Kamal

Если по-скромному, то первым сугубо каракалпакским сказителем считается Жийен жырау, живший в 18 веке, а как основоположник считается Соппаслы Сыпыра жырау (14 век), но тут претендентов на его наследие множество. Казахи, как уже залил ув. Момын тоже исполняют, правда, по узбекскому варианту на домбре. У каракалпаков этот жанр более сложный и исполняется исключительно в сочетании с звуком кобыза (струнный смычковый инструмент). Соппаслы Сыпыра играл именно на этом инструменте, когда пел свои эпические песни. Не сказать, что мы такие злопамятные, просто тексты эпосов так передают. "Калмаки" при этом не обязательно предки нынешних калмыков, а просто вражеская сторона. Есть даже сведения в источниках, где Шейх Мамай готовится к войне с калмаками. Если каракалпаки выделились из Ногайской орды после смерти Шейх Мамая (умер в 1549 году), то упоминаемые "калмаки" являются врагами также и каракалпаков. Молодой жырау Саламат Аяпов.

По-башкирски будет ӨФӨ. А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?

Есть еще одно обозначение человека - Инсан, по крайней мере у каракалпаков относительно человека чаще всего применяется именно это слово. Слово Сан когда-то обозначало общность людей в несколько тысяч, например, многосанные ногаи встречаемые в каракалпакских эпосах. Здесь многосанные скорее всего означает разные группы народов, объединенных именем ногаев. Поэтому, если Сан это множество людей, то может ли быть Инсан одним человеком? Правда, само собой разумеется Инсан состоит из двух слов Ин+Сан, но я не знаю точно, а предполагаю, что Сан = люди, а в сочетании Ин = человек. У каких еще народов есть слово Инсан - Человек?

Каракалпакские эпосы исполняются горловым пением под аккомпанемент кобыза. Что интересно, почти во всех эпосах врагами народа выступают "калмаки", с которыми ведется борьба. Я все же думаю, что искусство горлового пения зародилось одновременно среди тюрко-монгольских племен, а не присуще только ойратскому кругу племен. Просто, в среднеазиатской части данное искусство сохранилось только у каракалпаков и у узбеков некоторых областей Узбекистана. А у калмыков сохранилось горловое пение?

Песня "Агажанларым" (мои старшие братья), видимо, дети сами сочинили, а девочка - прелесть.

Не сомневался в Вашей прозорливости ув. Руст, отличная команда. Желаю только удачи!

Я так думаю, потому что, все так мирно-чинно закончилось - убили царя, ну и пес с ним. Не было никаких намеков на разбор полетов типа отомстить. Такое ощущение, что его правление было каким-то тягостным для каракалпаков, а его смерть разрешила все внутренние споры, а во-вторых, все таки царя убил такой же царь, а не нанятый какой-нибудь убийца, и в третьих, Есим хан ворвался в лагерь без каких-либо помех, что тоже подозрительно. Жаль, источников фактически нет, будто все стороны хотели поскорее забыть имя Абдал Гаффара.

Да, восточная часть кучумовичей на некоторое время была в союзе с Аюка ханом. Кстати, говорят часть Алтыаулов ушла на Кубань, а они могли уйти туда только с кучумовичами. В таком случае Кучум однозначно выходец из Алтыульской Орды. Преданность Аюка хана своему слову, респект. Кстати, казненный султан это Султан Мурат, сын каракалпакского Кучук хана. В отместку, каракалпаки в 1709 году совершили последний крупный поход на Челябинск, после чего скорее всего и ушли из Сибири. http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t13213.html

А вообще, часть кучумовичей ушла и на Кубань тоже, скорее всего родственники. Если видите, имена у кучумовичей через некоторые поколения повторяются.

Я все же думаю, что каракалпаки сами же и предали Абдал Гаффара. Причины могут быть: 1. он не был с кучумовского окружения; 2. обилие сведений, что он самозванец; 3. подкуп со стороны Есима некоторых влиятельных людей; 4. просто не хотели вторую войну с Есимом и т.д.

Что-то все время было доступно, сейчас никак не найду. Если не ошибаюсь, вроде Вы сами тоже где-то давали ссылку о каракалпаках и казахах, которые шли в Бухару с военной помощью, как раз там же и про Кучук хана упоминается.

Кстати, у калмыков также жили Султан Мурат, Ибрагим султан, Хасан султан, Ишим Мухаммед, Байбулат (Карасакал) и наверное еще есть неизвестные имена.

По словам Шайбак хана и Карасакала генеалогия такая: Кучум - Ибак Гирей - Бахти Гирей - Давлет Гирей - Ибак Шуак - Кучук.

В том то и дело, что Томилов Н.А. рассматривает каждую сибирскую этногруппу по отдельности. Тут каракалпаки и бухарцы выделены в отдельную группу, а казахи - отдельно. Мало того, часть этих бухарцев и каракалпаков попали и в состав нагайбаков, причем каракалпаков 21 человек, а всех остальных бухарцев всего 7, итого 28 человек из окрестностей Бухары вошли в состав нагайбаков, которых первоначально было всего-то порядка 2 тысяч человек. Я тут имею ввиду соотношение численности чисто бухарцев и каракалпаков-бухарцев в масштабе народностей западно-сибирской равнины. Глава 2. Чулымские тюрки Глава 3. Казахи Глава 4. Сибирские бухарцы и каракалпаки Глава 5. Поволжские татары

Кучук хан как хан каракалпаков упоминается у Б. Пазухина, это где-то начало 70-х годов 17 века, к концу 70-х он был убит башкирцами. Видите ли, по Пазухину Кучук хан на Сырдарье, а позже убит башкирцами, то есть, получается, что он свободно передвигался от Сырдарьи до Урала, а в конце 17 века Табурчак султан (тоже каракалпакский хан) упоминается, что погиб в Хорезме, в таком случае полоса присутствия каракалпаков очень огромная - от Урала до Амударьи. Султан Мурат давал показание в 1708 году, поэтому дата никак не сходится с казахскими Кучуками. Кучук хан не первый каракалпакский хан, до него каракалпаками правил его дядя Ишим Шуак, так что, пока неизвестно, возможно сам Кучум и был первым каракалпакским ханом. Кстати, Кучук не внук, а правнук Кучума.

Скорее всего да, в книге "о взятии Казани и покорении Сибири" пишут, что правящая верхушка Сибирского ханства при Кучуме состояла из каракалпаков и казахов. Вот тут вопрос, а могли ли в определенный момент алшины и каракалпаки быть заодно? Я так и не узнал, какие именно казахские племена были в подданстве Кучук хана, внука Кучума? Сын Кучук хана Султан Мурат в допросе дает показание, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов.

Кучум, скорее всего пришел по настоянию бухарского хана Абдуллы, но не из Бухарского ханства. Есть разные версии о том, откуда именно Кучум пришел в Сибирь. Свою версию я озвучил в каракалпакской теме, то есть считаю, что он из Алтыульской орды, а путь в Сибирь проходил через казахские степи. Один из его потомков после крещения взял отчество Алтыаулович, видимо, тем самым подчеркивая откуда он родом. Меня все интересует вопрос бухарлыков, в летописях есть упоминания, где каракалпаки именуются бухарцами, например: "в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона...".. Также в книге Томилова Н.А. сибирские бухарцы и каракалпаки рассматриваются в одной главе как близкородственные. Не потому ли, что Кучум и бухарский Абдулла хан имели некие родственные связи? Если родственники, то вполне правомерно, что бухарцы просили у Ишим Мухамеда его сына в качестве Бухарского хана (в документах 1722 года).

В местных сибирских легендах также есть упоминания, что с Кучумом пришли каракалпаки (казахи?). http://sybyrlar.narod.ru/istoria2.html

1. Кажется есть, детская память не сохранила определенно, но в детстве слышал слово домбра, хотя со школьной скамьи знаю о дутаре, сам пробовал играть, но потом переключился на гармошку, а подрастая уже стал играть на гитаре. 2. 4. есть такое, но почему-то аккомпанируют на дутаре. Для моего слуха не привычно.

1. Да, обсуждали в соответствующей теме. У каракалпаков бахсы это певец лирических песен, он веселил людей песнями собственного сочинения, в качестве муз. инструмента пользовался только дутаром. Сказатель эпосов - жырау, специалист горлового пения, муз. инструмент у него исключительно кобыз. Шаман или колдун на языке каракалпаков - порхан или жадигой. Народных лекарей называют - тауип. Для сравнения, узбеки суркаша и хорезма исполнителей эпических песен называют бахши, муз. инструмент исключительно дутар. Таким образом, вроде однокоренное слово, но в разных культурах имеет разные значения. 2. Раньше, при Союзе показывали по определенным дням, помню казахскую передачу "Замандас". Сейчас не знаю, как там дела обстоят. Слышал от каракалпаков, что покупают какие-то спутниковые оборудования, скорее всего "Отау". На сколько это распространено не могу знать, но говорят по местным каналам нечего смотреть, значит есть спрос.

Скорее всего так и есть, аральцы далеко не уходили, а жили на перекрестке туркменского, казахского и хивинского языков. Дальние скитальцы это только пришлые каракалпаки, которые по мере передвижения по степям не смогли разработать какой-либо устойчивый язык. Мои предки по словам деда происходят от местных автохтонов, то есть, аральцев, да и род кызылаяк скорее всего огузского происхождения, по крайней мере у туркменов есть такой же род , который в основном проживают в соседней Ташаузской области РТ. Поэтому, если предположить, что озвучиваемые выше "чисто каракалпакские языки" это язык аральцев, то неустойчивый язык пришлых каракалпаков вполне мог сойтись в одно целое с местным говором. А вообще, это факт, что у всех каракалпаков пожилого возраста есть ностальгия по тому утраченному языку, так как, они слышали говор своих дедов и прадедов, наслаждались их затяжными песнями. В одно время со всех концов света читали куплеты на стихи классиков, снимали на видео, сейчас к сожалению их не найду.

Абсолютно согласен. Мне нигде больше не давали высказаться, искусственно создавали провокации и с треском выгоняли. Я тысячи раз благодарен данному форуму в лице админа и компании.

Иногда и эстрадные певцы, когда поют народные песни также стараются сохранить старый язык в оригинале.

В моем детстве таких певцов с подобными песнями было очень много, а еще на гиржике играли, кобызе и т.д. Есть один комментарий, видимо, пожилой человек пишет: "сау бол иним. таза каракалпак тили. ажинияз, кунхожалар усы тилде сойлеген.əзир тиллеримиз. анкел бенс боп кетти" . Попробую перевести (спасибо брат! это чисто каракалпакский язык, язык Ажинияза, Кунходжи. Сейчас наш язык превратился в "кетчуп "). То есть, комментатор также подчеркивает то, что я выше писал. Бахсы (народный певец):

1. Родной язык конечно же кипчакский, но в прошлом произношение было не такое, как нынче это звучит, скорее всего огузская речь также присутствовала. Для сравнения можно послушать народные песни в особо приближенном к оригиналу исполнении. Мое детство прошло в то самое время, когда наши деды с наслаждением слушали песни разных бахсы и жырау. И когда слушаю такие песни, сам как бы мысленно переношусь в детство, так как, таких речей слышал только в детстве. Это не похожий ни на узбекский, ни на туркменский, не похожий даже на казахский язык, речь - особая речь, которая вымерла. 2. южные каракалпаки самые близкие соседи хорезмской области, в день по нескольку раз ездят туда-сюда, общаются. Поэтому, та речь у них относительно все еще сохраняется.