Kamal

Из Ташкента казахи вытеснены каракалпаками в начале 17 века, а Юнусходжа основал Ташкентское государство только через 200 лет. Непонятна суть этих преданий. Или события протяженностью в 200 лет озвучены в одном преданий?

Я и писал о средневековых и поздне-средневековых периодах. Парень точно не каракалпак, и даже не ногаец, так как Мангыстау слово чисто казахское.

Поздравляю всех с 75-летием Великой Победы! Эта победа воистине принадлежит народу бывшего СССР как непосредственным участникам тяжелых сражений, так и труженикам тыла, и немаловажную роль в этом сыграло четкое руководство Ставки Верховного главномандования и правительства СССР. На видео, начиная с 28 минут 33 секунд дается характеристика численности, вооружения, потерях за 4 года войны, как с советской так и немецкой стороны.

Это выводы многолетних работ хорезмской экспедиции, а именно, этнографов, которые работали под руководством С.П. Толстова в коллективном труде ученых разных профессий - историков, этнографов, археологов, лингвистов и прочих. Главный акцент здесь делается на поиски следов древнехорезмской цивилизации, где вопрос коснулся и древних предков каракалпаков. Послемонгольский период фактически не раскрыт, такая задача и не ставилась. Но, действительно респект, этнографы свою часть работы выполнили на 100%. Некоторые ученые, например, Жданко, Толстова, Савицкий и др. посвятили этой работе целую жизнь.

Видимо, Мангышлак и будет. Каракалпаки не говорят "кыстау", буквально будет "кыслау". Но Мангышлак называли древние жители этого края, возможно огузы, и даже печенеги. А у древних предков каракалпаков есть связь и с теми, и с другими, и даже есть связь с поздне-средневековыми мангытами и туркменами, населявшими эти места.

Его предки также могут быть из числа казахов, которые переселились на территорию современного Узбекистана и Каракалпакстана в 30-ые годы прошлого века. Лично я принадлежу роду Кызылаяк (колдаулы-конрат), которые распространены также и среди туркмен. Они (кызылаяки) сыграли немаловажную роль во времена воцарения Абулгази над Аральскими народами, был правителем Арала. В своих сочинениях Абулгази упоминает Кызылаяков в Мангышлаке, а их переселение с Мангышлака на юго-восток произошло в первой половине 17 века. В Туркменистане, в Ташаузской области проживают мои родственники-кызылаяки (каракалпаки), но и здесь же (в Ташаузе) в основном локализованы и туркменские кызылаяки, входящие в отделение Эрсари, племени Салыры. Племя Салыры , сугубо по туркменским преданиям считаются смешением каракалпакско-туркменских народов, образованных от женщины-каракалпачки и мужчины-туркмена. В общем, по рассказам деда я помню момент, когда наши предки поставили во главе народа какого-то важного хана, и подразумеваю, что этот хан и есть Абулгази.

Само по себе 40 тысяч дворов только Кытаев это очень много для того времени, плюс Кипчаков 40 тысяч дворов, итого 80 тысяч дворов, которые равносильны полмиллиону населения в начале 19 века. А что, если имеются в виду 40 родов кытаев? Например, по казахским преданиям, 40 каракалпакских родов в 16 веке просили у Тауекеля земли в окрестностях Улытау, которых тот предоставил, но назначенного Тауекелем над этими каракалпаками хана, последние убили. Тем не менее, у Кытайского племени каракалпаков уран "Уллы тау", отделений (тайпов) всего 9, а родов около 250. И вообще интересно, что в описаний этих бухарских восстаний начала 19 века, почему-то везде указываются кытай-кипчаки и каракалпаки, то есть, первых называют по племенам, а каракалпаков приравнивают к отдельному племени, хотя по другим источникам ясно, что эти каракалпаки в конце 17 века были переселены с территории Хивинского ханства.

Мангыстау конечно звучит по-казахски, ибо позднее название. Ранее было Мангышлаком.

Имеются в виду сведения, среди русских документов 18 века, а не военный союз каракалпаков и ногайцев в 18 веке.

Вы про это? http://gorod-812.ru/russkie-knyazya-polovtsyi/

Нет, не адайское. Здесь и до адаев происходили события.

А вообще, давным-давно эту загадки решили еще в советское время, но неугомонные современные узбеки и казахи никак этого не хотят признать, просто вьют веревку из каракалпаков, одним словом - досаждают, унижают и на смех поднимают простое каракалпакское понимание о своем прошлом:

Про язык башкир на букву h есть интересное предположение. Вообще, у каракалпаков есть огромное число слов, начинающихся с этой буквы. Например, башкиры слово "ты" (нынешние каз. и кк "сен") говоря алфавитом казахов произносят "hин". У каракалпаков эта буква "h"заменена кириллицей "ҳ" с хвостиком к букву "х". Произношение этой буквы в каракалпакском языке равнозначно с башкирской буквой "h" в казахском произношении. Одним словом, в каракалпакском языке схожее произношение буквы h идет повсеместно, например, то же слово "ҳауа" (воздух) отличается от слова "ауа" (да - в каракалпакском, воздух - в казахском) лишь своим прозрачным произношением, которого улавливают только каракалпаки и башкиры. А горловое пение у каракалпаков прервалось только в 2006 году со смертью последнего жырау каракалпаков Жумабая Базарова. Правда, сейчас уже пошли молодые последователи древних каракалпакских традиции по горловому пению.

Скорее всего с киданями-кытаями связаны каракалпаки Яика 14 века, а автохтоны в какой-то удачный период отделились и ушли к башкирам, но этноним сохранили. Это просто версия.

Ни один вопрос не решится, пока не разберемся с историей домонгольских и даже докипчакских завоеваний края.

В том-то и дело, что суфиды были конратами, а поддержали их простое местное население.

Да, национальное самосознание как-то способствует к объединению разных племен, смешиванию между собой. Другой вопрос, когда смешиваются разные народы. В этом плане у каракалпаков нет того тормоза, говорящий "не подходи к нему, он чужой". Мы смешиваемся со всеми лишь бы свой род приумножить, ибо очень сильно пострадали в 18 веке потеряв до 90% своего населения. Поэтому мы одинаково смотрим как на нынешних узбеков, так и на казахов, лишь бы были из других кровей. А если призадуматься, то и в 19 веке хивинские каракалпаки уничтожили сами себя (в помощь книга Иванова, в том числе глава Самойловича о хивинских каракалпаках).

Не спорю, возможно есть какие-то нюансы. А у нас в ККР, центральные и северные районы полностью смешались с казахами, южные - с узбеками, отсюда и идут некоторые антропологические отличия южных каракалпаков с каракалпаками других районов. А к принадлежности к какому-либо роду, вопрос встает когда молодые заключают брачный союз. По крайней мере в 1970-ые годы так было, сейчас не знаю, всю сознательную жизнь проживаю вдалеке от родины. Но можно поспрашивать у каракалпакских ребят, которые иногда появляются здесь.

Я как-то выкладывал старые фотки по племенам, так как они были подписаны - с какого племени. А так не имею таких зорких глаз, чтоб сказать, мол эти люди происходят из такого-то племени или рода. Сейчас все смешанно, и чтоб доподлинно удостовериться - надо иметь смелость спросить, мол, какого Вы роду племени?

Арыс Конрат существовал и в 16 веке, но без Муйтенов, которые сами по себе в то время были Арысом. В раннем Шежере (16 век) в Арыс Конрат входили также и Кияты, в общем у конратов было всего 31 отделение (тайп), уступали им даже Мангыты (30 тайпов). Короче говоря, не думаю, что каракалпакские конраты первоначально были племенем. Они обозначили себя конратами как раз во времена войн суфидов конратского происхождения против южных территории Хорезма, подвластных чагатаидам. В любом случае неспроста это, что и Хивой, и Аралом правили конраты, а Айдос бий и вовсе был ярым противником аральских конратов, хотя сам из этого племени. В общем, тут тонкостей много, надо разбираться.

У узбеков те же рода, что и у каракалпакских конратов. Об исторической общности каракалпакских и узбекских конратов есть работа Жданко, а также есть экспедиционные материалы Толстовой, которая исследовала этнографию узбек-каракалпаков, в том числе и конратов (видимо, узбек-каракалпаками называли тех каракалпаков, которые проживали за пределами ККАССР, но в составе УзССР). По поводу байсунских есть даже свежий пример, когда сурхашские старики около 30 человек гостили в Нукусе и поведали гостиничным работникам о своем намерении посетить город Конрат, ибо они уже очень старые и последний раз хотят увидеть свою родину. А один из разговорчивых стариков оказался из большого рода Колдаулы (Конрат) и называл себя каракалпаком. Короче, связь очевидна.

Я знаю только то, что Коныраты название одного из казахских племен, которое генетически почти однородное. А у каракалпаков Конраты это название Арыса (не племени), имеющего в своем составе различные племена и рода, отсюда и генетические разнообразия у них.

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.

Среди каракалпакских конратов ККР есть предания о распространении конратов, ибо уран конратов так и называется "Жайылган" (распространившиеся/разделившиеся). Но некоторые связывают этот уран с Жайыл ханом, в общем не берусь утверждать, ибо эти моменты из рассказов деда не помню. Но в преданиях самаркандских каракалпаков по исследованиям Толстовой есть связь с байсунскими, мало того, говорится об родстве самаркандских с байсунскими конратами.

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке.