Kamal

Пользователи
  • Content count

    4398
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    158

Everything posted by Kamal

  1. Ну, почему так категорично. Мне например, нравятся доводы АКБ, считаю его начитанным, выкидывает очень даже недоказанные "ученым советом" идеи. Я например, не всегда доверяю тому, что написано пером. Всегда есть недоверие - политическим ли смыслом это написано, или под диктовкой кого-то заинтересованного лица. Почему всем переписанным источникам можно верить, а из-за того что нет оригинала, "Джагфар тарийхы" считается сомнительным?!
  2. 1. Думаю, что Жабы (джабе) и Ябы одна и та же порода. Возможно даже, что название заимствовано казахами, ведь соседствовали же. А в других регионах Казахстана почему нет этой породы? 2. А кто сказал, что каракалпаки только пришлые? Мой дед мне рассказывал лишь о событиях левого берега, про Сырдарью никогда не упоминал. Но в то же время, каракалпаки в последний раз переселились именно из Сырдарьи. И как все это совместить в одну историю?!
  3. По идее "Черные клобуки" должны быть схожи с половцами, так как с одной массы вышли - огузы, печенеги, кипчаки, булгары - все тюрки. Скорее всего белокурыми были не только половцы, а вообще все кочевники, досаждавшие русским. Но если даже и не были белокурыми по своей основной массе, то последующая ассимиляция со славянскими народами их сделали такими. А кто подчинился Монгольской империи - тут уж другая история. Я как-то перечислял о возможных потомках черных клобуков, это каракалпаки, карапапахи и гагаузы, а по внешности, первые - монголоиды, вторые - кавказоиды, третье - европеоиды. Скорее всего внешность зависит от среды обитания. Я подумал вот над чем, далеко ходить не буду, мой младший брат в детстве был светловолосым, в 17 лет, когда ему было около 10 лет, я уехал и только через 10 лет воссоединился с родней. И заметил, что он сильно потемнел и не только он, но и одноклассники, которые были рыжими. Поэтому подумал, неужели природа навязывает свое?
  4. Я солидарен с Вами, АКБ надо вернуть.
  5. Кровавые стороны я обошел стороной, на самом деле мои предки бились друг с другом, многие бежали кто-куда, есть сведения, что они могут быть в Афганистане, Турции или Иране. Вестей о себе не давали, только предположения. А задержавшихся расстреляли. Есть очень интересный момент, когда хивинцы в 1917 году, пользуюсь политическим кризисом в Российской империи, хотели присоединить себе правый берег Амударьи, то против Хивы встало 12 тысячное войско ополченцев Махсим хана (Убайдуллы Бахауддинова). Получается, что мои предки бились против своих российских соплеменников. но потерпели поражение. Многие потом перешли на сторону Махсум хана, который в дальнейшем перешел на сторону большевиков и подписал с ними договор о не преследований своих сторонников. Но в 30-ые годы большевики нарушили этот договор и расстреляли всех его сторонников. Поэтому, независимо от того, на чьей стороне бился мой дед, он должен был расстрелян новыми хозяевами в 1930-ых годах, но выжил, а разгадку унес с собой. Помню, когда мы смотрели фильмы про басмачей, он, всегда открытый и разговорчивый, вдруг замыкался в себе. Просто мы были детьми и не знали, что столетний старичок тоже может думать о чем-то.
  6. Фольклористами изучены три варианта - ногайский, казахский и каракалпакский. Общий сюжет идентичен, лишь присутствуют незначительные отклонения, только в ногайском варианте около 500 стихотворных строк, в казахском - около 3000, а в каракалпакском около 7000. Что это говорит? Я думаю, что в ногайском варианте воспевается самая суть событий, в казахском более красочный сюжет, а каракалпакский вариант - это как современная мыльная опера со счастливым концом, ведь он побеждает врагов и возвращается на Родину. Понятно только одно, что главный герой реальная личность, но о нем ли воспевается в эпосах, вот в чем вопрос. Не просто ли легенда это? Но а если бы эта легенда касалась только роду Тама, то причем тут каракалпаки и ногаи, у которых нет этого рода? К сожалению о татарском варианте нет конкретных данных кроме как выкладывал выше.
  7. Естественно, Карабаирскую породу выводили в Средней Азии, а у половцев не факт, что была именно такая порода лошадей. Возможно были промежуточные породы или вообще другие. Тут нужно изучать конские фрагменты из мест погребений половцев. А вообще, мы отвлеклись от темы. Я не видел массовых письменных источников о светлых волосах и голубых глазах половцев, а на фрагменте черепов волосы и глаза не сохраняются. На отдельных сведениях нельзя делать общие выводы. Поэтому, белокурость половцев тоже такая же тема как история каракалпаков - вроде все понятно, а доказательств никаких, ну, почти никаких.
  8. Очень спокойная и душевная песня, даже незнание языка не помеха понять суть песни. Что касается дедушки, то он был ровесником самого Владимира Ильича, родился и жил в хивинской части каракалпакского населения, состоял в нукерах у хивинцев в качестве атлы (кавалерист). Потому у него и была ностальгия по своей лихой молодости. Множество моих предков расстреляны за пособничество басмачам в лихие годы раскулачивания, но вот дед уцелел.
  9. Сары - желтый цвет, а также вроде обозначение кипчаков в противовес кзылбашам. Слово сары также употребляется к рыжеволосым представителям людей, то есть, в нашем языке нет расхожего определения между желтыми и рыжими. У нас в основном только одна порода лошадей, хотя возможно есть и другие породы, я просто не различаю их. Но Ябы выражает силу и выносливость. У нас есть выражение, типа "Ябыдай джигит" (сильный, как Ябы). Кстати, у меня был дед под 100 лет, который постоянно просил поставить пластинку "Алпамыс". Закрыв глаза слушал эту песню и все время бормотал "Эх, Ябым-ай, Ябым-ай...". Мы тогда никакого значения этому не придавали, а теперь я точно знаю, что он вспоминал свою молодость и своего скакуна из породы Ябы (Карабаир). Думаю, у каракалпаков всегда была эта порода лошади. Кстати, у каракалпаков также есть одноименный кипчакский род Ябы.
  10. Кстати, ув. Карай, вот мнение одного русского товарища, который жил среди каракалпаков и был женат на каракалпачке: http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы выступали плечом к плечу. Половцы были кочевниками и, вопреки расхожему мнению о кочевых племенах, имели голубые глаза и светлые волосы. Недаром их звали «лебеди» Великой Степи». Очень похоже на правду, поскольку среди каракалпаков, ярко выраженных монголоидов, немало голубоглазых представителей.
  11. Незнаю, татарские историки привязывают его Родину с Приаральем, откуда он прибыл в Казань для борьбы с захватчиками, а победив их, ушел обратно в Приаралье. А в каракалпакском варианте все это имеет место - и Казань, и Приаралье. Интересно, а в казахском и ногайском вариантах есть Приаралье?!
  12. 1. Возможно, но в большинстве своем, кого я имел ввиду, что согласуются с блондинами, на самом деле рыжие, если в детстве светловолосые, то с возрастом волосы темнеют, но не переходят в категорию брюнетов, а остаются посередине. Лично в нашей семье я и мать темноволосые, остальные - переходные. Хотя мать из племени муйтенов - самая европеоидная линия каракалпаков, а отец из племени конрат (монгольский этноним), но шатен с кудрявыми волосами. Кстати, от него мне передалось его кудрявость. 2. Тут я тонкости незнаю, но не раз слышал, что там на счет этого очень строго, даже карается законом. Узбекистан самая мусульманская страна в Средней Азии, так было и в советскую эпоху, поэтому и наверное хотят блюсти верный порядок в таком обществе. Потому что, нынче очень много появилось якобы мусульманских течений, которые просто-напросто дискредитируют приверженцев этой, очень даже благородной веры.
  13. Огромное спасибо! Считаю правильным, если все связанное с каракалпаками будут в одной теме.
  14. Карекен - Клаб. Как мило слушать всякие шуточки на родном языке. Пародия к "Камеди - Клаб" для каракалпакского населения.
  15. Ув. администрация, если можно, большая просьба объединить последнюю тему юзера Кара-Кытая "Каракалпаки" с действующей темой "Каракалпаки" в ветке "Тюрки". Благодарю, заранее!
  16. Каракалпаки сами по себе очень смешанный народ, антропологически можно встретить любых типов. В основном, каракалпаки, независимо от своего расового типа бывают светлоглазыми (имею ввиду, отнюдь не черноглазыми), но также встречаются люди со светлыми волосами - блондины. Многих я знаю лично, из одноклассников человек 5-7 точно согласуются с блондинами, в том числе моя первая жена. Тут видео, где в кадр попали каракалпаки со светлыми волосами. Именно поэтому загружаю это видео, хотя сюда включена политическая тема - как узбеки спасают беднейшие слои каракалпакского народа. Но непонятно, откуда в Узбекистане бородачи, если их публично сбривают или сажают в тюрьмы?!
  17. Также похожа на карабаирскую породу. Данную породу лошади еще называют лошадью-верблюдом. Порода была выведена скорее всего арабами в Средней Азии. У каракалпаков данная порода называется Ябы. По данным Ефрона и Брокгауза, каракалпакские лошади крупнее киргизских, но уступают туркменским. А туркменская, по своим параметрам превосходит даже арабскую породу. Но я незнаю, чем карабаирская отличается от кавказской (терской) - восхищаюсь лошадьми, но не изучал их.
  18. На форуме появился каракалпакский кытай и в связи с этим хотелось бы поделиться с некоторыми своими давними предположениями относительно каракалпакских и башкирских кытаев (катаев). У первых основная гаплогруппа О, а у башкирских R1a. Скорее всего первые в основном потомки кара-кытаев, а башкирские просто перенимали этноним. В "ДТ" говорится, что часть каракалпаков с Яика ушла к башкирам, а часть смешалась с пришлыми кара кытаями. Возможно, в дальнейшем произошло объединение части оставшихся каракалпаков со своими ранее ушедшими соплеменниками, которые принесли с собой этноним катай к башкирам. Я знаком с некоторыми работами башкирских историков по поводу рода Катай. Они усматривают длинный путь Катаев из Средней Азии на Урал. Но, скорее всего все происходило рядом, на Урале, и связано это с разгромом уральских (яицких) каракалпаков кара-кытаями. Это лишь мое предположение.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Кстати, из каракалпаков есть я - Конрат, Полат - Мангыт, были другие мангыты и конраты, но до сих пор не было Кытаев. Плиз, расскажи все что знаешь о Кытаях. Это будет очень интересно, так как, меня обвиняют в том, что я тут за всех каракалпаков рулю.
  20. Я это тоже выкладывал в теме "Мангыты". Братишка, ты лучше расскажи о наших Кытаях. Я о них ничего незнаю, кроме как согласно "ДТ" они завоевали каракалпаков, оставшихся на Яике. Мне самому очень интересны предания наших Кытаев.
  21. Kamal

    Ер Қосай

    И вообще непонятно, кто такой Турсын хан и за что он боролся, чтоб быть умершвленным от Есим хана?! Каракалпаки говорят (возможно, каракалпакские катаганы), что Турсын хан был каракалпаком. Но современные историки пишут разные версии, похожие на то, что Жалантос - казах, а Ялангтуш - узбек, хотя все об одном и том же человеке. Поэтому вполне возможно, что было два Ер-Косая. Но каракапакский смотритель мне рассказывал именно об адайце-Ер Косае.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Приветствую, ув. Кара-Кытай! Насколько я понял, Вы из Кытаев, а каракалпакские кытаи интересуют очень многих. А вообще, Вы зря открыли новую тему, нас, каракалпаков очень мало, одной темы хватит на века, тем более Вашу эту ссылку я выкладывал дважды. Поэтому думаю, ув. администраторы объединят Ваш пост в общую тему, очень надеюсь. Личку я прочитал, интересуетесь мной, думаете, что я доподлинно знаю историю каракалпаков. Спешу огорчить, все что я знаю о каракалпаках пока что под вопросом, так как нет очевидных исторических свидетельств в письменной форме, единственное письменное свидетельство "ДТ" и то под сомнением. Поэтому мне не хватает письменных данных, на что я мог бы ссылаться. А рассказать голые предания народа, это то же самое, как сказку на ночь. Но, могу обрадовать, что, несмотря на то, что нас ничтожно мало, предки сумели оставить свой след на огромной территории и после 16 века, и это засвидетельствовано письменными источниками, а при правильном подборе имеющихся материалов, мы можем представить полную историческую картину каракалпаков 16-19 веков всему миру. Поэтому не верьте тому, что каракалпаки лишь маленький народ, образованный благодаря большевикам в начале 20 века. Могу заверить, что история наших предков очень интересная и богата историческими событиями, в это нужно просто включиться, изучать, удивляться и представлять - каким же образом мы сумели сохраниться и не исчезли с лица Земли. А самое главное, не поддаваться провокациям - искать источники, которые есть и доказывать, а предания народа превращать в быль (в истину), ибо, не за зря сложили свои головы наши предки - сколько народу погибло, астрономически - миллионы. Мы погибаем, чтоб не погибнуть - это про наш народ.
  23. Kamal

    Аральское море

    В том-то и дело, что основным занятием каракалпаков было земледелие, и они жили на пригодных к земледелию районах будущей Навоийской области РУз. Огромная часть каракалпаков Навоийской области обузбечилась, кочевая часть оказахилась, но остались и те, которые все еще сохраняют свое самоназвание. Оказывается, все еще есть каракалпаки и в Джизакской области, хотя в каких-либо современных документах они не упоминаются. Также дела обстоят и в СурКаше, неговоря о Ферганских каракалпаках. Я это напоминаю к тому, что в 1924 году всерьез поднимался вопрос о создании Каракалпакско-Кара-Кыргызской АССР от Иссык-Куля до Аральского моря, и похоже, такая мысль возникла не на пустом месте.
  24. Всем известно, что на границе между Казахстаном и Каракалпакстаном умирает целое море на глазах всего цивилизованного мира. Правильно было бы писать, что море находится между Казахстаном и Узбекистаном, но истина первого звучания в том, что проблемы Аральского моря к Узбекистану ни каким боком не касается, не узбеки терпят бедствие, кроме того экологическая катастрофа региона как бы союзник Ташкенту в его политических и экономических вопросах, а также является одним из источников дохода... Короче, отбросим эти моменты, меня интересует вопрос: Можно ли спасти море? Можно ли перекрыть Каракумский канал, забирающий 50% воды Амударьи? Какие еще могли быть варианты по спасению? Воздействие гибели моря на климат Евразии, масштабы экологического загрязнения?