Бага Шоно

Новички
  • Content count

    1
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

1 Follower

About Бага Шоно

  • Rank
    Новичок

Старые поля

  • Страна
    Российская Федерация

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Здравствуйте, дорогой друг Урянхаец!Пока не знаю пользователя монгола Шоно. Долго не входил в сайт по своим причинам, прошу извинить. Подскажите,почему основная масса курыкан ушла из Прибайкалья. что за агрессия киданей? Сам проживал в Ольхонском районе Иркутской области, видел горордища, у меня есть родственник по фамилии Гульгонов. Буду признателен за информацию о древней истории Прибайк...

  2. Бага Шоно

    Джучи

    Внимательно прочитав дискусс на сайте по поводу монгольского имени Джучи остался , мягко говоря, в недоумении. Джучи в русском переводе остается исторической личностью и нет большого смысла искать топонимику монгольского (прамонгольского) имени собственного в других, пускай родственных, языках. Правильно сказал один пользователь, что нужно спросить у монголов о значении этого имени. Только монгольские пользователи сайта могут скромно отмалчиваться, т.к. они сами (монголы-халхасцы) могут не знать происхождение этого имени. Потому что, сейчас в основе официального разговорного языка лежит халхаский диалект, а это считается вариантом западного тунгусо-маньджурского диалекта, и за столетия в связи с различными историческими процессами (влияние Циньской империи, «смутное» время, многочисленные перемещения и т.д.) в прошлом и настоящем люди исторически просто утрачивали имена собственные. В средние века говорили на диалекте, близким к диалекту нынешних бурят (до 1958 года- бурят-монголов) Приангарья, проживающих на территории осколка Баргуджин-Токум, родины матери и возможно бубушки Чингисхана. Также не нужно забывать, что даже в соседних деревнях одна и та же вещь может назваться по- разному. Лично я встречался с известной монгольской певицей, которая будучи халхаской, исполняла песни, на ¾ не понимая смысл последних, но она исполняла их так, как слышала их от своей матери, та в свою очередь от своей бабушки и так далее. Она пела песни, которые сейчас поют в бурятских семьях Прибайкалья. Вот такие метаморфозы. Сам могу сказать, что значение имени Джучи связано с птицей, настоящей или мифической. Точно не знаю, нужно специально поездить по бурятским деревням и расспросить пожилых людей. Не исключается мифический и военный(личностный) компоненты названия птицы или прозвища. Известно, что мифический и иносказательный компоненты часто присутствует в монгольских языках. Так, мой отец родом из улуса Загалмай (в разговорном языке произносится как «загалмэ») современного Ольхонского района Иркутской области. Загалмай – это птица из семейства соколиных, но больше известна как мифическая птица с телом малого орлана и головой оленя, переносящая души людей в «Верхний мир» шаманской структуры Мира. В одном призывании эта птица превратилась в огненного красноватого коня с той же функцией. Кроме этого, могут присутствовать личностное значения слов, так у калмыков есть поговорка: «Заглма бичкн болувчин Бийини омнд шовуд тэвдг уга, Заамуд цеекн болувчин Бийэсн турулж куунд уг огдг уга». (Хотя «заглма» (птица из породы сокола) и маленькая птица, однако, она бьет на лету всех птиц; хотя племя замутов* и не многолюдное, однако они никому вперед слова не дадут). Как мы видим, значение имен собственных в средние века у монголов (прамонголов) могло носить двуякое значение. Кроме того, не нужно забывать об особенностях монгольского (старомонгольского) языка. Сочетание букв «Дж» в монгольском языке не было, это более позднее наслоение и сейчас слова с начальными буквами «Дж» считаются иноязычными и фонетически произносились как «ж», «з» и даже «с». Также категорически не согласен с высказыванием АксКерБорж, где он приводит многократный перевод слов обиды Джучи к отцу Чингизхану (отчиму): ...Сенің түбің жалайыр, Ты из рода жалаир Менің түбім абақты. Я из рода абак. Екеуде бір туған, Оба они родственны Берсейші жылы қабақты.. Будь же ко мне теплее. Зацепившись за слово «абак» пользователь, вольно или невольно, перевел его как род. Но в монгольском языке того времени не было буквы «к», была буква «х».(например, в переводе с персидского «хаан» превратилось в «каан»). Поэтому использоваться должно слово монгольское (бурят-монгольское) «абаха»-примерно в значении как «принадлежу твоему роду» и перевод становится более смысловым по значению. А уважаемый Урянхаец, да простит меня друг, вообще изрек, что он был меркитом. Время свадьбы и время пленения жены Чингисхана более менее известно, пусть даже предположить, что отец Джучи был меркитом, но нужно учесть, что в то время даже приемные сыновья были полноправными династическими членами семьи, и законодательно было запрещено даже упоминать об этом (правда другого сына Чагаатая за известный эксцесс не казнили, думаю, что за это была другая форма наказания). Не стоит мерить это событие с позиций современного европейского мышления. Пока на сегодня всё! *Род заамутов со времен киданьской империи Ляо и династии Юань китайских императоров относился к сословной группе, несших службу по обслуживанию почты (дипломатической) и государственных перевозок. Источник: «Северная Орда», kalmyki.narod.ru/…/bembeev/ bembeev
  3. НЕ знаю, я слабо знаю историю бурятов.

    Я знаю историю Байкальского края,

    когда на ней проживали якуты.

    Ты знаешь монгола Шоно? Раньше в

    форуме был такой человек

  4. Вы писали о археологических данных

    Я проживаю недалеко от Иркутска, по национальности бурят-монгол (1958 г.рожд.), не могли бы Вы подсказать где об этом узнать, я не историк и этнограф, доступ к информации ограничен. Надеюсь на плодотворное сотрудничество

  5. Монголия, тюрки, хори-туматы, курыкане

  6. О сакральном культе Буха-нойона как прародителе бурят-монголов, есть реальные лица в истории- пельмянник Чингисхана Хуун Буха, многоопытный темник Буха-нойон у Джучи, кит Бука-нойон у Хулагу, но доступной информации почти нет. Подскажите.

  7. У бурят-монголов есть культ Буха-нойона как прародителя. Есть и реальные люди в истории Монголии. Из доступных источников известно, что был Хуун (Куун)Буха -пельмянник Чингисхана, многоопытный темник Буха-нойон у Джучи, Кит Бука-нойон у Хулагу, может это одно и тоже лицо.Подскажите, где и как можно узнать подробнее. Буду очень признателен.

    История Монголии, Баргуджин-Токум, Барга,Пр...

  8. Вы писали ранее о титуле чжуван.Не могли бы Вы подсказать о Куун-Буха. Меня интересует это имя, так как я проживаю в Прибайкалье, бурят, у нас существует культ Буха-нойона как одного из сакральных прародителей. И были реальные люди- темник Буха-нойон у Джучи, найман Кит Бука-нойон у Хулагу, о которых также мало информации. Буду очень признателен. Куун Буха вероятно читается как Хуун Буха.