь, феномен - как в таких условиях жить так долго?! 


  24. 7 minutes ago, Steppe Man said:

    Каким образам эти ленты служат для устойчивости юрты ? Я не понимаю.

    Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты.  

    На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):

    imgpreview?key=174d8510cab88557&mb=imgdb   13.jpg