Le_Raffine

Пользователи
  • Публикации

    3 574
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    39

Последний раз Le_Raffine выиграл 18 июня

Публикации Le_Raffine были самыми популярными!

Репутация

469 Очень хороший

1 подписчик

О Le_Raffine

  • Звание
    Супераксакал

Информация

  • Пол
    Мужчина

Старые поля

  • Страна
    KZ

Посетители профиля

9 754 просмотра профиля
  1. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Хочу заметить, что я народы не оскорблял, свинобарана джамбакалмыка - да, но не народы. Так что я участвовал не в межнациональной сваре, а в сваре с двумя тупыми идиотами, так что оскорбления в адрес идиотов, я признаю, а лишнего на меня вешать не надо, уважаемый админ.
  2. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Это калмыков 400 лет назад не было. На Волгу еще не пришли. А Валиханов был частично каракалпак.
  3. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Храпачевский специально разбирал вопрос этногенеза золотоордынских кочевников или проблему Ак Орды и Кок Орды? Ты от темы не уклоняйся.
  4. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Валиханов про это 150 лет назад писал. А Кадыргали Джалаир - 400 лет назад.
  5. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Сабитов: В 1830-х годах между австрийским востоковедом Йосифом Хаммером-Пургшталем и его российскими коллегами разгорелся научный спор на тему того, где находились такие государства как Ак Орда и Кок Орда. Эхо данного научного диспута слышно до сих пор в научной дискуссии астанинских и алматинских медиевистов (историков средневековья). Таким образом научная проблема существует уже более 180 лет. Причем я сам воспринимал Ак Орду как некоторую территорию («правое крыло Золотой орды», Улус Бату), как и мои оппоненты, которые со мной были не согласны в географической локализации Ак Орды (они считали ее «левым крылом Улуса Джучи»). Этот научный диспут уже изрядно многим надоел и по выражению историка Радика Темиргалиева превратился в спор тупоконечников и остроконечников. Но если раньше этот спор, по мнению многих «выеденного яйца не стоил», то в свете новых данных видно, что на самом деле обе стороны были не правы и допустили огромную ошибку. Когда мы говорим про Ак Орду, здесь, конечно же, идет спор о средневековой Ак Орде, а не о резиденции президента Казахстана. Спор о локализации Ак Орды начался еще во второй трети XIX века. Но самым главным является вопрос: «Что такое средневековая Ак Орда»? Сначала можно обратиться к казахстанским школьным учебникам. Согласно им, Ак Орда – это государство, предшественник Казахского ханства. В Википедии мы видим вообще разные дефиниции. В казахскоязычной Википедии однозначно написано, что Ак Орда — протоказахское государство, находившееся к востоку от Золотой Орды. В русскоязычной Википедии нет такой категоричности и расписана вся ситуация с «тупоконечниками и остроконечниками». Общим для двух Википедий является то, что под Ак Ордой понимается государство, или территория (область), в которой правила та или иная ветвь династии Джучидов. Я тоже так думал до 2014 года. Но однажды, во время беседы за чашечкой свежего холодного чая, Радик Темиргалиев высказал «крамольную» идею, которая ставит под сомнение весь этот спор «тупоконечников» и «остроконечников». Эта идея настолько была проста и банальна («все гениальное – просто»), что странно, что она не стала доминирующей в академическом пространстве. К сожалению, Радик Темиргалиев сам так и не написал научную статью про это. Но эту идею высказывал Шокан Валиханов в своих произведениях, написанных в середине XIX века. Идея состоит в том, что под Белой, Золотой и Синей ордами (Ак Орда, Алтын Орда и Кок Орда) стоит подразумевать не отдельные государства, а лишь резиденции правителей единого Улуса Джучи. То есть называть Ак Орду государством, как у нас делают в школьных учебниках, это то же самое, что называть Московское княжество государством Кремль, а Соединенные штаты Америки государством Белого дома. Еще с советских времен во всех учебниках утверждалось, что было «государство Золотая Орда», наложившее татаро-монгольское иго на Русь. Но Золотая Орда не была отдельным государством. Это была одна из резиденций хана. Само государство называлось Улуг Улус (великое государство) или Улус Джучи (государство Джучи), в честь ее фактического основателя. Таким образом, Ак Орда для Улуса Джучи («Золотой Орды») — это то же самое, что Белый дом для США, Букингемский дворец для Великобритании, Кок Сарай для Узбекистана и Кремль для России. Это всего лишь место, где живут правители государства, но никак не название самого государства. Еще Шокан Валиханов писал: «Слово «орда» имело и прежде в Золотой Орде такое же значение, как теперь у казахов и калмыков, и означало в обширном смысле место столицы хана. В тесном – его ставку. Золотая Орда – Золотой шатер и юрта, в которой сидел хан. Впоследствии оно обратилось в название всех ставок, где жили ханы. Так что слова Ак Орда, Кук Орда, Сары Орда нужно принимать не как название улуса или юрты, а как название главной стоянки, резиденции ханов». Шокан Валиханов высказал свою мысль еще полтора века назад, не на пустом месте, он был знаком с казахским фольклором, в котором Ак Орда выступает не государством, а местом, где живет хан. Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков. Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин. Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников. Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках. Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей: 1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер). 2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек. 3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов. 4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой). 5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя. 6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты). 7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века. 8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды. 9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году. 10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана. https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html
  6. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Вы таки будете смеяться, но были. Но не в том смысле, в каком их принято было считать.
  7. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Предки Касима не называли себя казахами, также, как "узбеки" Абулхаира и его внука Шейбани поначалу не называли себя узбеками. Узбеками их стали называть чагатаи, а казахов казаками те же чагатаи, могулы и подданные Шейбани. Впоследствие потомки Шейбани и потомки Касыма приняли эти этнонимы уже как название народа.
  8. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Дошло, нет?
  9. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Не существовало никакого отдельного узбек улуса, была Золотая орда, а точнее Улуг Улус или Улус Джучи.
  10. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Был единый золотоордынский кочевой этнос. Часть его ушла в Среднюю Азию и завоевала владения тимуридов. Часть осталась кочевать в степях, хотя и на каком-то этапе также участвовала в завоевании тимуридских владений. Эта часть золотоордынцев стала казахами. Доходит?
  11. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Термин узбек являлся экзоэтнонимом кочевого населения ЗО. Термин казак тоже был экзоэтнонимом. Кочевое население восточной части ЗО, подданные потомков Урус-хана стали называться казахами. Они не упали с неба в 16 веке. Появление самоназвания народа или государства (в данном случае Казахского ханства) не является точкой отсчета истории народа. Твоя моя понимай?
  12. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    А кто такие древнеказахи? Ты чет тупишь опять. Сторонники шибанидов ушли в Среднюю Азию, завоевали владения тимуридов (в чем им помогали сторонники Урусидов) и положили начало новому народу.
  13. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Да, все правильно. Собственно сложение казахов, как этноса это 14 век. Подданные Урус-хана это будущие казахи.
  14. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Разумеется, мои предки не имеют к Чингизу никакого отношения.
  15. Le_Raffine

    Воровство казахской истории

    Очень смешная критика от человека не имеющего высшего образования. Еще смешнее, чем записывание в предки казахов чагатаев.