Le_Raffine

Кто бы сомневался

Норманы - кочевые узбеки, англо-саксы - чагатаи, викинги - могулы. =) Если на уровне "Жестокого века" будет, то я за. А нет - не беритесь Кстати, у нас эта книжка культовой была. Среди казахов в моем классе, хотя нас было всего человека 4.

Завоевание кочевыми узбеками Мавераннахра очень похоже на завоевание норманнами Англии. И в этническом плане тоже.

Согласен, такие казахи редко встречаются. Но в принципе и Кюль-Тегин очень монголоидный и для казаха. Правда если верить нашему другу, он китайский метис, а до этого успел побывать и монголом и иранцем.

Ну а я о чем?

Самарканд не весь Мавераннахр, да и верить Шейбани на слово не стоит. Список кинутых длиннее, чем найза даштийского воина.

Такие же изображения можно увидеть в турецком музее сельджукской керамики в городе Конья http://maximus101.livejournal.com/70434.html https://www.pinterest.com/pin/348888302367902638/ Насчет изображений, шиизм не запрещает рисовать людей. Не знаю к какой ветви ислама относились сельджуки, но те, кто создал государство в Иране видимо к шиизму.

Так тюрки Ашина появились по легенде

Это из войска Абу-л-Хайр хана б. Касыма?

:Жаль, Касым не был литератором.

Который они только только завоевали, а в завоевании участвовали и казахи.

Не думаю, что шибан-узбеки чем-то отличались в этом отношении от казахов.

Туркмен-адай вроде тоже от туркменских матерей, если не ошибаюсь.

Вот, например, http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/67.119/ Standing Figure with Jeweled Headdress Object Name: Figure Date: 12th–early 13th century Geography: Attributed to Iran Medium: Gypsum plaster; modeled, carved, polychrome-painted, gilded Dimensions: H. 56 1/2 in. (143.5 cm) W. 20 1/4 in. (51.5 cm) Gr. D. 10 in. (25.4 cm) Wt. including crate: 437 lbs. (198.2 kg) from the bottom of the coat to the top of the crown 45.3 inches (115 cm) Classification: Sculpture Credit Line: Gift of Mr. and Mrs. Lester Wolfe, 1967 Accession Number: 67.119 The ornamented headdres, arms, and rich vestments of this figure suggest that it most likely represents a sovereign’s personal guard, viziers or amir. Probably meant to decorate the reception hall of a ruler’s court, be it the Seljuq sultan or one of his local vassals or successors, figures like this one would parallel and enhance actual ceremonies in the very setting in which they took place. Recent analyses have proven that a traditionally-made gypsum plaster is consistently employed on these figures and on archaeological stuccoes. This figure also displays integrated restoration of the first half of the twentieth century, including additions in a more refined gypsum, and modern pigments (some of the reds and synthetic ultramarine blue).

Можно я за Руста отвечу? Это с выставки сельджукского искусства в Нью-Йоркском Metropolitan museum of art http://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm

Насчет браков с китайцами такой же слабый аргумент, как и обеление тюрков посредством браков с сартами. Вот сельджукский барельеф, предположительно на нем сам султан Тогрул с приближенными. И да, люди на нем изображенные не похожи на казахов. =)

Думаю тюрки, точнее разные тюркоязычные народы были разными на рожу. И есть много источников, которые описывают тюрков, как круглолицых и узкоглазых. Ну, по крайней мере Ашина такими были, и сельджуки тоже.

Есет

А с нашими аргынами как быть? Они вообще иранцы, им вести историю от Сасанидов?

По казахски родной язык будет ана тiлi - язык матери, в английском Mother tongue, в немецком языке Muttersprache. А как в монгольском, в других тюркских и мировых языках?

Асан Кайгы правильно сказал, Такой вот пример: Валиханов писал, "казахи считают себя потомками татар Золотой Орды" "мы как потомки батыевских татар, связаны с русскими не только духовным, но и кровным родством". В комментариях в книге была сноска о том, что де не все казахи считают себя потомками батыевских татар. В том же сборнике его трудов, он упоминал крымского хана Давлет-Гирея и в сноске было написано, что тот нападал на Москву, но всегда возвращался с неудачей, хотя известно, что Москву он таки сжег в одном из набегов. Думаю, что историческая память казахов была связана с Золотой Ордой, казахи помнили Чингис-хана, по мнению Юдина была даже идеология чингисизма в Золотой Орде. А вот доордынской памяти, насколько я знаю не сохранилась. Т.е. вряд ли найманы помнили что-то о дочингисовских временах, также как и кыпчаки о своем прошлом до Улуса Джучи.

Это кереиты из Младшего жуза же?

Кажется я еще у Исая Калашникова читал про "безродного работника", который и был этим солнечным лучом.

2700 кажется По идее если так считать, то и русские с кыргызами родня и с таджиками. А попробуйте это докажите русским.

Так этот коллапс и произошел из-за военных действий с Тамерланом, а потом с русскими, не?