Le_Raffine

Пользователи
  • Публикации

    3 618
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    40

Все публикации пользователя Le_Raffine

  1. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Предки Касима не называли себя казахами, также, как "узбеки" Абулхаира и его внука Шейбани поначалу не называли себя узбеками. Узбеками их стали называть чагатаи, а казахов казаками те же чагатаи, могулы и подданные Шейбани. Впоследствие потомки Шейбани и потомки Касыма приняли эти этнонимы уже как название народа.
  2. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Дошло, нет?
  3. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Не существовало никакого отдельного узбек улуса, была Золотая орда, а точнее Улуг Улус или Улус Джучи.
  4. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Был единый золотоордынский кочевой этнос. Часть его ушла в Среднюю Азию и завоевала владения тимуридов. Часть осталась кочевать в степях, хотя и на каком-то этапе также участвовала в завоевании тимуридских владений. Эта часть золотоордынцев стала казахами. Доходит?
  5. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Термин узбек являлся экзоэтнонимом кочевого населения ЗО. Термин казак тоже был экзоэтнонимом. Кочевое население восточной части ЗО, подданные потомков Урус-хана стали называться казахами. Они не упали с неба в 16 веке. Появление самоназвания народа или государства (в данном случае Казахского ханства) не является точкой отсчета истории народа. Твоя моя понимай?
  6. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    А кто такие древнеказахи? Ты чет тупишь опять. Сторонники шибанидов ушли в Среднюю Азию, завоевали владения тимуридов (в чем им помогали сторонники Урусидов) и положили начало новому народу.
  7. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Да, все правильно. Собственно сложение казахов, как этноса это 14 век. Подданные Урус-хана это будущие казахи.
  8. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Разумеется, мои предки не имеют к Чингизу никакого отношения.
  9. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Очень смешная критика от человека не имеющего высшего образования. Еще смешнее, чем записывание в предки казахов чагатаев.
  10. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Очевидно, что превращение слова казак в этноним не знаменовало сложение народности. Кроме того узбек это экзоэтноним, данный кочевникам Дашта тимуридами, также как и татар это экзоэтноним, который использовали русские, арабские и европейские авторы.
  11. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы. Неужели это так тяжело для понимания? Юдин В. П Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах. Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории. Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.
  12. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Про Золотую Орду и казахов объяснить, к слову, иткуйрык батыр?
  13. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Безусловно. А вот беркутчи монгольские это только казахи.
  14. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    неужели непонятно?
  15. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    А ты там что писал? Чингизиды под шумок выбирали других чингизидов и прочий бред.
  16. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Беркутчи в Монголии - казахи. И их не 80 человек. Ссылки выкладывал.
  17. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Дело не только в родоначальниках. Все самосознание было связано с Золотой ордой, примерно с 14 века и до начала 20.
  18. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    XIV век эпоха Золотой орды
  19. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Нет. Вы нас с русскими или протоукрами не путайте. Хотя вы постарше их будете - почти 400 тысяч лет http://svoydomsz.narod.ru/m1000let.html Для совсем тупых объясню аналогию: Джунгарское ханство образовалось в 1635 г. это не значит, что джунгар до этого не существовало в природе. Калмыцкое ханство на Волге появилось допустим в 1697 году, это не значит, что калмыки, как народ появились в конце 17 века.
  20. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Узбек - экзоэтноним, такой же как и казак Казахи не появились в 15 веке. Википедия твой уровень
  21. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Конкретно мои предки к чингизидам никакого отношения не имеют. И в 17 и в 16 веке они и были казахами, а потом уже чингизидами.
  22. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Как только вы поделитесь источниками ваших о чагатаях и еще какие там народы вы приписывали в смешение с казахами.
  23. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Разве не слышали, что любая наука это либо физика либо коллекционирование марок?
  24. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Были и китайцы и русские и ногаи и каракалпаки и сибирские народы и кавказцы.
  25. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Угу. Тогда ойрат + китаец + русский + еще непонятно кто = калмык.