Kamal

Пользователи
  • Content count

    4455
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    158

Everything posted by Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Как же ты не поймешь простую истину. На счет твоей картинки, также как и в случае с Вамбери, красочно описавший "узбеков". Пришел русский к Бухарскому хану и говорит: - Я ученый картограф, хотел бы нанести на карту Ваши владения. Хан: - Вон от того забора и до обеда, наверняка будут моими владениями (никаких границ в Средней Азии до 20 века не было). Вот так и со всеми ханами переговорил, нанес на карту. Но русским ведь известно, что эти ханы во-первых грызутся между собой, а во-вторых, внутри каждого ханства творится своя грызня. Значит легко завоевать малой кровью и т.д. и т.п. А чем больше границы, тем лучше для русских. Теперь о дастане. Т.Каипбергенов был авторитетным писателем. В нашем с тобой споре, затрагивается одна часть его трилогии "Сказание о Маман бий". Маман бий был бийем ябинского роду. По поручению каракалпакского хана объездил все отдаленные каракалпакские кочевья, находившихся в среде казахских и прочих ханств, призывая их к присоединению в Центр. Кто откликнулся на призыв есть в приведенном мной выше списке присягавших. Только лишь это имеет отношение к истории, а в остальном описывается его личная жизнь на основе народных предании.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Чиаль, ты ведь образованный человек, а приводишь ссылки из Википедии и художественной литературы. В Википедии имеются приблизительные домысли, а дастан о Маман бий описывают события середины 18 века. Джунгары напали на Сырдарью в 1723 году, а Ишим Мухамед просил российское подданство в 1722 году, до раскола каракалпаков после нашествия джунгар. Каракалпакское ханство не зависело от казахов, а вот раздробленные каракалпакские племена действительно обитали в среде казахов, бухары, хивы и джунгар. Имеются архивные данные с присягой каракалпаков от 1743 года. Там вместе с каракалпакскими ханами, присягу о верности к России приняли более 50 вождей этих раздробленных племен, готовых присоединиться в единое каракалпакское ханство. Это и спровоцировало войну с казахами, опасавшихся очередного усиления каракалпаков. Для тебя еще раз приведу реестр присягавших каракалпаков от 1743 года. Такого большого списка нет ни у кого, кто дал клятву верности России. А такую клятву давали все народы, в последующем вошедшие в СССР. Если потрудишься, то эта ссылка уже была выше, там есть весь текст присяги. Заметь, верхние каракалпакские ханы при этом участие не принимали, так как находились в полузависимости от джунгар. Реестр присягавшим в приезд поручика Дмитрия Гла-дышева каракалпацким ханам, салтанам и старшинам. 1. Каип хан Ишим ханов. 2. Кунуратского роду Урускул хан. Салтаны. 3. Губайдулла, вышеписаного Наип-хана большой родной брат, который в той же подписке и ханом написан. 4. Алтай 5. Вали — Наип-хановы дети. 6. Хан Урускул ханов сын 7. Шуна 8. Бахтигирей, да Губайдулла-салтановы дети 9. Абулхаир Итого: салтанов —6. 10. По вышеписаном Каип-хане состоящий первознатнейший старшина Муратших Ходжа, то есть главный духовный. 11. Хылвятших Его, Муратшиха, 12. Чуманших дети, роду 13. Хусейнших Ябинского 14. Карабатырших 15. Шаих Хасянших, оного ж, Муратшиха, внук. Старшины 16. Ишмухамет Того ж 17. Ирызбай Ябинского 18. Бирюбай Есаул роду 19. Избасар батырь 20. Алебий 21. Базарь Аткитярев 22. Девлет-бай, самый главный своего роду. 23. Бий Мулла 24. Караби Байкучкарбиев 25. Маилы бий 26. Джияибай батырь 27. Ириазби 28. Чувакбай батырь 29. Батрыибет бий 30. Арак батырь. 31. Хошман батырь 32. Баймурза батырь 33. Халыбяк батырь 34. Уразгильды батырь 35. Базар батырь 36. Мишляияк батырь 37. Кушка батырь 38. Куртаман батырь 39. Яртаман батырь 40. Мрюбаиби 41. Арлыкап батырь 42. Сеюндюк бий 43. Баикучкарби 44. Актуган ясаул 45. Ходой Берген Сеюк Дюкбиев 46. Азнабай есаул 47. Утяшь батырь 48. Кулаибай батырь 49. Алявкара 50. Бай Карабатырь 51. Кюите батырь 52. Шамуратби Секретарь-канцелярист Иван Коптяжев2. АВПР, ф. Каракалпакские дела, оп. 117/1, 1743, д. 1, л. 10а — 30 (подлин­ники), л. 31—34 (перевод). Купуратского роду Примечания ! Так в подлиннике. 2 Через весь текст на полях л. 31—34 скрепа: «Секретарь-канцелярист Иван Коптяжев». (Под стягом России, архивные материалы). Если уж ты привел ссылки от Левшина, то он ясно пишет о каракалпакском ханстве, который конкурировал с казахами. Надо выложить все, например о том, как казахи воспользовались моментом, когда каракалпаки после нашествия джунгар на время ослабели. Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века). (А.И.Левшин. Описание о киргиз-кайсацких орд. часть 4)
  3. Kamal

    Каракалпаки

    По правде, все мы родственны. Только из-за некоторых обид и недопонимании со стороны окружающих их племен, в 16 веке каракалпаки самоопределились в особый народ по зову предков. Кто сгруппировался под этот лозунг, являются каракалпаками. До этого составляли население Ногайской орды, с конца 15 века в составе кочевых узбеков. А себя сами всегда называли каракалпаками.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    Во-первых, если не Россия, то англичане точно хозяйничали бы в Средней Азии. Так, что лучше русские, у которых более менее тюркский менталитет, чем быть колонией Англии. Каракалпаки первыми поняли это, а может быть и вправду считали себя природными подданными русских. прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, (из донесения Неплюева от 1743 г) Во-вторых, впервые о подданстве русских, каракалпаки просили именно в Ургенче под предводительством Ишим Мухаммеда в 1722 году. И исторически, каракалпаки вошли в состав российской империи именно на Амударье, на своей исконной территории, при этом потеряв свои северные территории на Сырдарье. Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак». Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии. (Д. Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. Том 1, стр.96)
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Добро пожаловать, Урянхаец! Я отлично понимаю, что ты хочешь сказать, но в нашем случае это табу. Ни слова о политике, только история. Пойми правильно, я не боюсь говорить о политике открыто и развивать с тобой диалог, просто здесь исторический форум. Поэтому извини, не думай, что каракалпаки тебя не поддерживают. С уважением!
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Также и бухарские каракалпаки, хорезмские каракалпаки, ферганские каракалпаки, каракалпаки каракалпакских степей и т.д., кроме каракалпаков самой ККР. Как видишь, советский союз и нам не на руку, что порядком принизил нашу численность. А если Каракалпакстан также исторически оставался в составе российской империи, мы бы и вообще не выясняли отношения с нынешними узбеками, нам было бы до лампочки, как они строят свою историю. С 1873 по 1917 год, Каракалпакстан развивался семимильными шагами капиталистическим путем развития, когда в других тюркоязычных регионах Средней Азии еще продолжались междоусобицы. Да и было бы не так плохо как сейчас, если бы Каракалпакстан оставался в составе даже РСФСР или в крайнем случае Казахстана. И вообще жилось бы круто, если мы были бы отдельным государством. С точки зрения "если бы да кабы" у каракалпаков преимуществ много.
  7. Kamal

    Каракалпаки

    Полат, я в плане того, чтоб Чияль понял, что кочевые узбеки не есть поголовно чистые нынешние узбеки. У Мухамада Шейбани, если на то пошло, фактически силы-то не было. За то каракалпакам было привычно выступать под чужими знаменами. Конкретное объяснение того, как каракалпаки Причерноморья появились в Поволжье, изложил в книге "Идолы, курганы, монеты" известный археолог, доктор исторических наук Г. А. Федоров-Давыдов. После разгрома монголами Киевской Руси подчинявшиеся русским князьям черные клобуки оказались подвластны монгольским золотоордынским ханам. И те заставили своих новых подданных перекочевать в Поволжье, поближе к столице Золотой Орды, Сараю, туда, где черных клобуков можно было всегда иметь под рукой и для сбора с них дани, и для использования их как военной силы. А воинская слава каракалпаков продержалась несколько столетий, хоть им и приходилось воевать в основном под чужими знаменами. Восточные летописцы позднего средневековья не раз говорят о доблести и упорстве каракалпаков в бою. (Почти посередине Азии).
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Вот именно, пока Абдулла был жив, у каракалпаков не было необходимости на отделение. А с начала 17 века каракалпаки уже сказали свое недовольство происходящим в Бухаре переменам. Может быть порой неудачно, так как народ только-только самоопределялся. Только непонятно, где эти густые заросли, где смог бы скрыться целый народ, да еще в придачу с казахами и калмыками?!
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Ну и не узбеки в современном понимании. Узбеки, принявшие этот этноним в последующем не стали каракалпаками. Они и поныне живут на южных территориях ККР. Официально их численность примерно 30% от населения ККР, но визуально их гораздо меньше. Поверь мне, я в тех краях бывал не раз. А вот каракалпаки, оставшиеся на территории Узбекистана после национально-территориального размежевания, в последующем большей частью стали узбеками. После НТР 1924 года, Каракалпакстан остался в составе РСФСР, а Узбекистан строил свою политику наперекор судьбе нацменьшинств, в т.ч. каракалпаков. Если бы Шибаниды продержались до 20 века, возможно и вообще не было бы Каракалпакстана и Узбекистана, а вместе назывались бы, например Шибанистан. Но межплеменные распри сделали свое дело. В 16 веке бухарские каракалпаки вспомнили чьи они потомки, а хивинские сделали это чуть погодя и не без помощи бухарских. Но давай отбросим все эти "если бы да кабы". Нынче есть Каракалпакстан и Узбекистан.
  10. Поздравляю всех с Новым годом! Также особое поздравление Полату! Ни золота, ни королевской власти, Ни тех богатств, что выдумал народ, Простого человеческого счастья, Я пожелать хочу на Новый год!!! Брат, с Днем рождения!
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Конечно, сейчас узбеки, НТР проведено большевиками в 20-м веке.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Нет, Чиаль, каракалпаки также прошли и в Хорезм. Вот только их каракалпакское самосознание проснулось намного позже, чем у тех, кто остался севернее. Отсюда и "выходки" и Хасан султана, и Ишим Мухамеда, которые возжелали также отделения от кочевых узбеков и прочие противостояния. Ведь власть шибанидов потихоньку шла к своему концу, а к 1770-м годам и вовсе перестала существовать. Так называемый Шейбанихан вдоволь использовал воинскую славу каракалпаков и ему не имело никакого смысла обделить своих союзников чем-то. Каракалпаки были надежной частью его войск. В архивных источниках ясно говорится о воинской доблести и бухарских, и хивинских каракалпаков. Вот что отмечал, к примеру, русский посол Борис Пазухин, посетивший в 1671 году Хиву, Бухару и Балх: “А конные бухарские и балховские ратные люди к бою заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие”.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Из российских архивных источников видно, что каракалпаки в 15 веке еще обитали на Волге и примерно в 1480-х годах ушли в Бухару с завоевательным походом. На такую аферу в 15 веке их могли подтолкнуть только Шибаниды (кочевые узбеки). В конце 16 века Шибаниды в Бухаре потерпели крах. И в это же время, каракалпаки выделяются от всех своим нынешним именем. Еще немаловажный фактор: каракалпаками в последующем правили потомки Шибанида Кучума, а соратник Кучума Бухарский хан Абдулла умер также в конце 16 века. Все эти события могли привести каракалпаков к отделению от кочевых узбеков. А те которые ушли в Хорезм до конца 18 века оставались кочевыми узбеками, так как Шибаниды были у власти и каракалпакам незачем было отделяться от своих союзников. Приведу некоторые интересные отрывки из донесения Неплюева от 1743 года. Особенно обратите внимание на слова Келвет-Шиха, который гласит примерно так: если будет необходимо, то вместе с каракалпаками, он приведет в русское подданство и Бухару, Ташкент, Хиву. Эти слова могут значат, что у каракалпаков были тесные связи и с Бухарой, и Хивой, и Ташкентом. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm И хотя мне не невозможно было означенных посланцов с надлежащим ответом возвратить от себя и понеже оной каракалпацкой хан, салтаны и старшины в письмах своих к верности ея императорского величества довольно себя подтверждают, и прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, и всех в их орде имеющихся российских пленников собрать и освободить и аманатов давать обещаются они ж, яко промышленные и торговые люди и к разпространению оренбургских торгов полезны. Того ради, к пользе высочайших ея императорского величества интересов, разсудил из оных прибывших посланцов, помянутых Мамон Батыря и Пулата есаула, при доношении моем в Государственную колегию иностранных дел с вышеозначенным прибывшим с ними порутчиком Гладышевым отправить. 31 октября уведомился он, Гладышев, чрез некоторых каракалпаков, якобы некоторые каракалпацкие старшины разглашают: ежели де киргисцы нынешнюю зиму с ними иметь будут войну, то де они каракалпаки русских послов побьют до смерти или продадут. 20 ноября пришедший к нему, Гладышеву, к кибитку каракалпаченин Чюман-Ших между протчих в разговорах объявил, что де их каракалпацкой народ дикой, а ея императорского величества никакой милости не видали, а ежели от ея императорского величества милость увидят, то де они будут кочевать все вблизь к Российским жилищам з женами и з детми, ежели де не будет помешательства от киргис-кайсаков. 4 декабря между протчих разговоров объявил ему, Гладышеву, каракалпаченин Калветь-Ших: ежели де прикажет ему ея императорское величество привести к российскому подданству Бухары и Ташкент и Хиву, то де оные городы в подданство приведет. 6 числа декабря между протчих разговорах объявил ему, Гладышеву, часто упоминаемой Убейдулла салтан, что де у них в нижних каракалпаках имеется русских пленников с три тысячи человек. 9 декабря объявил ему, Гладышеву, вышеписанной же каракалпаченин Чюман-Ших, что де они каракалпаки, кроме вышняго бога, никого не боятся, а в подданство де ея императорскому величеству пошли они не для какой боязни, но для торгу. 3 марта между протчих разговоров объявил ему, Гладышеву, каракалпаченин Чюман-Ших: ежели де их нижних каракалпаков ея императорское величество так не пожалует, как часто упоминаемого Абул-хаир хана, то де, хотя и еще пришлются к ним из России посланцы, то они тех посланцов будут кормить из собачьей посуды.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Полат, обрати внимание: русские ведь не идиоты, в 1803 году двумя экспедициями в одно и то же время, в Хивинском ханстве установили численное наличие более 500 тысяч каракалпаков, а в течение 70 лет, когда каракалпаки официально вошли в состав российской империи, эта цифра сократилась в пять раз. Что произошло, догадаться не трудно. Каракалпаки Хорезма и все Аральцы были ярыми сторонниками присоединения к России. У Абулгази есть письменное сообщение, что в 1660 году из Ургенча к Сырдарьинским каракалпакам бежал Хасан султан (потомок Кучума, отец Ишима и Байбулата (Карасакала), в последующем был отдан калмыкам в заложники). Что он натворил, нужно выяснить. Также в 1722 году Ишим Мухаммед от имени каракалпаков дал клятву верности русским. Короче говоря, все эти благие намерения каракалпаков, является "бунтом на корабле" или "удар в спину" для хивинского хана, который намеревался взять правление всем Хорезмом. Над такими "выходками" каракалпаков конечно же последовала расправа и опальные каракалпаки переселились подальше от Хивы. К тому же ханы одни не бегают, с ними следует толпа сторонников, которые по цепочке тянут других своих сторонников. Враждебное состояние каракалпаков с хивинским ханом удалось урегулировать только Айдосу в 19 веке.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Здравствуйте! Жаль моего земляка Кипчака, но против решения Администрации возражений нет. Каракалпакская горячность нас всегда ставила в трудные ситуации, это идет как минимум из 16 века, когда мы отделились, сначала от Ногайской Орды, а затем и от кочевых узбеков. Пару дней назад здесь было тихо, что же я пропустил? Опять взаимные оскорбления? Чияла я лично уважаю, так как он настоящий потомок кочевых узбеков, склонен сомневаться в своих суждениях, то есть человек весь в поисках правды в истории узбеков и каракалпаков. Но над ним стоят другие и жаль, что он поддается их влиянию.
  16. Извини, я не в твой адрес выразился. Оба толгау являются детищем Жийен жырау, поэтому многие путают переведя "Поскан ел (Народ-скиталец)" как "Разоренный народ". А еще хуже, под "Поскан ел" многие подразумевают судьбу всего каракалпакского народа, хотя это касается только отдельных племен каракалпаков пересекавших пустыню, среди которых был и сам жырау. Он описывает события, которых сам пережил вместе со своими соплеменниками. В казахских школах в обязательном порядке должны были изучать каракалпакский язык и литературу, равно как в русских и других школах, находящихся на территории ККАССР, нынче в ККР. Правда, все зависит от порядочности педагогов. Например, в 8 классе по математике нам преподавал не каракалпак. Так он нас вообще не учил, а 45 минут подряд каждый раз рассказывал всякие небылицы и только задавал задачки на дом, решения которых никогда не проверял. Мне повезло, дома мне помогали с математикой, а многим в 9 классе приходилось тяжко, так как уже преподавала строгая каракалпачка.
  17. Kamal

    Чёрные клобуки

    Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96). И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика. Первые их них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак». Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии. Вторым народом (кстати, как и печенеги, впоследствии вошедшим в племенной союз «чёрных клобуков») были торки, или гузы (от тюрского «огузы»). Это ни кто иной, как туркмены – потомки ираноязычных парфян, сменивших язык в эпоху ханов Ашина. Гузы (или огузы) стали составляющей множества тюркских народов – турок, туркмен, азербайджанцев, ставропольских туркмен и трухмен Дагестана; на Руси же они сыграли очень значительную роль (и политически, и этнически), о чём нам ещё предстоит поговорить. Наконец, третьи, и самым важным для нашей темы народам были кыпчаки– ответвление более древнего народа кимаков (или динлинов). Последние жили на огромном пространстве от верхней Оби до нижней Волги и от низовий Сырдарьи до сибирской тайги (вообще и кимаки, и кыпчаки были более лесостепным, чем чисто степным народом). Строго говоря, динлины были древним европоидным народом, кимаки же были ответвлением хуннов (упоминавшиеся выше чуйские племена). В целом облик кыпчаков был европоидный: китайцы описывали их как народ светловолосый и голубоглазый. Именно так выглядят сейчас т.н. «чанго» – прямые потомки кыпчаков, живущие в Венгрии, в области Кумания (в Европе кыпчаков называли «куманы»). На Руси этот народ называли «половцы» – от славянского «полова» – т. е., солома (намёк на цвет волос). http://89.252.24.138/sites/default/files/suvorov_dmitriy.pdf
  18. Ассалаума-алейкум, Полат! Здравствуйте, форумчане! Полат, спасибо тебе за такую тему. Каракалпакская поэзия безгранична и очень богата. Только маленькое замечание. Толгау "Разоренный народ" исполнен Жийен жырауом в поэтической форме, на основе народных сказаний каракалпаков и предусматривает ногайский период. Строки там начинаются "Бурынгы откен заманда..., Ормамбет бий олгенде..." и так далее. А "Разоренный народ" или в дословном переводе "Народ скиталец" (Поскан ел) это настоящее Жийен жырауа. Он был очевидцем переселения некоторых каракалпакских племен через пустыню Кызылкумы. Я сейчас с горечью вспоминаю моменты своего беспечного детства, когда для меня Родиной был могучий, нерушимый Советский союз. В те годы, наши аксакалы между собой всегда вели беседы о прошлом каракалпаков и я мог бы много чего извлечь для себя. Но я истинный идеолог коммунизма, примерный пионер, в это время изучал истории древнего Египта, Греции, Рима, СССР и т.д. Но я все ровно помню некоторые отрывки из их бесед. Например, каракалпаки, когда поняли, что им не противостоять превосходящим силам казахов, разделились на три части. Часть ушла в Ургенч (более богатые и мобильные), часть в дельту Амударьи пешком (бедные слои населения). Третья часть осталась на милость врагу на берегах Жанадарьи, как отвлекающая группа и по-видимому погибли все. Возможно, это правда, потому, что мы сейчас делимся на два Арыса (т.е. уцелевшие). К тому же в российских архивах есть такие документы: Из письма Ералы султана генерал-поручику Игельстрому от 1786 года: «Все руководители кыргыз-кайсаков вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они потерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …». Увлеченные чувством легкой победы, казахи вырезали всех оставшихся, но не знали, что основная масса уже ушла. Поэтому, Полат, нельзя путать "Разоренный народ" с "Народом скитальцем", так как это разные эпохи.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Полат создал специальную тему "Каракалпакский язык". Там есть все нюансы каракалпакского говора с видеокомментариями. Наши языки похожи в отдельных словах. А процесс произношения целого предложения общаясь на казахском, лично для меня проблемно. Я жил в Нукусе, учился в национальной школе, хотя были друзья казахи, они тоже говорили на каракалпакском, что там казахи, даже русские старались говорить по-каракалпакски.
  20. Kamal

    Каракалпаки

    http://www.dialog.kz/?tpl=print&lan=ru&id=81&pub=1303 До середины 1920-х гг., помимо узбеков, казахов, таджиков, туркмен, киргизов, каракалпаков и народов Горного Бадахшана были этносы, которые в процессе создания национальностей Центральной Азии в 1924-1925 гг., были включены в этносы, давшие названия новым республикам: в узбеки, туркмены, таджики (в число казахов и киргизов иные этносы не включались). Включение этносов затронуло главным образом узбеков. Кроме настоящих узбеков - потомков кочевников, ушедших из степей Северного и Центрального Казахстана в начале XVI в., в создаваемую национальность включили сартов, чагатаев, кипчаков, карлуков, кураминцев, ферганских тюрков, часть каракалпаков и некоторые другие этносы. Если в узбекскую национальность могли включить двухязычных таджиков Бухары, то обратная картина наблюдалась в Таджикистане с этническими группами, имевшими тюркское происхождение, но испытавшим большее влияние таджикского окружения. В состав туркмен были включены также тюрки Копет-дага. Процесс форсирования консолидации в укрупненные национальности стимулировался также внешнеполитическими соображениями: стремлением показать народам колониального Востока государственность народов Средней Азии. Возражения ряда видных ученых, в том числе крупнейшего востоковеда Василия Владимировича Бартольда, о несравнимости этнических процессов в Средней Азии и свершившегося процесса формирования наций в Прибалтике не были приняты. Признак «общности экономической жизни». Этот признак на практике не совпадал с признаком этнического состава населения. В ходе национально-государственного размежевания вкрапления узбеков в территориях, населенных казахами, были отнесены к Казахстану (например, села Сайрамского района Южно-Казахстанской области). Проблематичной была ситуация с кураминцами. Признак «общности экономической жизни» (их оседлость и занятие земледелием) для власть предержащих взял верх над происхождением этой этнической группы и их этническая территория была присоединена к Узбекистану, а они причислены к узбекам.
  21. Kamal

    Каракалпаки

    В исторических очерках каракалпаков наряду с собственными правителями всегда отмечается и имя Тауке хана, который является казахским Чингизидом. И обязательно найдутся казахи, которые говорят: "не трогайте нашего хана, он наш, казахский хан". Я бы хотел дать некоторое пояснение: до объединения с Тауке, у каракалпаков было свое отдельное ханство и оно оставалось и после объединения. Но главными в ханстве Тауке были бии, то есть совет бийев "Алты алаш". От имени каракалпакского ханства в совете бийев состояли два каракалпакских бия. Совет бийев принимал все решения, хан Тауке утверждал, все остальные руководствовались. Под остальными понимается ханы казахских жузов, каракалпакское и кыргызское ханства, над всеми которыми стояли совет бийев и хан Тауке. Так было пресечено дальнейшие кровопролития между родственными кочевыми народами Дешт и Кыпчака, а не означает, что якобы каракалпаки приняли казахское подданство спасаясь от калмыков или кого-то еще как утверждают некоторые. По этому, каракалпаки по праву считают Тауке хана своим, так как, хоть на короткий срок, мы, казахи, каракалпаки и кыргызы состояли в одном государстве. К сожалению, законы Тауке хана утратили свою силу вместе с его смертью. http://www.kazakhistory.ru/post27.php Известный историк А.И. Левшин писал, что при имени Тауке сердца казахов наполняются благоговением и признательностью. «Он — это ликург, это дракон орд казахских. Он успокоил после гибельных междоусобий, он остановил кровопролития, продолжавшиеся несколько лет от распрей одних племен с другими, он убедил всех умом и справедливостью повиноваться сильным, а сильных усмирил и дал всем законы, по которым судил их». Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. Потому в 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Создавая единое Казахское государство, он узаконил политический ханский совет, «Алты-Алаш». Его некоторые историки называют «Союзом шести алашей». Сюда вошли: от Старшего жуза — Карлыгаш Толе-би; Среднего — Каздауысты Казыбек-би; Младшего — Айтеке-би, киргиз Кокым-би, каракалпаков — Сасык-би, Мухамед-би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. Шесть ведущих биев вошли в этот ханский совет как представители шести этнических формирований. Хотя совету вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» («Семь установлений» или «Законы Тауке хана»), названный историками «Степной конституцией», были разработаны семью биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке пользовался авторитетом и широкой известностью. Годы правления Тауке хана (1680 —1718 гг) и его равных советчиков — главных биев трех жузов, историки называют «Золотым веком прекращения губительных феодальных усобиц и мощного отпора неприятелям, веком относительного господства законов, развития экономики и процветания торговли». Умный, дальновидный, гибкий Тауке хан объединил государство на основе так называемой централизованной демократии, где высшие правители должны были всегда согласовывать готовые вопросы с биями жузов, нижестоящие руководители с биями родов, племен и так далее.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Что-то я не нашел. Зашел на сайт казахских Кереитов, там указаны вот такие подразделения: Жетіру керейт 12 ата:Арбалы,Ашамайлы,Шөмішті,Ерші,Қонақбай,Ойық,Жастабан,Жорытбас,Жартай,Ақбет,Сигек,Ыдық Керейт жетіруға кіріп ,кіші жүзге жатады,Керейтті керейменен шатастыруға болмайды шежірені толық білмесең басқаны шатастырма Менің руым шөмішті керейт
  23. Kamal

    Сарты - тюркская народность

    Легко слепить. Проведите эксперимент, для чего потребуются 4 пары: 2 пары узбек и казашка, 2 пары казах и узбечка. 1 пару узбек и казашка, 1 пару казах и узбечка отправьте в Кз и таких же пар оставьте в Уз. Через пару поколений те, которые в Кз станут полностью казахами, а те, которые в Уз станут узбеками. А со смертью прародителей, вообще забудут, что кто-то в их роду был узбеком или казахом. Кочевники из-за смешения с местными сартами стали нынешними узбеками и каракалпаки не видят разницы между сартами и узбеками. Если ты узбек, значит ты сарт. Это не насмешка, а на самом деле так и есть. Кочевники-узбеки дали сартам свое название, взамен получили их культуру и язык. И не понятно, кто кого победил: то ли завоеватели довольствовались лишь завоеванной территорией, то ли местные подчинили себе завоевателей. Те кто не смешался с сартами, на сегодняшний день так и остались казахами, каракалпаками, туркменами, кыргызами. Сарт не знает свою родословную и узбеками в своей основной массе тоже утрачено, тогда как другие тюрки свою родословную знать обязаны, так как есть неписаный закон, запрещающий брачный союз между родственными племенами.
  24. Kamal

    Сарты - тюркская народность

    Еще раз о неточностях Википедии. Там указано, что каракалпаки приняли подданство казахов спасаясь от калмыков. Но есть архивные опровержения этому из архивов тех же калмыков. Извините, что тема Сарты превращается в каракалпакскую, но я обязан развеять некоторые утверждения наших узбекских коллег, рисующих каракалпаков как их бедных родственников, побили калмыки ушли к казахам, побили казахи ушли к узбекам и т.д. и т.п. История каракалпаков искажена до неузнаваемости, что непосвященные голову ломают, откуда мы появились и как мы вообще уцелели?! Между тем все очень просто, если все будут говорить вещи своими именами. Так вот, каракалпаки ничем не уступали калмыкам и более того принудили их принять соглашение о взаимном ненападении во владения друг друга. Что бы закрепить это соглашение, каракалпакский хан выдал калмыцкому хану своего сына Хасан султана с семьей, женой и двумя детьми в заложники. Сыновей Хасана звали Ишим и Байбулат. Позже каракалпаки забрали Ишима к себе в ханы на место умершего хана. Байбулат оставался у калмыков, а когда его отец Хасан умер, Байбулат ушел на башкирские земли и в дальнейшем известен по прозвищу Карасакал. Он успел побывать ханом казахов Старшего жуза и вообще человек-легенда. Казахи его сильно оберегали, так как джунгарский хан поставил условие обменять плененного у них Аблай хана только на Карасакала. А попади Карасакал к русским, его непременно должны были повесить, тогда джунгары повесят Аблай хана. Кто заинтересуется этой историей, то архивные данные размещены в разделах этого форума: "Каракалпакские ханы", "Карасакал - Шуна батыр" в сентябрских постах, размещенных мной и Вахитом. Как бы русские ни уговаривали калмыцкого хана, чтоб тот вступил в войну против башкирских восстаний, поддержанных каракалпаками и казахами, тот остался верен данному соглашению. Это достойный поступок от имени всего калмыцкого народа, и лично мое уважение. http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t13213.html ...«Племя эштековXIII, все из которых мусульмане, до недавнего времени находилось под гнетом Москвы. В последнее время они находят себя весьма сильными, и один султан из племени эштеков с некоторым количеством людей совершил поход на одну московскую крепость, известную как «Терек»IVX , находящуюся на берегу реки ЭтильXV . Воспользовавшись случаем, он захватил внешнюю часть указанной крепости. Однако судьба не споспешествовала ему. Он, будучи преисполнен надежды каким-либо образом захватить внутреннюю часть крепости, был пленен, и указанного султана казнил московский царьXVI . После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казакиXVII — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из каракалпаковXVIII , и эти три рода заключили с нашим государем Аюка-ханом соглашение и договор о [единовременном (?)] набеге на Московское государство и на пятнадцать лет — о нанесении [ему] урона и совершении набегов и грабежей. К Аюка-хану дважды приходили московитские посланники. Первому из них, просившему на помощь войско, Аюка-хан отказал. Другой посол обратился с такой просьбой: «Раз уж ты не дал войско, хотя бы удержи племя эштеков от набегов на Московское государство». Однако наш государь также не принял это [предложение], отправив второго посла [к царю] со следующим ответом: «Ты убил султана эштеков, и, пока у них к тебе кровная месть, я не смогу, [да] и не буду их удерживать. Все мы Чингизова рода и одного племени и заключили между собой соглашение».
  25. Kamal

    Сарты - тюркская народность

    Википедия написана не каракалпаками и в ней только общая структура каракалпакской истории, без деталей и только относительно 17, 18 веков и позднее. Да, каракалпаки населяли Сырдарью, Урал, Эмбу, но как они там оказались, этого нет, тем более не все нынешние каракалпаки пришли в 18 веке. Подразумевается, что Абулхаир напал на каракалпаков из-за того, что те отказались платить ему дань. На самом деле ни о какой дани речи и быть не может. Нападение Абулхаира обусловлено другими политическими соображениями и было направлено на близкорасположенных к Малому жузу каракалпаков Нижней Сырдарьи, развернувших политику объединения всех каракалпакских племен, разрозненных после джунгарского нашествия. И каракалпакские ханы не зависели от казахов, как пишется в Википедии. Ханы правили своим народом сами, лишь разрозненные племена были зависимы от казахских ханов, и не только от них, но и от Бухарского и Хивинского ханств. Правда, был момент в конце 17 века, когда казахи, каракалпаки и кыргызы объединились в одно ханство при казахском Чингизиде Тауке хане, который утвердил бийское правление из шести бийев, 3 казахских, 2 каракалпакских и 1 кыргызский. Короче, официальная история каракалпаков в деталях очень отличается от Википедии. Это все известно отечественным историкам, которые должны были вывести на всеобщее изучение, но им нельзя выйти за рамки уже общепринятой узбекской истории, где о каракалпаках тоже упомянуты пару страниц. Это будет считаться, что они не уважают узбекских коллег из самого Ташкента и последуют репрессии. Каракалпаки хотели только одного, мира. Но мир не наступал ни на казахской земле, ни хорезмской и где-либо еще, где приходилось жить каракалпакам. А рабами не хотели быть, вот и бесконечные войны вплоть до 1873 года, пока не пришли русские сами к нам.