Darkhan

Инициатива была за Бату. ИМХО он победил честно. Конечно, сдается мне, он немного недооценил голландца. Но голландская школа кикбоксинга, как вы прекрасно знаете, лучшая в мире.

Кстати, на счет греков (древних). Мудрый был народ. Любили пофилософствовать вот и софистику придумали. Чем, как мне кажется, многие не брезгуют для доказательства некоторых суждений. Пример софистики про смерть: Пока ты жив, она еще не пришла. Когда ты умер, ты ее не ощущаешь. Следовательно смерти нет. Софистика про Чингизхана: Когда жил Кенесары у монголов не было хана-чингизида как и у других народов. Кенесары говорил на казахском, следовательно Чингизхан казах.

Уважаемый АксКерБорж, кого-кого а меня в зависти подозревать наверное смысла нет . Ни к той ни к другой стороне я не отношусь. Мне абсолютно не важно происходжение этих ныне казахских племён. Просто название племен говорит о их изначально монгольском происходжении. На счет огромной массы - приводились сравнительные примеры про франков и голландцев, ирландцев американского происходжения и островных. И таких примеров на протяжении существования человечества очень много. Возьмите хоть македонцев древних и нынешних. Как тот же один уважаемый форумчанин аргументирует: как бы Александр разговаривал с афинянами и другими греками??? Все просто он говорил на одном из древнегреческих языков. А теперь македонцы это что ни на есть СЛАВЯНЕ. Язык это самый ненадежный параметр для определения происхождения этносов, ИМХО. Что было бы в СССР если бы он просуществовал больше чем 70лет? И если бы всё-таки компартия отменила графу национальность в паспорте? У меня все дяди по отцовской линии не говорят на родном. Некоторые женаты на русских. Говорят они с самого рождения исключительно на русском и никогда не придерживались национальных традиций. Так получается и традиции это не параметр. Возьмите кавказ. Десятки (если не сотни) народов с разными корнями. А традиции??? Все носят примерно идентичные одеяния и в придачу шашлык с лезгинкой у всех. Даже на калмыках отразились, если не ошибаюсь.

Зато тюрки назвали себя по-монгольски тотемным именем "ворон" - кереиты. Кстати, справедливости ради, "assume", слово которое использовали западные историки всё-таки переводится как предполагать, нежели подразумевать. Что совсем не одно и тоже. Притом акцент своих предположений они ставят на том МЕСТЕ где они кочевали. Извините, но это не аргумент. Калмыки уже 4-5 веков обитают не на исконных землях, но ведь они не лица кавказской национальности. Всё-таки, если судить немного логически, можно согласиться с http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B они не были моно-нацией, а скорее конфедерацией и ТЮРКОВ и МОНГОЛОВ.

Естественно, всё так и было. Даже представляю себе их диалог: Темучин: Калайсыз Тогрул агай?! Тогрул: Жаксы, Темучин, жаксы...

Вижу коньюктуру. Если не ошибаюсь, Кенесары не воевал с калмаками, а со всеми вокруг: Кокандом, Россией и кыргызами. А вот монголы (южные и северные), в свою очередь предпочли, очень мягко говоря, быть слугами маньчжуров, лишь бы не быть под джунгарами. Учавствовали в геноциде своих же братьев и теперь южные никак не могут освободиться от ханьских "объятий". А Галдан Бошогту, насколько я знаю, хотел вас объединить, чтобы не было того что происходит сейчас... Более того, как это не странно, остатки джунгар так или иначе, но влились и ассимилировались среди казахов.

Поздравляю всех монголов с победой Великого монгола йокодзуны Хакухо! 21-й Императорский кубок. Желаю ему, чтоб ни в коей мере не останавливался на достигнутом и избегал травм. Тем не менее, верю и в Харумафудзи. Выстрелит еще. ЗЫ: Пока не могу открыть тему самостоятельно

На другом одном форуме помню один представитель известного казахского племени (кстати, там Акскл тоже те же шаблоны что и тут штамповал ), насколько я понял по его тону далее, был удивлен и расстроен своим генетическим происходжением - гаплогруппа С3. По легенде или шежире вроде он должен был иметь западный ген ))). Такое ощущение, что еще немного и от пророка Али можно будет искать происхождение . Ну как сами прекрасно знаете, для справки, С3 - ген чаще всего встречающийся у монголов, маньчжуров, калмыков итд. Всё-таки жалко бедолагу... не сраслось. А по ирландцам как раз таки уместный пример. Просто разница большая во времени, когда монголы пришли в Дешти-Кипчак - 13 в, ирландцы в Америку 17-18вв. Плюс письменность у ирландцев была, а у монголов которые ушли на запад не было. Монголы вообще хорошо растворяются, как я заметил. Да так, что сами забывают откуда они ))) Более того, англо-саксы всегда дискриминировали(сегрегировали) ирландцев. А монголы, как и кипчаки оказались более толерантными в те времена.

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6423&st=0 'СПРАВОЧНИК ПО КАЗАХСКИМ РОДАМ И ЖУЗАМ: ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова. ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Большой жуз состовляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Большой или Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно. ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее. КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж. ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны происходят от монголов.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты. 1.САРЫҮЙСІН-настоящие уйсыны? 2.АЛБАН-В 13 веке состоял в составе кереитов(кереев)(албат).Ныне считают себя уйсынами. 3.СУАН-\- по РАДу Сукан? 4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)монгольское племя.Ныне крупнейшее казахское племя.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями. ҚОРАЛАС-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов. ҚАРАҚОЙЛЫ-остатки каракоюнлы?Ныне входят в состав Коралас и ысты. БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов. ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов. 5.ЫСТЫ-\- Бесут? АҚҚОЙЛЫ-остатки аккоюнлы?Ныне входят в состав ысты. 6.ОШАҚТЫ-\- 7.ШАПЫРАШТЫ-монгольское племя.По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями. 8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы родственное племя кыпчакам т.е.тюрки 9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-монгольское племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов. 10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана. ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы. 11.ЖАЛАЙЫР-монгольское племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомки бырманаков отсутствует."Манак"-на монг. означает-пастух. 12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Ныне крупнейшее казахское племя. ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Ныне входят в состав аргынов. 13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя. ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов. ТӨРТУЫЛ-монгольское племя.Ныне входят в состав найманских родов. 14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Коныраты (хонхират,унгират,унгира) до 13-14 в.в. это чистые монголы,родственный кыятам племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами. Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы. МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров. 15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза. ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)? 16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы. БАЙҰЛЫ-союз 12 племён. 18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы. 19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем. 20.АЛТЫН-\- 21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя? ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты. 22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы. 23.ЖАППАС-\- ОҢҒҰТ-монгольское племя.Ныне один из родов Жаппас. ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас. 24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам). 25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы? 26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию). 27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии.Один из родов хотонцев(часть племени дорбет). 28.ТАЗ-\- АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз. 29.ТЕЛЕУ-монгольское племя. 30.ТАНА-\- 31.СҰЛТАНСИЫҚ-\- 32.БАҚСИЫҚ-\- ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы). 33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал? 34.ТӨРТҚАРА-Часть кереев?(по тамгам).Часть найманов(матай)? 35.ШӨМЕКЕЙ-\- 36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам) 37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов? 38.БАЙСАРЫ-\- 39.КЕТЕ-киданский род(китай или каракитай). ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана. 40.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты. 41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза. 42.ТАБЫН-\- Табан 5? 43.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам) 44.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-\- 45.ТЕЛЕУ-монгольское племя-телеуты. 46.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.) 47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов. 48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Аксуйек. 49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты состояли в составе жалайыров (РАД). 50.ҚҰРАМА-или кірме,представители других народов влившиеся в состав казахов.1920 г.г. полностью записались узбеками. "Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же \монголами\-найманами,аргынами,дулатами,коныратами и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!)."

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6423&st=0 'СПРАВОЧНИК ПО КАЗАХСКИМ РОДАМ И ЖУЗАМ: ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова. ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Большой жуз состовляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Большой или Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно. ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее. КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж. ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны происходят от монголов.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты. 1.САРЫҮЙСІН-настоящие уйсыны? 2.АЛБАН-В 13 веке состоял в составе кереитов(кереев)(албат).Ныне считают себя уйсынами. 3.СУАН-\- по РАДу Сукан? 4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)монгольское племя.Ныне крупнейшее казахское племя.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями. ҚОРАЛАС-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов. ҚАРАҚОЙЛЫ-остатки каракоюнлы?Ныне входят в состав Коралас и ысты. БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов. ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов. 5.ЫСТЫ-\- Бесут? АҚҚОЙЛЫ-остатки аккоюнлы?Ныне входят в состав ысты. 6.ОШАҚТЫ-\- 7.ШАПЫРАШТЫ-монгольское племя.По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями. 8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы родственное племя кыпчакам т.е.тюрки 9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-монгольское племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов. 10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана. ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы. 11.ЖАЛАЙЫР-монгольское племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомки бырманаков отсутствует."Манак"-на монг. означает-пастух. 12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Ныне крупнейшее казахское племя. ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Ныне входят в состав аргынов. 13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя. ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов. ТӨРТУЫЛ-монгольское племя.Ныне входят в состав найманских родов. 14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Коныраты (хонхират,унгират,унгира) до 13-14 в.в. это чистые монголы,родственный кыятам племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами. Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы. МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров. 15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза. ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)? 16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы. БАЙҰЛЫ-союз 12 племён. 18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы. 19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем. 20.АЛТЫН-\- 21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя? ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты. 22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы. 23.ЖАППАС-\- ОҢҒҰТ-монгольское племя.Ныне один из родов Жаппас. ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас. 24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам). 25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы? 26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию). 27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии.Один из родов хотонцев(часть племени дорбет). 28.ТАЗ-\- АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз. 29.ТЕЛЕУ-монгольское племя. 30.ТАНА-\- 31.СҰЛТАНСИЫҚ-\- 32.БАҚСИЫҚ-\- ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы). 33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал? 34.ТӨРТҚАРА-Часть кереев?(по тамгам).Часть найманов(матай)? 35.ШӨМЕКЕЙ-\- 36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам) 37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов? 38.БАЙСАРЫ-\- 39.КЕТЕ-киданский род(китай или каракитай). ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана. 40.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты. 41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза. 42.ТАБЫН-\- Табан 5? 43.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам) 44.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-\- 45.ТЕЛЕУ-монгольское племя-телеуты. 46.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.) 47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов. 48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Аксуйек. 49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты состояли в составе жалайыров (РАД). 50.ҚҰРАМА-или кірме,представители других народов влившиеся в состав казахов.1920 г.г. полностью записались узбеками. Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же \монголами\-найманами,аргынами,дулатами,коныратами и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

По версии Авляева,[3] кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г.О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат.[3], однако не объясняет на чем именно основан именно такой лингвистический состав кереитского союза[1]. На XIII в., по сведениям, передаваемым Рашид ад-Дином, кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов».[2] «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана (Тогорила) находилась в Тёмном Бору на реке Толе. http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B До разгрома монголами Чингис-хаана и вливания в состав его народа-войска кереиты представляли собой союз нескольких групп (племен), ведущая роль в котором принадлежала по всей видимости кереитам. По всей видимости, как многие союзы того времени, этот союз состоял из монголо-, тюркоязычных племен, не исключены и иные в лингвистическом плане члены союза. Кереиты приняли участие в этногенезе ряда современных монголо-тюркоязычных, а также некоторых других народов Евразии[1]. ВОПРОС: ЗАЧЕМ ТЮРКАМ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ПО-МОНГОЛЬСКИ? ИЛИ ТАК "ПРИКОЛЬНЕЕ"? ТИТУЛ ХАН ВПЕРВЫЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ У МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ СЯНЬБИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8 По западным историкам Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876: "С одной стороны мы имеем маленькое племя восточных монголов под названием найман, а с другой - несколько очень значительных племен у тюрков с таким же названием. Одно из отделений узбеков называется уйгур-найманы. Узбеки являются типичными тюрками. Так же как и казахи. ... " Бредятина полнейшая. Почему 36 миллионов ирландцев, у которых родной это кельтский, говорят на западногерманском англо-саксонском. А только 6 млн на родном. Отсюда по логике Henry H. Howorth можно сделать вывод: Не вижу никаких доказательств того, что ирландцы в Ирландии кельты, а не англо-саксы. Бездарная бредятина. Очень поверхностно. Сразу видно, что человек видит соринку в глазу ближнего своего, не замечая бревна у себя.

Мне лично всё равно кем они на самом деле были. Бог с Вами пусть по вашему они тюрки и пусть монголы не при чем будут. Точнее их(монголов) вообще не было - ЭТО МИФ и ШЫНГЫСХАН (ЖЕНГИЗХАН) и БАУРЛАСы с найманами все чистейшие тюрки. Меня вышеперчисленные доводы западных авторов и одного китайcкого не убедили. Есть и другие мнения. И никто из моих знакомых, коллег да и других в отсутствии здравомыслия меня не обвиняли. Я лично смотрел передачу где английский учёный историк, вполне серьёзно, говорил, что кочевники были людоедами, что гунны, что монголы. После этого, как-то не особо хочется верить в домыслы некоторых мусье и сэров. О том, что историю можно переписывать по сотни раз в поколении известно всем. Интересно, что все эти авторы используют оговорку "ХОТЯ слово означает 8 по монгольски..". И здравомыслящий человек задастся вопросом - почему "считали" себя они на монгольском ). Там очень много спорных моментов, когда они всех под тюрков записывают, а про обратное даже как вариант не рассматривают. Например, титул хан - исконно монголоязычный титул впервые использовавшийся у Сянби http://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei. Также как и имя Даян (Таян) или Баян, Баир, Даир. Не особо распространенные среди тюрков имена, а у монголов они повсеместны и хоть что-то значат. А вот почему в истории происходят такие казусы как ирландцы в Америке (превышающие по количеству в 6 раз своих предков и говорящие на "чужом" языке) и западные потомки германцев во Франции и очень многие другие необьяснимые факты, даже как вариант не рассматриваете. Неандертальцев также считали предком человека и только недавно выяснили, что это не совсем так. Через лет сто может потомки все на китайском будут разговаривать - не дай бог они будут настаивать на своём ханьском происхождении ). http://books.google.com/books?id=GMmjLzJhA2EC&pg=PA268&dq=naiman+means+eight+mongolian&lr=&hl=tr&sig=DT8sHUc_sXlBws9cTK43KSzNp9Y http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B http://www.history08.ru/?p=1521

Ну как тут уже уважаемый Урянхаец цитировал Султана Акимбекова: при Чингизе всё перестраивалось заново, на основе военной аристократии. Так что могу предположить, что всё-таки разбивал Темучин еще монголоязычных найманов, там у себя в Монголии. А уж потом, когда захватывались новые территории и народы они распределялись уже между нойонами и нукерами, вот именно тогда и началась тюркизация найманов. Я лично замечал заметную (сорри за тавтологию) европеоидность синьдзяньских найманов, что, как мне думается, говорит о том, что на самом деле они кипчаки (которые жили все-таки значительно западнее) ассимированные одними из первых. Но опять же, ИМХО окончательная тюркизация произошла при принятия ислама элитами западных улусов. Считаю, что все логично и справедливо. На счет узбеков вы абсолютно правы, но имел ввиду я именно кочевых узбеков. Они стали образовываться как самостоятельная народность при Мухаммаде Шейбани приняв имя Узбека.