Kamal

некоторые параллели каракалпакского музыкального искусства с венгерским.

у могилы каракалпака, соавтора Вамбери в Венгрии.

чтоб было понятно на что акцент: Это вопрос Арала, нет воды - нет жизни. С самого начала, когда поднимался вопрос по проекту Каракумского канала, голос каракалпакского народа никто не захотел услышать, а через десятилетия Каллибеку Камалову лишь оставался принять личный вердикт - винить своих старших по рангу соратников - покойных Рашидова и Кунаева, которые своим авторитетом смогли бы доказать пагубность всех искусственных русел не только для Арала, но и всего живого, в том числе для людей и целого народа. На видео с 35:30 есть пояснения Камалова о том, что там, наверху, крайнего все же нашли, якобы в высыхании Арала виноват он сам Камалов, мол, нерационально использовал воду. Это, конечно, полный бред. Надо понимать, что вся беда началась с Каракумского канала ещё в 50-ые годы, когда Камалов еще был всего лишь студентом и, ... впрочем, на видео Камалов пытается оправдать себя, хотя его вина тоже есть, сильно захотел бы - нашел бы выход, хоть в ООН напрямую, если даже свои же расстреляют. В то время ООН ещё была той силой, которая на косяки СССР реагировала бы молниеносно, но, как всегда, мы решили не вынести сор из избы, пожалели СССР сугубо из-за солидарности всех народов данному союзу, которому на нас, на каракалпаков, оказалось, было наплевать. Это стало понятно из опытов того, что на данный момент, судьба каракалпаков никого не волнует, мол, туда вам и дорога.

сравниваем татарский и каракалпакский языки

Девушка просто не понимает, насколько велика история ее народа. В душе у нее есть гордость за предков, но что это такое - она не понимает, но любит предков по зову сердца. А как же, ведь, мы потомки Томириса. В добавок скажу так - нам в современном понимании истории гордиться нечем, мы потеряли Арал, мы умираем, через пару десяток лет нас не будет вовсе, по крайней мере там, где нынче обитаем, нас точно не будет. А память, ведь останется. Через лет 100 кто-то обязательно будет говорить, что была Республика Каракалпакстан. И некоторые добьются правды - а по чьей вине исчез этот народ?! А по чьей вине..., вот вопрос.

Там не только Казаяклы, но и Канжигалы и Богежели тоже каракалпакские рода. Ранее, в какой-то теме, мы с Вами обсуждали этот вопрос.

Нет, речь не о южном, правобережном или левобережном говоре, а о самой сути национального самоопределения. Народ никуда не денется, если партия скажет южный вариант, значит южный, скажет левобережный, значит левобережный и т.д. Но, никто извне не имел права навязывать свои правила в вопросах языка, культуры, религии и прочих болезненных вопросах относительно отдельно взятого народа. Трения А.Досназарова с казахскими коллегами именно в этом и заключается, он требовал от своих казахских коллег, чтоб они не мешали ему, но получил кляузу и всякие доносы в свой адрес, которые дошли до Москвы. А простому народу в то время всё было по барабану, так как только-только установилась новая эпоха, народам казалось, что победили злых людей, а родная Партия не обидит.

Да, непонятно, указанные здесь рода все каракалпакские, а во-вторых это не все каракалпакские рода Зарафшанской долины. У Гребенкина, Магидовича, а позже и Толстовой есть названия и других каракалпакских родов этого края. Здесь же исторически отмечены два крупных восстания каракалпаков, стало быть родов было немало.

Надо выяснить с какими группами каракалпаков ему посчастливилось пообщаться, возможно с каракалпаками в пределах казахских границ. В его время не было страны Каракалпакстан, а каракалпаки в равной мере проживали как среди казахов, так и в других среднеазиатских ханствах. А с другой стороны понятие близки не означает похожи. Мне интересна непримиримая борьба Аллаяра Досназарова, который кроме прочих политических трений, писал, что одним из главных пунктов его несогласия с казахскими однопартийцами был вопрос языка, в развитии которого те мешали, навязывая казахский язык. Но, надо отметить, что в северных районах правого берега Амударьи, в 1873 году вошедший в состав РИ, каракалпаки на самом деле проживали смешанно с казахами, а северные районы левого берега оставались в составе Хивинского ханства. Отсюда и разные говоры каракалпакского языка в момент образования Каракалпакской АО в 1925 году, которая объединила все три крупные языковые группы каракалпаков. А какой из этих групп дать предпочтение как литературному языку, выбор надо было оставить самим каракалпакам, но казахские однопартийцы этот момент проигнорировали. Да, в 1930 году каракалпаки вышли из состава Казахстана, но партийные руководители, назначенные из числа казахских большевиков так и оставались руководить, так как местные партийные лидеры во главе с самим А.Досназаровым были вытеснены, а позже репрессированы и расстреляны. Кудабаев, будучи этническим казахом, вообще записался в каракалпаки, то есть называл себя каракалпаком. А дальше больше, голодомор в Казахстане, массовый приток казахского населения и вплоть до второй половины 20 века в Каракалпакстане некому было заниматься вопросом языка.

Нет, данная песня как раз на каракалпакско-кипчакском языке исполнена, это язык, на котором говорили наши деды и прадеды, которых мы застали в живых. А компоненты огузского языка нынче хорошо улавливаются в говоре южных каракалпаков, говорящих на турткульско-сарыбийской подгруппе огузского языка. Кстати, есть даже песня в исполнении каракалпакского певца и композитора первой половины 20 века Ж.Шамуратова (в теме "каракалпакский язык" есть видео), вот та песня как раз на южном говоре.

Застал, от того и душа болит. В середине 60-х, когда я уже был в состоянии познавать окружающую среду, море ещё было полноводным, фактически в своих изначальных очертаниях. Достаточно было подняться выше или залезть на крышу дома, так и ощущал себя оказавшимся в острове, окружённым водой со всех сторон, корабли по небу плавали, так как горизонта не было... Иногда, во время шторма страшный гул стоял (в фильме на 58 минуте такой эпизод есть), что бывало, сутками не спал, страшно было, хотя местным пацанам всё было ни по чём. Резкое обмеление пошло с середины 70-х годов. В общем, данный фильм это исторически памятник из прошлой жизни муйнакцев. Есть ещё один фильм "Рыбаки Арала", тоже в Муйнаке снимали, но там море в полной своей красе, так как снимали в 50-е годы.

Давайте, все же вспомним про каракалпакский язык. Здесь серия коротких уроков про каракалпакский язык по инициативе молодой девушки Гульнары. Спасибо ей за ее труды, старается. Но мне показалось, что девушка придерживается больше официальной (литературной) версии каракалпакского языка, хотя прослушал всего пару ее уроков, до конца не просмотрел. Всему виной алфавит, я никак не могу признать латинский алфавит, привык кириллице, где всё четко и ясно. Но, возможно, для не каракалпакской аудитории это никакого значения не имеет, не знаю. Скажу только, что для меня, каракалпака, отличника по каракалпакскому языку, новые объяснения по новому алфавиту, это фактически равноценно как пойти в первый класс.

А больше всего меня радуют вот эти молодые ребята, которые поют оригинальные каракалпакские песни на языке своих предков, то есть на чисто каракалпакском языке. Я вместе с дедом слушал эти песни и никогда не забуду то тепло, которое напоминает моего деда и дух моих предков.

сравнения некоторых каракалпакских и казахских слов

Х/ф "Буйный лебедь". Когда этот фильм снимали, море еще жило, и я завидовал рассказам пацанов, которые в живую видели этих поистине выдающихся артистов "Узбекфильма". Здесь, в этом фильме кроме более известных узбекских, казахских и каракалпакских актеров, снимается более известная советской публике актриса Камбарова из "Пиратов". Фильм снимали в городе моих родителей, Муйнаке, где я проводил свое счастливое детство.

Моё каждое слово воспринимается (воспринимались) в штыки, а в конце-концов оказываюсь (оказывался) правым. Это не от того, что я такой гений, а просто использую источники комплексно, если даже в каждом источнике лишь по одному предложению по какому-либо интересующему вопросу. Именно так, собирая пазлы отовсюду и появляется целая картина. И лишь некоторые начинают видеть картину позже, так как своим "занудством" даю толчок проверить те или иные эпизоды, которые остались "за кадром". К сожалению, большинство так и остаются в неведении.

Не дожидаясь Вашего ответа изложу следующее в виде чисто своего видения ситуации. В эпоху "черных шапок" (в средневековье) не было ни узбеков, ни казахов, ни татар там, где о черных шапках упоминается в летописях. О, на что я намекаю, неужели каракалпаков ставлю древнее чем этих перечисленных, многоуважаемых, современных многомиллионных народов, некрасиво, нельзя допустить, ведь, каракалпаки нынче это маленький народ, у которого не может быть истории... Но, парадокс в том, что маленький народ имеет свои древние исторические следы, а многомиллионные этого не имеют, так как их история начинается после монгольского нашествия и раздробления МИ. К примеру, "Джафгар тарийхы", где всё прекрасно изложено об истории каракалпаков, где непримиримыми противниками этого источника выступают именно историки многомиллионных тюркских народов, хотя некоторыми нетюркскими историками изложенное в этой летописи вполне воспринимается всерьёз. А тюркологи кого представляют? Конечно же современных казахов, узбеков и татар. С чего бы им принимать за правду источник, который повествует не их историю?! Хотя, если бы подошли к этому объективно, то по многим вопросам давно бы поставили точку.

Если Вы заметили, я никогда не писал, что Черные клобуки это непосредственные предки современных каракалпаков, а всегда писал о ЧК как о прямых предках современных каракалпаков. Разницу понимаете? Если нет, подскажу, прямое это базис, основа, а непосредственное это когда от меня рождается сын и он только мой сын, посредников нет. Так вот, в отличии от Вас, своё мнение я никогда не менял, это у Вас прежде было, мол, каракалпаки это "калмаки", потом увидели другие источники и переключились на другие версии, и дай время, появятся ещё третьие версии. То есть, в отличии от меня, который перелопатил много чего перед тем как сделать кое-какие более реальные выводы, Вы время от времени натыкаетесь на какие-то столь противоречивые источники, и хуже всего, ссылаетесь на них. В общем, если хотите нормально общаться со мной, то я всегда готов изложить свое мнение по поводу ЧК и не только. Все зависит от Вас. Понимаю, абсолютное большинство участников форума это казахи и влияют на Вас, но мне хотелось бы общаться с адекватными людьми вроде Вас.

Есть узбекский ученый-востоковед Гайбулла Бабаяров, иногда его приглашают на ТВ по историческим вопросам, одна из таких передач была посвящена истории каракалпаков, где в течение более 2 часов учёный снял все вопросы. К сожалению, видео уже не доступно. Но, с нетерпением жду, что данный ученый напишет книгу. Вкратце, выводы ученого такие: все исторические "черные шапки", упоминаемые в источниках как Караборуклу, Черные клобуки, Кулах ис сиех, Карамалахаи являются древними предками современных каракалпаков, просто на разном языке слово "черная шапка" переводится по-разному. Все прежние названия после монгольского нашествия исчезли, так как ЧК были истреблены и рассеялись, но не совсем, часть ЧК монголы сохранили для себя переселив их в Поволжье в кипчакскую среду, где черная шапка переводится как Каракалпак. Другая часть уцелевших сохранилась на Кавказе под названием Карапапах.

Хочу внести ясность по поводу каракалпакских Арысов, а то для многих наверное непонятно. Нынче каракалпаки делятся на два Арыса. Такая структура образовалась в конце 18 века, когда все выжившие после казахской резни каракалпакские рода переселились на нынешнюю территорию каракалпаков, называемой нынче Каракалпакстаном. Исторически у каракалпаков было Шесть Арысов. Переселение было необходимым, так как жанадарьинская территория проживания Нижних каракалпаков (наверное, тут тоже нужно отдельно остановиться, так как кроме Нижних были и Средние, и Верхние каракалпаки, которые в дальнейшей судьбе современных каракалпаков никакой роли не играли, потому что отстали от современного каракалпакского народа насовсем, вливаясь в состав разных народов, в основном казахов и узбеков, но об этом потом, для интересующихся отдельно расскажу). В общем, Нижние каракалпаки переселились в дельту Амударьи в конце 18 века, в составе которых понемногу были представители всех бывших шести Арысов, поэтому из-за общей малочисленности после утраты основной массы, Нижние каракалпаки разделились на два Арыса - Конрат и Онторт уру. В первый Арыс вошли все околохорезмские группы в последующем называемые Конрат, в другую - все остальные дешти-кипчакские, которые ранее составляли Арысы Мангыт, Кенегес, Кытай и Кипчак. Естественно, в группе Нижних каракалпаков Конраты доминировали, хотя им противостояли не менее влиятельный кипчакский род Ябы во главе с Маман бием, который в конце-концов был убит колдаулинцем Айдос бием, который скрытно вел переговоры с хивинским ханом. А Маман бий, как его отец Оразак батыр (бывший министр иностранных дел Ишим Мухаммед хана-Кучумовича), в свою очередь, представлял интересы Аральских ханов, и вёл переговоры с Россией по поводу вхождения в состав России. То есть, политические интересы Нижних каракалпаков терпели разлад и привели к междоусобицам, усугубляя и без того незавидное положение Нижних каракалпаков в конце 18 века. В конечном итоге, все Нижние вынуждены были переселиться, кто в Хиву, а кто к Аральским владениям. Но, Айдос бий Колдаулы, будучи под покровительством Хивы, решил уничтожить своих оппонентов с помощью Хивы и туркменов, и начал войну против Аральцев, которых победил, при этом убив даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. В результате, Айдос бий действительно стал править бывшим Аральским ханством, а по сути каракалпаками, став правой рукой хивинского хана. Но, само собой понятно, зачем хивинскому хану второй хан, нашли почву и вспыхнула война, где Айдос потерпел поражение. При этом, кроме рода Колдаулы, другие каракалпакские рода Айдос бия не поддержали, так как не поняли ничего, потому что ранее Айдос бий вырезал всех каракалпаков, которые пошли против него, в том числе убил даже своих родных братьев. Недаром среди каракалпаков до сих пор идут споры, кем был Айдос бий - предатель или герой?! Так, теперь про Арысов, которые действовали при внуке Айдос бия, Ерназаре Алакозе. Он победил Хиву, разгромил все её войско, но хан всё-таки родственник, конратский Балгалы и предложил ему разграничить владения, а для переговоров отправил своего друга Ерназара Кенегеса, вождя Арыса Онторт уру, которого по приезду в хивинские владения, хивинский хан перетянул в свою сторону, обещав каракалпакам Автономию, на что тот согласился и совместно с хивинцами напал на каракалпаков. Естественно, Ерназар Алакоз потерпел поражение, но зато каракалпаки приобрели свою Автономию, об этом говорят ордена и наградные листы Ерназара Кенегеса, как освободителя каракалпаков от козни кяфиров. Но, народ знает и чтит память о Ерназаре Алакозе как о своем славном сыне, герое, а при малейшем упоминаний о Ерназаре Кенегесе - брезгует. Так что, как оценить историю - по написанному в наградных листах или все же как-то по другому?! А самое гнилое, после Октябрьской революции все представители Арыса Онторт уру, кто участвовал в подавлении восстания Ерназар Алакоза признали себя узбеками, ну и поделом.

Тем не менее, тема здесь про род Колдаулы, а про Черных клобуков я так, попутно отметил. И кстати, считая торков исключительно огузами многие ошибаются, так как торк это средневековое славянское произношение слова тюрк, в состав которых входили не только огузы. Нынче тюрки, как сами понимаете, делятся лишь по языковому признаку, в принципе, также как и славяне. В этой теме большой интерес представляет наличие Колдаулы исключительно среди современных узбеков, каракалпаков, ногайцев и только ставропольской группы туркмен, а не туркменов вовсе. Это исключительно историческая среда обитания древних каракалпаков. Следы каракалпаков есть во всех этих группах, даже мой род Кызылаяк у туркменов является вполне большим родом, входящим в состав Эрсари, который далее примыкает в царское племя Салыров. По самим же туркменским преданиям, Салыры происходят от потомков, которые произошли от детей туркменского принца женатого на каракалпакской принцессе. Единственное, каракалпакские Колдаулы пережили беспрецедентный геноцид в Хиве в 1827 году, но в 1855-56 годах внуки всех истребленных, подростая, во главе с внучатым племянником Айдос бия (правителя тогдашних каракалпаков), Ерназар бием, начали новую войну против Хивы и вполне себе отомстили за своих отцов и дедов, выиграв для себя хотя бы Автономию. И если бы не предательство Арыса Онторт уру и дальнейшее российское вторжение в 1873 году, кто знает, ... В общем, я считаю, что все Колдаулинцы исторически связаны с каракалпаками.

Кстати, по поводу "душал/душале/дуссале", у нас есть род "досалы", правда, не Колдаулинцы, а входит в состав Уштамгали-кият (ак кияты, то есть "белые") которые вместе с Колдаулинцами входят в конратское отделение Шуллук (пустынные). Для Вас, наверное, эти названия Арысов, их отделений, названия родов и племен этих отделений ничего не говорят и непонятны, но если хотите разобраться, могу устроить маленький экскурс.

Ну, это должно быть логично. Недавно смотрел видео, где один белорусский блогер расспрашивал у своих постсоветских коллег по поводу схожести белорусского национального орнамента с каракалпакским, на что многие ответили, что это простое заимствование. Что тут сказать - если мы когда-то соседствовали, то это период только домонгольских завоеваний, то есть средневековье, что теоретически приближает нас к Черным клобукам, тем более Вы сами привели цитаты древних летописцев по поводу хорезмских Караборуклу (черная шапка) средневековья. Я никак не могу найти легенду по поводу местности "Кусхана атау" в Нукусе, раньше было, лично читал. Сейчас эта местность просто могильник, но есть и легенда про эту местность. Само название связано с птицами, в древнем варианте слово птица могло звучать как нынешний кус, так и древний куш, кос..., в зависимости какой язык приняли наши тюркские собратья после Октябрьской революции. Кстати, о языке: нынче каракалпакский очень похож на казахский язык, это от того, что в момент создания Каракалпакской Автономной области в 1925 году, ККАО оказалась в составе КазАССР, руководители которой навязали северо-восточный, то есть наиболее приближенный казахскому языку говор каракалпаков из-за векового общения с казахами. Иначе, будучи самостоятельными и имея свою столицу в Турткуле, где говорили на турткульско-сарыбийском огузо-кипчакском говоре, мы могли бы принять нынешний язык хорезмских узбеков. Но, это из разряда если бы...

Всё это очень интересно, конечно, изучать и изучать. Да и к сожалению, знание по части ДНК у меня хромает.

Click To Highlight] 184800 Mr. Neitbay Seitniyazov Uzbekistan Q Koldauly 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30 [Click To Highlight] 184824 Mr. Urazbaev Salamat Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 [Click To Highlight] 184820 Mr. Kaniev Orazbay Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 [Click To Highlight] 184833 Mr. Anvar Sharibaev Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 [Click To Highlight] 184822 Mr. Nurla Kuandyk Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28 [Click To Highlight] 184803 Mr. Azamat Myrzamuratov Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29