Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Весь контент Kamal

  1. Хар, Шар вроде черные и желтые, а остальных не переведу, не знаю языка.
  2. 1. Сейчас внутри, а в прошлом возможно были отдельным родом. Нынешнее Шежире точная копия одноименной поэмы Бердаха, именно так выглядело Шежире в середине 19 века. Здесь надо учесть, что в общее Шежире попали и аральские племена, а не только племена пришлых каракалпаков. А раннюю родоплеменную структуру воссоздать уже не удастся, но некоторые самаркандские каракалпаки упоминают и о Кара (черные) Конратах, хотя в литературе нигде не встречается. 2. Они исчезли, сейчас на Эмбе-Яике нет каракалпаков также, как нет их и на Сырдарье. Но осколки всегда остаются, у них только один вариант - принять культуру и традиции большинства и даже входить в чужую родоплеменную группу. Разобрать их сейчас очень трудно будет. Кстати, таким же "успехом" они могли ассимилироваться и с башкирами, и калмыками, и татарами, а не только с казахами. Потом есть сведения и о Букеевских каракалпаках, но нынче на бывшей территории ханства их тоже нет.
  3. А какие у вас цвета? У нас три цвета мангытов - кара (черный), сары (желтый), боз (серый) и 1 жетим (сирота). Честно говоря, не знаю, почему последних называют Жетим. Жаль, Полата нет на форуме, он как раз из этого отделения мангытов. Лично допускаю мысль, что Жетим имеет другое значение, а не буквально Сирота. Не думаю, чтоб джунгары и впрямь нападали на родственных калмыков, скорее всего использовали своих подвластных каракалпаков для решения каких-то взаимных конфликтов или в отместку за что-то, ведь, новоподданные как-то должны доказать свою верность к покровителю. Для справки - Султан Мурат со своими Верхними каракалпаками добровольно перешел к джунгарам. Есть архивные сведения, что он уговаривал и Нижних каракалпаков, но те отказались. Исторические документы дают сведения и о Средних каракалпаках, но они растворились еще будучи под властью джунгар - частью бежали к казахам, частью примкнули к Верхним. Чтоб вернуть беженцев к своим владениям, Шайбак хан просил военной помощи у Карасакала, который несколько раз разорял Верхних. Просто непонятно, куда джунгары смотрели? Или их не интересовало междоусобицы подвластных народов?! И русским было по барабану, когда Абулхаир напал на Нижних каракалпаков, хотя оба народа были их подданными.
  4. Да, я также думал, что не повлияет, но мнение специалиста важнее. Скорее всего родня. Интересно то, что ногайские Акмангыты как бы отдельный род, а наши Акмангыты являются отдельным родом отделения Карамангыт, то есть, внутри Карамангытов. Некоторые группы каракалпаков обитали на Эмбе-Яик, но думаю, что они ассимилировались с казахами. В то же время, известно, что в 1726 году каракалпакско-джунгарские войска вторглись во владения калмыков на левом берегу Яика, и возможно среди калмыков остались пленные каракалпаки. Только непонятно, какие именно каракалпакские племена обитали на Эмбе-Яике, когда основная масса каракалпаков на тот период обитала на Сырдарье?! Также непонятно, какие именно каракалпакские племена были в союзе с джунгарами при нападении на калмыков? Все эти вопросы дают повод подозревать, что начиная с 1723 года каракалпаки сильно раздробились. Более или менее единство сохранили только Нижние каракалпаки, благодаря кому сегодня я называю себя каракалпаком.
  5. Куанышбай Сейтимбетов с народной песней "Нажиматдин ага" (Нажиматдин Кубра). По легенде, Чингизхан дал шанс Нажиматдину Кубра покинуть Хорезм, но он предпочел погибнуть вместе с защитниками города.
  6. Юный Камалбай Алимбаев - будущий бахсы Республики. Внук известного бахсы Амета Тарийхова. Очень хорошо, что именно бахсы передают своим потомкам язык наших предков. Кстати, где-то есть архивный видеозапись выступления и самого А. Тарийхова.
  7. Но 20 век не 19 век, тут большая разница по обмену информации. Среди каракалпакских дастанов и легенд 1/3 приходится к бытовым отношениям в отличии героических эпосов сугубо кочевых народов. Значит, народ в древности в какой-то период контактировал и с оседлыми народами, воспринимая их культуру, обмениваясь информацией и т.д.
  8. Это понятно, но как это стало известно безграмотным каракалпакам 19 века?!
  9. Видимо, да. А с другой стороны спутать Кылкалы с Коссары никак невозможно, может быть есть у них подроды, которые идентичны с названиями соседних родов. У каракалпаков часто встречается такое. Например, юзер Полат писал, что он относится к подроду Темир Ходжа в отделений Жетиммангыт-Ешбуга, и такой же род Темир Ходжа есть у Сарымангытов. И вообще, если даже вышла путаница, повлияет ли это на Ваш проект?
  10. Каракалпакская поговорка: «Кто ошибается впервые, тот еще не ошибается, а пробует; кто повторяет ошибку, тот уже не ошибается, а заблуждается».
  11. По каракалпакским легендам Туран и Иран населяли родственные племена, которые веками враждовали друг с другом. Поэтому версия о том, что название тюрков идет именно от Туран очень сомнительна. Непонятно также то, что будучи родственными племенами они постоянно враждовали. Единственная версия об их конфликте кроется, видимо, во взаимной мести за что-то. Каракалпаки тюрки, но в то же время помнят легенды о Туране и Иране. Одна из легенд:
  12. Хороший розыгрыш состоящий из двух слов - ауа (да) и ях (нет). Это не узбекские слова, хотя в некоторых районах хорезмской области произносят именно так, в других районах - ава (да) и йох (нет), что идентично туркменскому произношению - ава (да) и йок (нет). В литературном принято "ауа" (да), "хауа" (воздух), "жок" (нет). Первые два слова на бытовом так и произносится, но говорить "жок" вместо "ях" каракалпаки так и не научились .
  13. Юный Расул Генжебаев - будущий звезда каракалпакского танца.
  14. Да, в той статье: 184847 Taluas b. Daurkhan b. Zharylkagan b. Alliyar b. Assan b. Akjigit Mangyt Kylkaly Kossar C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 Просто, Кылкалы и Коссары разные рода у карамангытов. Или у них одинаковые данные?
  15. Отрывок из эпоса "Гариб Ашуг" (нынче Гарип Ашик) в исполнении Джапака Шамуратова, известного бахсы и композитора Республики в первой половине 20 века. Вот, везде говорят, что каракалпаки в последнее время массово обузбечиваются, мол говорят и поют на узбекском. Данная песня говорит об обратном, мы наоборот почище начали говорить именно на кипчакском, хорезмский говор нынче сохраняется только у южных каракалпаков. Это не говорит о том, что мы раньше говорили на узбекском, нет, у нас был свой собственный язык (язык местных аральцев), которого утратили на протяжении 20 века. За основу литературного языка был принять северо-восточный говор, более кипчакский по своему звучанию.
  16. А с какого рода, Коссары или Кылкалы? В одном месте было, что тому карамангыту приписали Коссары-Кылкалы, хотя это разные рода в отделении карамангытов.
  17. Сени сагындым (скучаю по тебе). Песня каракалпакская, а видео скорее всего уйгурское.
  18. Авары истинные и ложные. Л.Гумилев "Тысячелетие вокруг Каспия" http://www.hagahan-lib.ru/library/tysyacheletie-vokrug-kaspiya51.html Есть версия происхождения аваров и почему исчезли истинные абары (предки каракалпаков).
  19. То есть, наоборот. Я просто не понял из Вашего поста момент ухода предков Саха из Центральной Азии. А так лично считал, что представители данной гаплогруппы являются выходцами из Южной Сибири. Могли ли они придти с кипчаками? У 4 из первых 50 тестированных, гаплогруппы N1c1 и трое из них из моего рода Колдаулы-Конрат, один Кипчак. Были еще тестированные, но не смотрел.
  20. По поводу хорезмских конратов (узбеки), насколько мне известно, нет генетических данных, тогда как у каракалпаков конраты более или менее исследованы. Интересно, что они там скрывают? Может быть причина тут?! https://sozero.livejournal.com/81526.html
  21. Если правильно понял, то представители этой гаплогруппы на территории Каракалпакстана являются автохтонами?
  22. Все каракалпаки любят жуери гуртук. Вот, даже гастарбайтеры что-то изображают.
  23. Увидел жернов и вспомнил бабушку. У нее целый "казан кос" (кухня) был забит всякой дореволюционной утварью, где она целыми днями хлопотала. Ни электричества, ни газплиту не признавала, все делала по-старому обычаю. Зато все было натурально и вкусно. Жуери гуртук.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Арыс Конрат делится на две большие группы - жаунгыры и шуллуки. Если жаунгыров считать левым крылом конратов, то шуллуки должны быть правым. Но я не знаю этимологию названия Шуллуки. Поиски дали слово Шуллук на таджикском с переводом пиявка, а также строки из стихов, где Шуллуки указаны как отдельное племя. А что за племя, непонятно. Есть ли в истории племя Шуллуки? Совпадение или нет, в восстании Айдос бия 1827 года участвовали именно Шуллуки, сам Айдос бий после поражения по официальным данным (хивинским документам) казнен. Не об этом ли эти строки??? Арыс Конрат: Отделение Шуллук имеет в своем составе - кияты, муйтены, колдаулы, тараклы, ашамайлы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. Отделение Жаунгыр - теристамгалы, баканлы шеужели, тийекли, иргаклы, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Развёл гарем вождь племени шуллуки... Развел гарем он из красавиц. Их двести. Все они старались. Но до него не достучались. Да, вождь немного подкачал. Его казнили. Он молчал... http://stihi.ru/2014/12/17/3682
  25. Ваш рассказ похож на такой способ выпечки хлеба. Моя бабушка часто готовила, в основном использовала как гарнир к разным блюдам. Каракалпакская национальная кухня. Приготовление "аксаулака". https://my.mail.ru/mail/kenzhebay37/video/_myvideo/229.html
×
×
  • Создать...