Kamal

Пользователи
  • Content count

    4455
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    158

Everything posted by Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Дело в том, что откуда такое предвзятое мнение, что в РКК узбеков больше чем самих каракалпаков, если даже на юге их очень мало. Там кроме узбеков и каракалпаков и казахов полно, и туркмены есть, русские. Вообще, Турткуль старая столица Каракалпакстана. Столицу перенесли из-за того, что появилась опасность затопления города, а большую часть города даже смыло. Насчет южного диалекта да, это и не узбекский, и не каракалпакский язык, какая-то смесь. В Ургенче, Хиве фактически такой говор, поэтому думал, что это хорезмский говор.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Возможно раскрылись некоторые закрытие моменты, то есть по всему УзССР шла борьба за "белое золото" и контроль за ростом населения каракалпаков из поля зрения Ташкента как-то выпало или забыли вычесть 10-25 процентный (усир) в пользу узбекского населения РКК. В 2000 году официальная численность каракалпаков колебалась от 550 тысяч до 650 тысяч. На тот же период в РУз "официально" зафиксировано 504301 человек (Этнический атлас Узбекистана, стр. 116). В других странах видимо от 46 до 146 тысяч. А газеты пестрят о нескольких сотнях тысячах каракалпаков, выехавших только в сопредельный Казахстан и о сотнях тысячах лжеказахов, то есть менявших свою национальность. За последние 12 лет, выездов на ПМЖ в другие страны фактически нет, все происходило до 2000 года. Нынче это сложная процедура и выехать удается только самым состоятельным. К тому же каракалпаков на чужбине никто и не ждет, статуса оралманов никто им не даст, никакую материальную поддержку они не получат, какой резон менять шило на мыло и оказаться на улице. У себя хоть кое-какое хозяйство есть. Поэтому и говорю, нужно провести официальный перепись населения в отдельно взятой РКК независимой комиссией из представителей разных стран. Нам самим хочется узнать, все таки сколько же нас у себя на Родине?! В 90-е годы я был успешным предпринимателем, объездил всю РКК с севера на юг и с востока на запад. Видел узбекские поселки только на юге и их не очень-то много и то вперемежку с каракалпакскими. А в городах больше каракалпаков, чем узбеков. Правда все говорят на одном языке, на Хорезмском, как говорится не тебе, ни мне, то есть, нейтральный язык. Живут дружно.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Это обычный прирост для каракалпаков. У моего деда 10 детей, у его детей по 10. Также и в других семьях. Редко, когда 3-4 ребенка (горожане). Примерно 70 процентов населения ККАССР сельчане. А в селе рабочих рук всегда не хватало, несмотря на высокую рождаемость. Для ККАССР Узбекистаном был отведен роль аграрного сектора, заводы и другие промышленные центры не строились, кроме необходимого минимума (кирпичзаводы, домостроительные комбинаты, швейные мастерские, хлопкоочистительные, масло-молочные, плодоовощные заводы и т.д.). Репрессий, война каракалпаков не сильно коснулось, а голода никогда не было. Смертность это естественный процесс и прирост населения идет с вычетом от рождаемости. Сейчас пестрят о высокой смертности и якобы женщины не рожают, но мне кажется все по прежнему. У всех родственников, друзей и знакомых по 3-4 ребенка и больше, при этом никого не хоронили, слава Аллаху. Сложности жизни в РКК в другом, мы находимся внутри другого государства, которое никак не желает нам нормальной жизни и в добавку еще всесторонне мешает нормальному развитию.
  4. Это точно не мангыты. В книге М. Ахметзянова "Судьба Ногайской Орды", со ссылкой на шежере Габдулла хана (Кара бека) мингцы и мангыты идут отдельно. Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека). Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). Орда Габдуллы-хана состояла из татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, табынцов, барынов, туркменцев, каракалпаков, выходцев из Мангупа и др.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Я же сказал, они виртуальные (призрачные) цифры и приведены с точки зрения простой арифметики. Там было взято за основу 40 летний период с 1959 по 1999 год, от 168 тыс. до 504 тыс., где даже через узбекскую корректировку, каракалпаки увеличили свою численность более чем 3 раза. Какие могут быть сомнения, по поводу прироста и в другие периоды. К тому же все 90-е годы шел отток каракалпаков смешанных семей, которые меняли национальность по материнской линии, то есть отец каракалпак, а мать казашка. Ребенок имеет полное право выбирать себе свою национальность по отцу или матери. С 2000 года отток фактически прекратился, кроме единичных случаев. Зато увеличился отток узбеков в другие регионы РУз. Они устали ждать от Ташкента решения их социальных проблем и уходят туда, где этих проблем фактически нет. Самое худшее место на Земле нынче Каракалпакстан. Так осветила эти проблемы одна английская газета. А нам, каракалпакам не привыкать, и не такое повидали и выстояли предки.
  6. Возможно это означало - степняк, кочевник. В более поздний период, в 17-18 веках, казахов все еще называли кыргыз-казахами.
  7. Этот источник называет каракалпаков старыми ногайцами, подданными самого темника Ногая, который умер в 1300 году. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/KazanTarihy/DjagfarTarihiV1KazanTarihyP1Ru.htm ...А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть кара-калпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для кара-калпаков наступили тяжкие времена... ...Тогда (в 1311 году) кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - кара-калпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли... ...Урус прислал своего младшего брата хана Арабшаха с 4 тысячами кыргызов, многие из которых были каракалпаками-минцами и рвались свести счеты также с кытайскими ногайцами...
  8. И на последок, одна просьбочка к форумчанам, может быть не в тему на первый вгляд , но она связана с поиском наследия китаев: как перевести с тюркского название старого ногайского селения « Кислик», какова его этимология, может ли это быть этноним? "Кыслык", "кыслау" у каракалпаков означает "зимовье", "зимовать". Учитывая близость ногайского языка каракалпакскому, надо полагать, что "Кислик" это место зимовки.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Исходя из данных каракалпаков Хивинского ханства конца 19 века (пусть 100 тысяч), до 1939 года шел стабильный прирост (181 тыс), то есть 1,8 раза. В 1936 году КККАССР включен в состав УзССР. И здесь начинаются загадки. Мы до 1959 года, то есть за 20 лет уменьшились, хотя естественный прирост должен был составить 1,4 с точки зрения арифметики. А это не меньше 250 тысяч, но никак не должно было быть 156 тысяч. Естественному приросту ничего не мешало, ККАССР была одной из цветущих регионов СССР. Правда с включением ККАССР в состав УзССР, индустриально-техническому подъему ККАССР пришел конец, превращаясь в сугубо аграрный сектор, но это не мешало к размножению населения. Смешанные семьи оставляют свои национальности в паспорте неприкосновенными, а их дети ориентируются на отца семейства. В этом вопросе каракалпаки сильно смешались с казахами, а с узбеками единичные случаи. К тому же узбеки с казахами вообще не роднятся, то есть не женятся и не выходят замуж. Я лично не знаю ни одного случая среди друзей и знакомых. Выходит прирост должен был составить и в смешанных браках каракалпаков с казахами, что также не дает никакого повода увеличению численности узбеков на территории ККАССР. Еще один момент, в 30-х годах в ККАССР переехало десятки тысяч казахов, пострадавших из-за "голодомора" в Казахстане. Они должны были увеличить численность казахов, проживавших в ККАССР, но этого в цифрах не чувствуется, зато идет стабильный "прирост" узбеков.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Это виртуальные расчеты на основе арифметики. Если эти цифры уменьшить даже в десять раз, то и в таком случае каракалпаков больше миллиона, а не 400 тысяч. Как может случиться при способности каракалпаков умножаться с большими темпами, примерно с 250 тысяч каракалпаков 1873 года, к 2012 году нас всего 400 тысяч. Я учился в школе, где в одной возрастной группе учились 3 каракалпакских класса, 2 казахских, 2 русских и 1 узбекский класс. При том в каракалпакских классах детей учились по 30-35 человек, в остальных по 25, а в узбекском моего параллельного класса всего 18 человек. Выводы сами за себя.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Дело в том, что россияне для проведения переписи специально в тогдашнюю ККАССР или УзССР не приезжали. Данные подавались с места и без ведома самих каракалпаков. Аулсовет собрал данные и передал в райцентр, райцентр в Нукус, а Нукус в Ташкент. Тебе же известно, что попало в Ташкент... Как видишь данные разные. По одной переписи за 1959 год показано 168 тыс, а по твоей ссылке 156 тыс. Куда 12 тыс подевались?! А с 1939 (181 тыс) по 1959 год, мы оказывается на 25 тыс уменьшились. Несчастные каракалпаки каракалпакских степей Ферганы не говоря о других, видимо на учет вообще не брались, если они сами о себе заявляют, что их больше миллиона (по моей арифметике так и получается). Нынче вообще Ташкентом "официально" заявляется, что каракалпаков в РКК фактически нет, все узбеки. Да, каракалпаки тоже выезжают из страны, но это те, кто не в ладах с властями. Никому не охота выезжать куда-то, но бывают разные обстоятельства. Короче, всю правду мы узнаем, если независимая комиссия из разных стран проведет у нас, хотя бы на территории РКК, официальную перепись населения.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Согласен с тобой. В 1873 году только в Хивинском ханстве проживало более 100 тысяч каракалпаков. Давай возьмем это как точку отсчета. С 1959 по 1999 год, то есть за 40 лет каракалпаки увеличили свою численность более чем в три раза. А теперь 2012 минус 1873 получим 139 лет. Или вот так: 1913 год 300 тысяч, 1953 год 900 тысяч, 1993 год 2 млн 700 тысяч, а к 2012 году примерно 5 млн. И это только из расчета Хивинских каракалпаков. В 1873 году за пределами Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков, они тоже размножались по такой же схеме и если добавить их к нашим, получим примерно 11-12 млн. В 1873 году в каракалпакских степях Ферганской долины проживало 3 тысячи семей. Каракалпакская семья это такая система взаимоотношений: дед - отец - сын, итого в семье минимум 10 человек. Умножая 3 тысячи на 10 получим 30 тысяч. Их тоже к 2012 году наберется 1 млн. Это все простая арифметика. http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_49 С первой половины XIX в. каракалпаки входили в состав Хивинского ханства. Они проживали по обоим берегам Амударьи в ее нижнем течении и по местам ее впадения в Аральское море. В это время их численность составляла не более 100 тыс. человек. Земли, отведенные каракалпакам, считались ханскими, т.е. государственными, и они платили за них налоги и выполняли различные повинности.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Ничего страшного. Бердах писал исторические факты об Айдосе, Ерназаре, Амангельди. Амангельди боролся против Бухарского гнета 18 века. Что-то у каракалпаков слишком много восстаний. http://testhistory.ru/history.php?id=his_2_115 Бердах хорошо знал жизнь народа, его чаяния и стремления. Поэтому в его стихах много посвящений народу. В частности, в стихотворении «За народ» он призывает молодежь любить свой народ и не жалеть для него своей жизни. Бердах писал и на исторические темы. В его произведениях «Поколения», «Амангельды», «Ойдустбий», «Эрназарбий» воспеваются народные герои, боровшиеся против ханского ига. В частности, поэма «Амангельды» посвящена подвигу Амангельды, возглавившего народное восстание против бухарского эмира в XVIII веке.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    По головам пересчитал что ли?! Узбеки выезжают, так как в социальном отношении в других регионах РУз более комфортно, хотя РКК экономически богаче и работы хватает. А почему тогда РКК бедствует, тебе самому хорошо известно. На этом диалог завершен, раз уж это исторический форум.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Официальной переписи не будет, хотя это вполне возможно провести в самой РКК и независимой комиссией во избежание всяких курьезов, как 1939 и 1959 годах. Учитывая, что узбеки и казахи выезжают из РКК, а примерная численность населения 1,5 млн так и держится, то вполне возможно, что каракалпаков в своей Республике намного больше чем 640058.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Маман бий (на картине) был из племени кенегесов. Айдос и Ерназар из колдаулы. А Амангельди не помнишь из какого рода? Знаменитый Карасакал тоже оказался каракалпаком по имени Байбулат, сын Хасан султана, вместе с семьей выданного калмыцкому хану в качестве заложника. Каракалпакский хан заключил мир с калмыцким ханом о ненападении. Башкирские друзья подкинули архивные данные о Карасакале. Вот эта схема архивная со слов башкирца Ягафера Елдашева, хорошо знавшего Карасакала и его племянника Шайбак хана. http://ufagen.ru/node/28939 № 200. 1742 г. ноября 13.—Объявление башкира Сибирской дороги, Кара- тавлинской волости Ягафера Елдашева в Уфимской Провинциальной Канцелярии с сообщениям биографических данных о Карасакале, его роли в восстании и об отношениях башкир с казахами и каракалпаками, с приложением родовой росписи о происхождении Карасакала, составленной на основании сведений, полученных от него самого и каракалпацкого хана Шайбана. И как я собрался и хотел садится на лошадь, и Оной Карасакал призвав к себе стал го¬ворить и приказывал, чтоб свидится мне с каракалпацким ханом Шайбаком, Ишимовым, кой будет ему племянник родной, и объявить ему, что он обретается жив и в доброй здаровье, и ежели де ему Карасакалу жить будет неможно, то де приедет к нему Шайбаку хану. И на то я не поверя говорил, что де называется как выше показано, и на то он мне подтвердил по присяге своей и объявил настоящее свое имя, а как зовут и чей сын, о том объявлено в вышепреупоминаемой родовой росписи имянно. Й потом я быв в Ташкенте з год, а ис Ташкента поехал в Каракалпаки, владения Шайбака хана, з башкирцем Ногайской дороги, Тамьянской волости Елкаем, чей сын не знаю, и приехал к нему во владение, которой кочевал около Сыр-Дарьи где увидел своих башкирцов, которые выехали из Уфимского уезду в разные замешании, всего человек со 100 и по свидании с ними раз- говарились, которые сказывали мне, что здесь Шайбан хан, и потому я к нему и пошел и объявил по ево Шайбакову спросу об нем Карасакале. И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби 1 двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал, а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается. Он же Карасакал неоднократно Каракалпацкую Орду раззорял и брал много ясырей, и то он делал по приказу тайно-показанного Шайбак хана, ибо от оного Шайбака владения ево некоторые каракалпаки отбыли, а почитают у себя ханом одного беглеца сарта Абдрахмана, кой на- пред сего жил в Уфимском уезде, на Ногайской дороге в разных местах и называет себя яко бы он Солтан-Мрат хан и бутто напред сего пойман он был в Астарахани и повешен был в Казани, и оттуда будто ж он яко бы своим святовством не обвесился и ушел, и показывает на себе рану пониже груди на боку крючную. А в бытность мою в Каракалпаках от оного ж Шайбака и от матери ево Аиши, которая ево Карасакала вскормила, что я об отце ево Карасакалове и о протчем слышал, что отец ево Карасакала Хасян солтан был в городе Урганисе ханом, которой между Каракалпаков и Бухар к Хиве, только не знаю какой ради притчины, выгнат ли или сам выехал х калмыцкому хану за Волгу з двумя сыновьями Ишимом да Бай-Булатом, кой называется ныне Карасакал ом, которой Карасакал был 13-ти лет, а ныне как я слышал чрез Шайбака хана, что ему ныне 51 год. И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000. А по. отдаче болышаго сына Ишима Бай-Булат, называемой Карасакал, остался при отце своем в Калмыках, где оной ево отец Хасян солтан и умер, а сколько времяни, о том не знаю. А после смерти отца своего Хасяна с кем, и когда, и куда ис Калмыков ушел и где жил, того не слыхал. И о вышеписанном объявил я по присяжной своей должности сущу правду, в том и тамгу приложил [тамга42].
  17. Kamal

    Каракалпаки

    Полат, я уточнил личность еще одного моего знаменитого предка из рода Колдаулы. Он главный Колдаулы, то есть бий нашего племени в 18 веке, а звали его Айдос бий. Он в начале дружил с хивинским ханом, фактически был правой рукой хана в каракалпакских вопросах. Но когда понял о коварной сущности хана, повел свой народ против хана, поднял народное восстание. Силы были не равны и Айдос бий потерпел поражение. Но оставил о себе светлую память и любой каракалпак нынче знает о нем. В истории Узбекистана (современной) его роль вообще не рассматривается. Зато нам подсунули Гоклан батыра, как выдающего борца каракалпакского народа, которого в свою очередь каракалпаки вообще презирают. А кто такой Гоклан? Гоклан батыр, сам каракалпак, причинил своему народу немало горя после разделения каракалпаков на правобережных и левобережных, то есть после Гендемианского договора. Суть его восстаний: поддерживаемый и финансируемый Хивинским ханом в течение десятилетий он совершал с группой левобережных каракалпаков грабительские набеги на каракалпаков правого берега, то есть на подданных Российской империи. Это был коварным планом хивинского хана, руками каракалпаков вызвать смуту в среде правобережных каракалпаков и по возможности развязать гражданскую войну, так как в отличие от левобережных, у правобережных каракалпаков наступил относительный мир и вырисовывались первые зачатки экономического подъема. Гоклан был дважды схвачен каракалпаками и выдан русским, но его дважды выкупал хивинский хан и заново посылал на грабежи, пока каракалпаки в 90-е годы 19 века сами его не зарезали. Из истории Узбекистана о каракалпаках: http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_56 Освободительные идеи и бунтарские призывы Бердаха и его последователей являлись отражением растущей борьбы каракалпакского народа против царского гнета. Они проявлялись в различных формах — от стихийных выступлений против несправедливости местных властей, отказа подчинения местным властям, отказа выполнять трудовые повинности и платить налоги и до активных массовых выступлений. В конце XIX в. всю правобережную Амударью потрясло народное восстание под руководством Баба Гоклан Отыз-оглы. Народ называл его Гоклан-батыр. Восстание с перерывами продолжалось более 10 лет. Дважды его арестовывали и отправляли в ссылку и дважды он бежал. И каждый раз, добившись свободы, он вновь поднимал восстание. Его отряды внезапно появлялись в военных лагерях и вступали в сражения с регулярными войсками. Гоклан погиб в 1891 г. в одном из боев с царскими войсками под Петроалександровском. Баба Гоклан стал символом непокорности и мятежного духа каракалпакского народа. Там же, исключительно для юзера Чиаль, который показывает хивинских каракалпаков дурными, не способными вести боевые действия и вешает свое мнение во всех форумах: http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_53 В случае войны каракалпаки должны были поставлять от 1 до 2 тыс. солдат {нукеров). По отзывам хивинцев, в сражениях каракалпаки отличались храбростью, стойкостью и верностью воинскому долгу.
  18. Kamal

    Каракалпаки

    Не этот ли Майкы бий? Наш небольшой анализ приведенного выше фольклорно-генеалогического материала целесообразно начать с Наганая, как ключевой фигуры в казахско-конратской родословной. Для сравнения, приведем строки из «Шежире» знаменитого каракалпакского сказителя Бердаха: «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…» Комментарии здесь, как представляется, излишни. И казах-конраты, и их каракалпакские соплеменники, как видно из этих строк, считают своим родоначальником один и тот же легендарный персонаж (Наганай=Нагадай) от 30-ти сыновей которого пошли конраты (и конкретно от 3-х – казахские). Родиной Наганая в обоих преданиях называется Хорезм. Различия имеются лишь в уранах (у казах-конратов уран Алатай) и именах прародителей Наганая-Нагадая (у казахов: Нагадай – Узын Сопы – Даракожа – Конрат; у каракалпаков он потомок Майкы-бия, ездившего на темно-буром коне «коныр ат» и получившему по этому признаку прозвище Конрат).
  19. Исключительной особенностью игры на кобызе является передача сказаний, легенд горловым пением, это своеобразный жанр, который в СА сохранился только у каракалпаков, то есть, звуки кобыза всегда сопровождают какую-то песнь (дастан, толгау, терме). Таких исполнителей у нас называют "жырау". Если я правильно догадался, то кюй это вроде звук кобыза, а музыкальных звуков у нас называют нама. Учитывая, что без песен на кобызе не играют, думаю, кюя Коркыт ата у нас нет, но что-то связанное с Коркытом есть, нужно поискать в народных песнях.
  20. Черные клобуки не только огузы, это остатки печенегов, огузов, берендеев и т.д. То есть не принадлежит конкретному племени. Смешивание огузов и печенегов имело место на юге Арала, туркменские и каракалпакские шежере это подтверждают. Волна воинственных кипчаков на юг Арала и вытеснила эту смесь на запад, в результате те не присоединяясь со своими одноименными племенами нашли защиту в лице русского княжества. Поэтому они совместно с русскими защищались от набегов кипчаков (половцев). Прямыми потомками Черных клобуков являются каракалпаки, карапапахи, гагаузы. Об их исторической общности рассматривается в работе азербайджанского профессора Низами Мамедова "Каракалпакская литература", где автор освещает вкратце и об истории каракалпаков.
  21. Kamal

    Каракалпаки

    Сведения о Зарафшанских каракалпаках. http://wiki.ru/article/detail.php?ELEMENT_ID=406981 Этнический состав населения Мианкаля был разнообразен. Здесь жили, кроме входящих в состав узбекского народа из многочисленных племен, еще другие народы. На эту территорию в XVI-XVIII веках были заселены представители родственных народов, такие как казахи, калмыки и каракалпаки. В источниках наряду со сведениями о сырдарьинских каракалпаках, имеются сведения конца XVII века о каракалпаках, живших в среднем Зарафшане. Зарафшанские каракалпаки числились “бухарскими улусами” и считались “подданными бухарскому правителю”. В качестве таковых они участвовали в бухарских войсках как “самые надёжные люди в бою”. Однако, зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочна. В 1681 году они совместно с частью узбеков, живших в Зарафшане (Мианкале), подняли даже восстание против хана аштарханида Субханкули (История народов Узбекистана. Т.II. (От образования Государства Шейбанидов до великой октябрьской социалистической революции). – Ташкент: Изд. АН УзССР, 1947. – С. 106.). В 1092 год хиджры (1681) в Мианкале подняли восстание каракалпаки и хитай-кипчаки (Иванов П. П. Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве 1821-1825 гг. – Москва-Ленинград, 1937. – С. 8.).
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Турецкий историк Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки" подтверждает Вашу мысль. Но они составляли не ядро, а переняли некоторые названия и дополнились их племенами. Он же указывает, что к 10-11 веку, каракалпаки уже состоялись как народ, имевший свое государство, Кердер.
  23. Kamal

    Каракалпаки

    Численность каракалпаков в других регионах Узбекистана постоянно подкорректировывалась. Это даже приводило к такому абсурду: при общей численности каракалпаков по переписи 1939 года - 181400 человек, то по переписи 1959 года она составила 168300 человек, то есть в сторону уменьшения. А к 2000 году, численность каракалпаков перевалила за 500000, тем самым за 40 лет превысив свою популяцию более чем в три раза. И это в тот момент, когда идет динамика вниз, то есть отток населения каракалпаков за рубеж и другие хитрости с заменой национальности. Тема 16. Сведения о каракалпаках живушие за пределой Каракалпакстана. (привожу точную копию от автора, с грамматическими ошибками) Изучение каракалпакской историй и интерес по собранию материалов принадлежающее каракалпаком увиличивалось после завоевание Среднюю Азии и Российской империи. Перед /До/ октябрской революции, один русских ученый интересовался общими числами каракалпаков, и собрал из разных областей СреднийАзии, а также среди Башкутев, татаров многие материалы, и написал брошюру под наз. Каспиские письменности. По этому сведению в Андижанском область. 30 тысяч, в Намангане 15 тысяч, в Коканде 10 тысяч, в Ошской область 20 тысяч, в Фергане 17 тысяч, в Бухаре 13 тысяч, а в Хивинском ханстве более 100 тысяч, еще каракалпакских степьякочевали более 3 тысяч семьей. По словам Ферганских каракалпаков каракалпаки здесь давно превысили за 1 млн. человек. Во врем. Перепсья 1926 г. в Узбекистаненасчитывалось более 26664 каракалпаков. А по последним статистическим материалам вне зоны /территории/ живет 26 тысяч каракалпаков. По данным переписья населения который проводилось в 1959 г. в Бухаре жили 5 тысяч 950 каракалпаков, в Фергане 4704. в Хорезме 523, в Туркмении 2 тысяч 548. А по данным переписья 1989 г. в Андижане 118, в Бухаре 15 тысяч 729, в Джиззахе 71, в Кашкадарье 197 человек, в Намангане 90, в Самарканде 782, в Сурхандарье 97, в Сырдарье 89, в Ташкентском областе 941, в Фергане 383 в Хорезме 648. По указу Центрального комитета 22 февраль 1925 г в состав Республика Узбекистан было включено Сорамский район с Центром Кенимех который наход. На уезде Нурата, здесь жили в основном каракалпаки и в малом количестве казахи. Поздне этот район переобразовался казахо – каракалпакский автономный район. По укзу Верховного совета президиума Республика Узбекистан 27 август 1943 г. Тамдинский включен в состав Бухарском областе. Связь с Каракалпаками которые жившие за пределой Каракалпакстана установливались до октябрской Революции, а после октябрской Революции связь с ними прервались, по некоторым обстоятельством. В нынешнее время после независимости опять восстанавливается связи с каракалпаками которые живут за пределами Каракалпакстана.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    В нынешнем состоянии, в принципе и можно применять. Если можно, поподробнее о подчеркнутом, пожалуйста. А Сырманаки вроде Сырдарьинские жалаиры, я думал, что именно они каракалпакские. А Ферганские каракалпаки уже с ускоренными темпами обузбечиваются. В 1926 году там значилось более 26 тысяч каракалпаков, а последние подсчеты показывают не более 5 тысяч и в других регионах РУз такая же ситуация.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Хотите сказать, нельзя назвать ассимиляцией? Дело в том, что мы сейчас состоялись как разные народы и некоторые дилетанты тянут одеяло только на себя, при этом полностью исключая лепту других народов во все общее.