Le_Raffine

Напоминает описание казахов русскими историками 18 века.

Есть мнение, что значительная часть сартов южноказахстанских городов это осевшие казахи, встречал об этом упоминания в литературе 19 века, но мне кажется это сильным преувеличением.

- Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html Интервью с В.Трепавловым

Да с этим сложно спорить, имея на виду такие примеры, однако весь арабский мир, Иран и бывшая советская Средняя Азия практикует такие браки очень давно и почему-то еще не вымерла. Может быть опасность преувеличена или действует какой-то отбор своего рода. Где-то читал, что мол если практиковать такие браки постоянно, то патологическое потомство по ходу дела отсеется будут рождаться здоровые. К сожалению не медик, не генетик и даже то о чем написал могу путать.

Урум это Византия.

Ссылку

Гродеков (кажется) отмечал, что у киргизов это не такая редкость, может это влияние культурное влияние Коканда.

А когда примерно это было?

Моя прабабушка была из "простолюдинок".

Вроде ходжам было можно жениться на боле, однако в моем роду таких браков не было.

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

Вот не сказал бы. Копнешь чуть ли не каждого второго казаха - а у него в роду татарская прабабушка есть. Ну, не каждого второго, но немало. И в то же время я не думаю, что Karaganda прав насчет слова, заимствованного от татар, хотя культурное влияние татар на казахов было очень сильным.

Но по факту они утратили казахскую идентичность.

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана (конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране, а катаганы до полной натурализации встречались в боях с казахами Есима." (с) В.П.Юдин. Возможно и после катаганского погрома какая-то часть племени бежала к своим родственникам в Восточный Туркестан. Вот этого не знаю. Катаганы же были и у узбеков и у казахов. Собственно узбеки это и есть казахи и наоборот.

4 по казахски торт, а 30 - отыз.

Катаганы также влились в состав уйгуров и видимо узбеков тоже.

Входили, конечно. Только непонятно в какой именно, но если шанышкылы в старшем, то и катаганы видимо тоже.

Никогда козу не ел. Как на вкус?

Не могли бы рассказать про голодомор, тема, действительно, практически не известная?

Мусульманкул был ферганским кыпчаком, а Алимкул киргизом из рода кыпчак Т.е. как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак, а Алимкул в первую очередь киргиз.

Ну Кадыргали Джалаир точно казах, а Мирза-Хайдар таки могол.