Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Но хотя бы упоминание должно быть. http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Вот видите, наглядный пример - каракалпачки с серьгой (арабек). Покажите хотя бы одно фото казашки и никаких проблем.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    Нет, именно Вы развейте мое сомнение, а я Вам в вину не ставил, что казашки не носили арабек. Если найдете мое такое утверждение, тогда уж и я должен буду доказывать свою точку зрения.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть. 2. Непонятно, о чем Вы? 3. Если он сугубо о казахах, то теперь ищите этому подтверждение.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    1. Мы нынче представляем два пласта - местные аральцы и пришлые каракалпаки. Все в меру сохранилось, какие-то группы едят конину, а кто-то охотится и с беркутами. 2. Единственный Андреев был сторонним наблюдателем как и Дутов, который все население Хивы считал узбеками, а каракалпаков указал как отдельное племя узбеков. Поэтому я и сомневаюсь - кого именно автор описывает?
  7. Kamal

    Каракалпаки

    Нет, это говорит, что каракалпаки сохраняли свою древнюю культурную самобытность вплоть до 20 века. Это как раз доказывает прошлую единую этническую и культурную общность каракалпаков и ногайцев. В среде их политического единства и завершилось полное формирование каракалпаков как отдельной народности.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период. Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек: http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Просто ко мне многие пишут, если прямого обращения нет, то в почту не заглядываю, предпочитаю открытый разговор. А за Арабек спасибо, все-таки двоим легче, один можем дополнить другого.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Извиняюсь, Полат иним, только сейчас увидел в "личке". Значит я не зря беспокоился, прямо сердце щемило. Выздоравливай иним, сейчас важнее это.
  11. По крайней мере, каракалпакские Канглы входят кипчакам, что тоже наводит на мысль, что такое слияние произошло в результате объединения китаев с кипчаками.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Уалейкум ва ассалам, Полат иним! Аухаллар калай? Давно не показывался, заставил побеспокоиться. Ссылку можно, где это обсуждается? Кстати, я никак не могу вспомнить про Арабек, знаю, что носили и девушки, и женщины, а правилу ношения и чем это связано не помню, не подскажешь? В интернете нет никаких сведений, хотя афганские женщины еще вроде носят (или просто нашли там), но такую моду приписывают афганским узбечкам или таджичкам. http://afgan-bazar.ru/node/8853
  13. Kamal

    Каракалпаки

    1. Мы, как Вы правильно заметили, по 100 раз обсуждали эти вопросы. Черные клобуки образовались из огузско-печенежских племен, так как, до прихода кипчаков в Приаралье, именно эти племена там и проживали. Они были во вражде друг с другом, но приграничные огузско-печенежские племена отделились и от собственно огузов, и от печенегов и создали свое сообщество, положившее начало формированию собственно каракалпакской народности. Иначе, древние Черные клобуки состояли бы или исключительно из огузских племен, или наоборот - печенежских. 2. Если мы решимся омолодить свои народы, то окажемся в неведении - кто мы такие?! Хотим или нет, нам всеравно придется вспоминать о своих дальних предках. 101 раз выкладываю:
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Эх, ув. Кенан, Вы должны были понимать простую истину, что люди состоят из людей. Никто из Марса не прилетел, а все происходило только на нашей с вами грешней Земле.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Точь в точь как на этом фото:
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Я выше приводил один абзац из книги Т. Каипбергенова, думаю, Вы читали. Прикол этой притчи в том, что она передает самый характер каракалпакского народа. Мы наивные, очень уж верим в дружбу, достаточно сказать кому-то, что он мне хороший друг, и каракалпак за него пойдет даже на смерть. И союз китаев с кипчаками, я думаю, пошел именно из-за таких соображений, что в результате стали одним целым.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    Естественно изучал, по крайней мере Толстова почитайте или Голубовского, или Тайде - короче, наш Ваш выбор..
  18. Kamal

    Узбеки

    Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Тогда зачем мне задаете такие вопросы?
  20. Kamal

    Каракалпаки

    А кто такие печенеги и каких племен или родов они состоят, Вы знаете?
  21. Kamal

    Каракалпаки

    Я пишу не о том - есть ли искусствоведы на форуме, а о том, что не видел никаких свидетельств напоказ.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Да, извиняюсь, не поправил текст. У нас всех кто старше деда называют Баба (прадед и далее). Такое обращение услышал у башкир, но они называют баба/бабай своих дедушек. Также, кто позднее внука (аклык), всех подряд у нас называют "шаулык". Видимо, называя Арслан Баб, казахские журналисты недописали букву "а" после "Баб".
  23. Kamal

    Каракалпаки

    Причем тут форум, сейчас идет возрождение всего забытого. Ведь, есть же у казахов свои искусствоведы, этнографы и прочие ученые братия, которые должны были внедрить до сознания всего казахского населения, мол, у вас в древности девушки носили серьги в носу и показать это в примере, то есть, в современных журналах сфотографировать девушек в национальных одеждах с серьгой в носу. Есть такое? Я пока не видел. А между прочим, Арабеки (серьга в носу) носили не только девушки, но и замужние женщины. Тут есть свои причины, на досуге поищу и осведомлю. На данный момент, слишком занят и честно говоря сам пока не помню что к чему.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Ответил выше.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Вы правильно заметили, основу каракалпаков составляют как-раз таки огузы и печенеги. А кипчаки, монголы и кидане это уже вкрапления в нашу этническую среду. Последние появились позже и оказали влияние на наш процесс этногенеза. Полное формирование каракалпаков произошло в период Золотой орды, а главным образом в период существования Ногайской орды. Я несколько раз приводил выдержки из "Шежире" Бердаха о конратах и мангытах, якобы о двух оглоблях целой арбы. Почему они оглобли понятно из таких соображений, что в 14 веке в Хорезме наиболее влиятельными стали именно конраты, а в междуречии Волга-Урал такими влиятельными стали мангыты, которые позднее преобразовались в Ногайскую орду. Поэтому, черные клобуки также являются древним пластом наших предков.
×
×
  • Создать...