Kamal

Пользователи
  • Content count

    4448
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    158

Everything posted by Kamal

  1. Я не про Вас писал, а выразился, что вечно путают, имея ввиду общую аудиторию. Если бы написал вечно путаете, то это было бы точно про Вас.
  2. К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками.
  3. Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще? Искал Чагтага или похожее слово в каракалпакской юрте, но нигде не видел. Вот например, одна из статей про каракалпакскую юрту, все есть - шанарак, кереге, уык, есик и т.д., но Чагтаги или похожего элемента, нет. https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty/viewer
  4. На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты. Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.
  5. Извините, ув. Руст, думал, что эти названия общепринятые, ведь, был же целый народ сартов, и в источниках есть, а про аккулаков конечно же, прошу прощения перед форумчанами, для которых это оскорбительно. С каракалпакской стороны такую речь впервые произнес Айдос бий при противостоянии с Маман бием, и сказано это было в укор, за то, что те ни ухом, ни духом не хотели внять положению каракалпаков, равноценно с казахами являвшимися подданными Российской империи. Каракалпаков просто-напросто бросили на погибель. Маман бий был более дипломатичен, чем Айдос бий, за что и был физически устранен последним. Данное действие Айдос бия, разделило и так бедствующего народа на две части - на сторонников Хивинского ханства и Аральского ханства. Первые победили вторых, а в результате сами стали добычей Хивинского ханства.
  6. Еще один тур, интересно, до какого тура дошли?
  7. У нас тунлук откидной верх шанарака, скорее всего происходит от слова тун (ночь), то есть, ночью закрывается, днем открывают, к тому же и у казахов тундук выполняет такую же функцию, если не ошибаюсь. Кстати, строение каракалпакского шанарака немного похоже, правда у нас двойное кольцо. Собственно, это единственная деталь, отличающая каракалпакскую юрту от юрт других народов. Хотя, иногда встречается и у туркменов.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.
  9. Разговорная речь чуть подводит, но отличное выступление каракалпакских КВН-щиков. Как раз их надо отправить в Астану и Бишкек, не ломали бы язык.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.
  12. А для меня вообще интересно, откуда пошло такое название "бешбармак" по отношению именно этому блюду?! Азиаты едят пятерней почти всю твердую пищу - плов, аксаулак и мало ли что. Но почему именно мясо с тестом удостоились быть Бешбармаком? Похожее блюдо с "бешбармаком" есть и у каракалпаков, но называется "гуртук" и редко "пишпармак", видимо влияние казахского. Кстати, в детстве я вечно ломал голову не о названии "гуртук" и как такое название произошло, так как считал "гуртук" названием определенного блюда, а вот, по поводу "пишпармак" - в голову не укладывалось - если "пиш" - возможно от слова "писиру/пиширу" (варить) так как буквы "С" и "Ш" взаимозаменяемы, но что значит "пармак", если такого слова в каракалпакской лексике нет. А о том, что "пармак" может склоняться как "бармак" мне и в голову не приходило. Но самое главное в этом посте хочу спросить - почему название "бешбармак" (пять пальцев) пристало именно этому блюду, будто другие твердые блюда мы всегда ели вилкой или палочками как японцы?!
  13. Да, и у нас в обиходе узбеков называют сартами, как русских ак кулаками, так как у них нет родоплеменных делений, но если какой-то узбек (сарт) ответит, что он с такого-то рода, то его вмиг записывают в родичи, ибо оказывается родственником любому каракалпаку по соответствующему роду. Вот так и определяют, кто истинный узбек, а кто примкнувшийся. Каракалпаки по сути не злой народ, но у детей свой нюх и свои взгляды, хотя, в чем суть, им никто из взрослых ничего не разъясняет. Мне интересно - как так получается?!
  14. Чисто каракалпакский ковровый орнамент, стало быть на фото каракалпакский детский гамак. Лично видел такие будучи в Муйнаке у своих родственников.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Большое спасибо за надежду.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя.
  17. Ушедшие из жизни звезды каракалпакской эстрады, знал всех, пусть земля будет пухом.
  18. Такие песни меня просто возвращают в родной Каракалпакстан - юность, молодость и все такое. Скучаю очень по своему родному краю.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.
  20. Kamal

    Каракалпаки

    Честно, Вы меня озадачили на счет моего здоровья. Да, есть такая болезнь, мне сделали операцию, правда не на ноге, а в позвоночнике лет 10 назад. У меня отнимается левая нога, то есть была такая беда, но после операции на позвоночнике она прошла. Но, как заклятие, недавно попал в аварию, наверное заметили мое отсутствие, а теперь опять привыкаю к ходьбе на своих ногах.
  21. Kamal

    Каракалпаки

    1. Жданко дала ту информацию, которая есть у современных каракалпаков, то есть, у каракалпаков Каракалпакстана. 2. Есть два варианта Шежире - Бердахское и Народное. Какое из них для Вас более приемлемо? Я указал, что Бердахское - более позднее и относится Хивинской истории, а раннее и Народное, относится к истории каракалпаков вообще. Источники середины 18 века говорят о составе Нижних каракалпаков - Конраты, Кытаи, Кипчаки и Жалаиры. Но, как видите, здесь нет Мангытов и Кенегесов, которые появляются в Хивинской истории каракалпаков намного позднее. Но, сами подумайте, если эти мангыты и кенегесы отрадясь были узбеками, то как они позднее стали каракалпаками, и тем более при конфронтации интересов - когда, каракалпакские мангыты и кенегесы вместе с остальным населением воевал против Хивы?! Если было две нации - узбеки и каракалпаки, то они (мангыты и кенегесы) должны были примкнуть к кому-то из них?! А Абулгази в своем сочинении под Мангытами подразумевает каракалпаков в целом. И как тут разобраться?
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Я еще буду изучать и разбирать народное Шежере, в нем очень много интересного, связанного ранней историей каракалпаков. И уж очень интересно будет разбирать Кытай-Кипчаков, слишком они перемешаны между собой, особенно Канлы целиком входят Кытаям, а не наоборот. Например, Гурт мангыт (Бөрили), то есть, волки. В принципе, Гурт/Курт древнетюркское название волка, отсюда происходит одна из этимологии происхождения башкирского народа - Башкорт (главный волк/вожак волк). А в каракалпакской разговорной речи буквы "К" и "Қ"часто заменяются буквами "Г" и "Ғ" - влияние огузского языка.
  23. А Вы знаете, что терминов татары-каракалпаки, мишари-каракалпаки и прочую белиберду придумал лично Викторин в конце 20 века? Ранее история не знала о таком. Что касается единственного источника в данной статье Викторина "Об отводе земель киргизским каракалпакам в Саратовской губернии", на что ссылается автор, то и там речь идет о каракалпаках, бежавших из Бухарского ханства. Других источников, якобы о бежавшей группе татарских солдат, просто нет. Кстати, группа это не рота, и даже не взвод, чтоб разрастаться до тысячи людей за пару десятилетий, а если и на самом деле бежали, то максимум 5-6 человек, которые уже не вернутся туда, откуда бежали.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Второе отделение киятов называется Тараклы и здесь есть подрод Боргелтай, который более созвучен с именем Тараклы-киятского полководца Боралдай/Бурулдай/Бурундай (в источниках по-разному). Может ли быть такое, что представители данного подрода киятов и есть потомки того полководца?